[PP-discussions] tr: prostitution

Jeu 19 Sep 16:59:17 CEST 2013

Si on éduquait vraiment les enfants , c'est à dire les accompagner à
grandir, leur montrer tout ce qu'on connait, valoriser les comportements
autonomes et d'ampathie, si on sollicitait la curiosité ou répondait à la
curiosité naturelle, etc... et si tout simplement on prenait le temps de
les aimer, alors oui, ils seraient en mesure de à partir de 7 ans et peut
être même avant, de refuser à un adulte ou d'accepter. L'éducation est un
dressage pour satisfaire aux normes.
flu

Le 19 septembre 2013 16:38, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
écrit :

> **
>
> Démolition de ces deux points en deux secondes :
>
>
>
> Les enfants sont-ils consentants ? en âge de  comprendre ce qu'est le
> consentement ? A priori non hein :D
>
> Pour les dealers de drogue le problème n'est pas dans le travail mais dans
> le produit, il se trouve encore que la vente de drogue est illégale. Et
> peut être qu'on a dans nos cartons des propositions la-dessus aussi :D
> Toujours est-il qu'ouvrir le marché des drogues pourraient amener des sous
> à l'état, améliorer les produits, fournir du boulot :D
>
> Concernant la drogue nous avons une prohibition, donc une mafia ... merci
> d'aller dans notre sens alors :D
>
>
>
> Farlistener
>
>
>
> Le 2013-09-19 16:33, . ϸ a écrit :
>
> Le travail des enfants aussi est une forme de travail freelance.
>
> Dealer de drogue aussi
> On peut trouver beaucoup d'exemples.
> Est ce pour autant acceptable ?
>
> ------------------------------
> Date: Thu, 19 Sep 2013 14:46:46 +0200
> From: nicolas.falempin at gmail.com
> To: contact at carolefabre.com
> CC: discussions at lists.partipirate.org; raphael.isla at partipirate-mp.org
> Subject: Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>
>  C'est l'inverse, c'est toi qui ne nous lit pas.
>
> Personne ne nie la souffrance de certaines prostituées, mais la plupart
> des salariés et travailleurs souffrent aussi. La prostitution est une forme
> de travail freelance.
>
> Tu ne nous expliques toujours pas ce qu'est le patriarcat, arrête de nous
> envoyer des articles engagés, reviens aux fondamentaux.
>
>
> Le 19 septembre 2013 14:36, Carole FABRE <contact at carolefabre.com> a
> écrit :
>
> Patriarcat, violence
> http://parolecitoyenne.org/extraits/media/enriquez.pdf
>
> Et vous délirez complètement sur sexe et tabou, oui nous sommes dans un
> gros tabou où la sexualité de la femme vu en objet est partout ... et
> pourtant c'est possible une  sexualité libre et épanouie pour toutes et
> tous, si on arrêtait justement d'avilir et de vouloir contrôler le corps
> des femmes ... Il faut lire Willhem Reich à ce propos, il avait bien
> compris que le rôle de la pute et de la pure, ou la sainte et la salope,
> donnaient une sexualité biaisée, il a donc tenté dans les années 30 de
> faire de l'éducation sexuelle ... cela n'a pas duré longtemps ... la guerre
> tout ça et après il a peu déliré mais bon ... à lire je vous conseille.
>
> Sexualité sans tabou, ok, mais peut-être pas comme vous la voyez ... et si
> vous croyez que les prostitués s'éclatent, allez lire des témoignages. Par
> exemple là, mais il y en a partout et dans toutes les langues, des
> prostituées qui parlent de ce que c'est, seulement celles-la sont très
> rarement sur les plateaux télés. Pensez-donc, une pute ça aime ça !
> http://sisyphe.org/spip.php?article2334
>
> et allez lire les commentaires des clients sur les sites de notation des
> prostitués ...ça vous donnera une idée de la considération masculine sur
> les femmes prostituées ...
>
> ps: je n'ai pas l'impression que vous lisez les liens que je vous donne
> ...
>
>
> Carole Fabre
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Message du 19/09/13 14:08
>
> > De : "Raphael Isla"
> > A : "Discussions PP - FR"
> > Copie à :
> > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
> >
> >
>  Je veux bien voir un lien entre une société principalement dominée par
> les hommes et la prostitution de certaines femmes, mais pour moi, le
> "patriarcat" n'est pas LA cause de la la prostitution. Il y a tellement
> d'autres causes, d'autres raisons.
> >
> Ce que tu dis est un simplification abusive.
> >
> >
> Et ce que nous essayons de faire c'est de te montrer que tu simplifies à
> l’extrême. Malheureusement, tu sembles incapable de voir ailleurs que ce
> que tu as déjà vu. Nous n'essayons pas de dévier. Nous essayons de
> réfléchir à un problème que tu nous soumets. Après, si tu consideres que
> ceux qui ne sont pas _exactement_ d'accord avec toi sont des ennemis ou des
> idiots, il risque d'y avoir un problème.
> >
>
> >
> >
> 2013/9/19 Carole FABRE <contact at carolefabre.com>
> >
>
> > Je vois vraiment qu'il est très très difficile d'aborder avec vous la
> prostitution et le patriarcat, donc de la domination masculine. Vous déviez
> sans arrêt du sujet et je me laisse prendre dans ces méandres. Dommage.
> >
> > Mais vraiment, dernière question, vous ne voyez pas le lien ????
> >
> > Carole Fabre
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
> > Message du 19/09/13 13:29
>
> > > De : "Raphael Isla"
> > > A : "Discussions PP - FR"
> > > Copie à :
> >
>  > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
> > >
> > >
>
> Et même, supposons que tu as raison. La prostitution est abolie. Que se
> passe-t-il ensuite ? La prostitution n'est pas le problème, c'est le
> symptôme. C'est la société qui moralise les relations sexuelles, qui dit
> qu'il vaut mieux privilégier les gens beaux, qu'une fille ne doit pas avoir
> de désir, qui fait tout en fait pour brimer la sexualité tout en la rendant
> plus désirable dans le marketing économique, d'où un sentiment de
> frustration. Et encore, la prostitution existait sans publicité.  Non, le
> problème, c'est le rapport de la société au sexe.
> > >
>
>
> > >
> Ah, merci, nalaf!!
> > >
> > >
>
> Je rejoins Nalaf et Loïc pour assurer de notre toute entière préoccupation
> à nous TOUS Pirates du fléau des réseaux de Prostitution, tout en défendant
> la liberté de *CELLES ET CEUX *qui *CHOISISSENT* *LIBREMENT** de le
> faire.
> > >
>
>
> > >
> Ah, merci, MindHack!!
> > >
>
> > >
>
> > >
> > >
> 2013/9/19 Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com>
> > >
>
>     Carole
> > >
> > >
> Comme le dit Yohan, nous sommes contre la valeur travail. Et si le revenu
> de base existait, je suppose que la prostitution diminuerait, sauf que le
> revenu de base n'est donné qu'aux citoyens, pas aux étrangers, donc la
> prostitution étrangère augmenterait peut être.
> > >
> > >
> Par ailleurs je reviens sur le lien que tu as mis sur ta page twitter
> http://www.classecontreclasse.org/viewtopic.php?f=12&t=12885&sid=edd9c88f681a00af69c7dd00799b7fec
> > >
> > >
> C'est assez drôle, car tu demandes à cmal de réfléchir à quoi ? Un
> ensemble de texte d'une personne qui assène ses vérités, mais ne prend
> jamais la peine d'en discuter. Comme si c'était évident, indiscutable. Et
> c'est un peu l'impression que j'ai sur cette présente conversation. Si on
> n'est pas d'accord, tu t'énerves.
> > >
> > >
> Pour le rapport, la version complète ou abrégée ne change rien aux
> analyses.
> > >
> > >
> Et même, supposons que tu as raison. La prostitution est abolie. Que se
> passe-t-il ensuite ? La prostitution n'est pas le problème, c'est le
> symptôme. C'est la société qui moralise les relations sexuelles, qui dit
> qu'il vaut mieux privilégier les gens beaux, qu'une fille ne doit pas avoir
> de désir, qui fait tout en fait pour brimer la sexualité tout en la rendant
> plus désirable dans le marketing économique, d'où un sentiment de
> frustration. Et encore, la prostitution existait sans publicité.  Non, le
> problème, c'est le rapport de la société au sexe.
> > >
> > >
> nalaf
> > >
>
> > >
>
> > >
> > >
> Le 19 septembre 2013 12:48, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com>a écrit :
>
> > >
>
>  Là tu soulèves un autre point Carole autour de la "valeur travail". A
> ceux que je crois comprendre dans ton discours et à ce que j'entends aux
> Lundis Opinions cette "valeur travail" sera certainement l'un des points de
> programme pour ne pas dire PROJET pirate sur lequel nous devons nous mettre
> d'accord. J'ai l'impression que ton discours à ce sujet (que je rejoins)
> est très représenté au PP.
> > >
> > >
> J'ai signé et je défends complètement le revenu de base, comme le font
> d'ailleurs la plupart des Partis Pirates du monde dans leur programme (nous
> ce n'est qu'en compatible malheureusement) et tout ce que tous (je crois)
> sous-entendent, c'est défendre le droit des prostitué(e)s et de leurs
> client(e)s y compris dans un monde où survivre n'est plus une préoccupation.
> > >
> > >
> MindHack
> > >
>
>
> > >
> > >
> Le 19 septembre 2013 12:23, Carole FABRE <contact at carolefabre.com> a
> écrit :
> > >
>
>  > > Ok, alors fais nous une fiche détaillée de description de poste !
> Et avec les bon mots qui décrivent la réalité du poste, hein ... bref ....
> > >
> > > Et même admettons (je n'admet pas) que c'est un travail difficile
> comme d'autres personnes exploitées dans d'autres boulots. On ne veut pas
> abolir l'exploitation au Parti Pirate ?
> > > On met la valeur travail au centre de tout ? On fait comme les
> communistes, travailleurs, travailleuses, exploités de tout pays ... et au
> lieu d'endiguer les causes, on fait des petits arrangements avec le système
> broyeur ?
> > > Mettre en avant une économie respectueuse des êtres humains et de la
> nature, non, ça vous dit pas ? Le revenu de base, non ?, non plus ? comme
> levier émancipateur pour faire tomber les exploitateurs ...
> > >
> > >
> > > Carole Fabre
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
>
> > Message du 19/09/13 11:38
> > > > De : "Loïc Grobol"
> > >
> > A : "Carole FABRE"
> > > > Copie à : "pirate"
> > >
> > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
> > > >
> > > >
> > >
> > 2013/9/19 Carole FABRE :
>
> > > > > vous avez deux personnes, n’est-ce pas? Vous en avez une qui veut
> avoir des
> > > > > rapports sexuels et une qui n’en veut pas
> > > > C'est la base de la démonstration et ça me gêne un peu. Évidemment
> que
> > > > dans ce cas on est tous d'accord pour dire que ce n'est pas une bonne
> > > > chose, mais si je lis bien ce qu'en disent les non-abo (et en
> > > > particulier ceux qui sont effectivement TDS) ce n'est pas toujours
> > > > vrai. Il y a des TDS qui ont décidé de faire ça alors qu'ils auraient
> > > > pu faire autre chose, sans plus de contrainte que n'importe quel
> > > > travailleur pour n'importe quel métier et qui demandent juste à avoir
> > > > les même droits que tous les autres travailleurs.
> > > >
> > > > Avec la même démonstration, on pourrait dire que tout travail est une
> > > > exploitation, puisque évidemment, celui qui travaille ne veut pas
> > > > travailler (il veut l'argent). Ça n'enlève rien à la violence, aux
> > > > risque, à tout ce que tu veux qui est particulier au TDS, mais ça ne
> > > > suffit pas à me convaincre.
> > > >
> > > > PS: on est bien d'accord qu'on parle de TDS consenti, hein ? Ou au
> > > > mois dans la même mesure qu'on consent à faire les trois huit, à être
> > >
> > maton ou éducateur spécialisé ou > difficile de votre choix>.
> > > >
> > > > L
> > > >
> > > > --
> > > > Loïc Grobol.
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> > > Discussions at lists.partipirate.org
> > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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> > > Yohan AGLAE___________________
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