[PP-discussions] tr: prostitution

Jeu 19 Sep 16:43:48 CEST 2013

Fluflu, ce que tu viens de faire te discrédite ... une redite mot pour
mot ... beurk. 

Le par-coeur n'est pas une argumentation. 

Farlistener 

Le 2013-09-19 16:41, Coco Gireau a écrit : 

> Le patriarcat est un système de hiérarchisation de valeur des personnes ( qui dit hierarchie dit soumission, obéissance). Les hommes en haut puis les fils, puis les méres puis les filles.
> 
> Ce sont donc les hommes qui ont créé la "norme sociale" sans demander l'avis des femmes ( tu penses bien ;) ) 
> La prostitution est une forme de continuité du patriarcat, adaptée au monde moderne des consommateurs. flu 
> 
> Le 19 septembre 2013 16:36, Coco Gireau <afrobeat.culture at gmail.com> a écrit :
> 
> 2 liens :
> 
> http://leplus.nouvelobs.com/contribution/936011-sexe-un-homme-en-couple-avec-une-poupee-pourquoi-la-sexualite-du-doudou-rassure.html [1]
> 
> http://cafaitgenre.org/2013/07/15/le-male-gaze-regard-masculin/ [2] 
> 
> Le 19 septembre 2013 16:32, Coco Gireau <afrobeat.culture at gmail.com>a écrit : 
> 
> Tiens un article intéressant sur le regard mâle où comment nous sommes conditionnés : 
> http://cafaitgenre.org/2013/07/15/le-male-gaze-regard-masculin/ [2] flu 
> 
> Le 19 septembre 2013 16:19, Coco Gireau <afrobeat.culture at gmail.com>a écrit : 
> 
> Avant l'alternative il faut la position acceptée. Nous luttons pour l'égalité des sexes, oui ou non ?
> Et tout ça sans dénoncer le patriarcat comme responsable ?
> 
> Mum... 
> 
> Le 19 septembre 2013 16:14, Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com>a écrit : 
> 
> C'est bien beau ce que tu dis Carole mais tu ne réponds pas à la question principale : Quelle Alternative ? 
> 
> Le 19 septembre 2013 16:02, Coco Gireau <afrobeat.culture at gmail.com>a écrit : 
> 
> Argh un commentaire sur une ITW de Morgane Merteuil laisse penser que les masculinistes peuvent être derrière.
> 
> http://www.article11.info/?Morgane-Merteuil-porte-parole-du [3]
> 
> Allez aux commentaires :) 
> 
> Le 19 septembre 2013 15:58, Coco Gireau <afrobeat.culture at gmail.com>a écrit : 
> 
> Juste une question : combien d'hommes et combien de femmes au STRASS ? on sait qu'ils sont 500 mais ils étaient plutôt justement attaqués parce qu'ils étaient une majorité d'homme. Ils ont fait taire leur détracteurs en mettant une femme porte parole on dirait ;) Des chiffres, des chiffres :) flu 
> 
> Le 19 septembre 2013 15:51, Carole FABRE <contact at carolefabre.com>a écrit : 
> 
> L'appetit sexuel des mâles n'est pas le moteur du patriarcat ... il va avec l'ensemble si je puis dire .... et les femelles ont autant d'appêtit sexuel que les hommes dans un rapport harmonieux tout ça pas basé uniquement sur la pénétration ... ou de l'enveloppement (c'est un autre point de vue) . C'est justement cette sexualité féminine qui peut être débordante qui a fait le patriarcat ... il fallait bien savoir qui était le père, d'où la vierge avec l'unique son mari pour enfanter ! Et donc la pute, quand même, par opposition ... Il a donc fallu mater et dominer les femmes ... quite à les violer et à leur faire peur par exemple ... 
> 
> Ok, j'ai bien raccourci le shéma, voyez y'a des gens bien plus calés que moi qui ont écrit sur ça ... y'a un truc qui s'appelle Internet, donc si le patriarcat vous intéresse, vous allez trouver de la matière .... 
> 
> Ensuite, faut savoir, que quand on a été traumatisé très très très violemment (et la prostitution est une très très très grande violence), on a besoin d'une main tendue et oui, se reconnaître comme victime,, même si c'est dur, permet ensuite avec de l'aide, la résilience. Impression que vous êtes dans une pure idéologie néolibérale où tout se vend et tout s'achète sans respect de l'être humain. L'abolition, c'est espérer un jour en finir avec cette calammité qu'est la violence masculine sur la femme et dans les rapports humains qu'ils soient sociaux et économiques. 
> 
> Si vous souhaitez parler de légalisation pour aider temporairement les prostituées à ne pas être stigmatisées, alors vous devez parler de tous les maux qui vont avec et avec les vrais mots, crus, dérangeants qui montrent bien cette domination et que vous souhaitez un jour que les femmes et des hommes n'aient plus à se prostituer, donc que vous souhaitez l'abolition de la prostitution, comme les humanistes du 18ème et 19ème ont souhaité l'abolition de l'esclavage des noirs ! 
> 
> Et oui, je veux bien parler avec Morgane Merthueil au sujet de la domination masculine et du patriarcat et avec respect :) 
> 
> Carole Fabre
> 
>> Message du 19/09/13 14:14
>> De : "Thomas Vermorel" 
>> A : "Carole Fabre" 
>> Copie à : "Raphael Isla" , "ML Discussions" 
>> Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>> 
>> 
> 
> A Carole et à tous.
>> La question de la domination patriarcale en relation à la prostitution a un aspect évident: l'appétit sexuel masculin étant le moteur de ce buisess.
>> Pour autant, la prohibition qui serait prônée par les abolitionnistes en comporte un autre lui même, moins évident mais je crois d'autant plus redoutable: restreindre la liberté de quelqu'un pour son propre bien et à sa place, c'est lui donner un statut de mineur. Et c'est là toute l'histoire de l'aliénation des femmes. 
> 
> Ceci étant dit, je ne me pose pas en expert de ces questions. Je suggère à Carole de confronter, avec courtoisie et esprit ouvert (ce qui ne lui manque pas si ma mémoire est bonne) avec Morgane Mertheuil, du STRAS. Elle connaît bien le sujet et n'esquivera pas les arguments. 
> 
> Cordialement 
> Le 19 sept. 2013 14:02, "Carole FABRE" <contact at carolefabre.com> a écrit :
> 
>> Je vois vraiment qu'il est très très difficile d'aborder avec vous la prostitution et le patriarcat, donc de la domination masculine. Vous déviez sans arrêt du sujet et je me laisse prendre dans ces méandres. Dommage. 
> 
>> 
> 
>> Mais vraiment, dernière question, vous ne voyez pas le lien ???? 
>> 
>> Carole Fabre
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>>> Message du 19/09/13 13:29
>>> De : "Raphael Isla" 
>>> A : "Discussions PP - FR" 
>>> Copie à : 
>> > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>>> 
>>> 
> 
> Et même, supposons que tu as raison. La prostitution est abolie. Que se passe-t-il ensuite ? La prostitution n'est pas le problème, c'est le symptôme. C'est la société qui moralise les relations sexuelles, qui dit qu'il vaut mieux privilégier les gens beaux, qu'une fille ne doit pas avoir de désir, qui fait tout en fait pour brimer la sexualité tout en la rendant plus désirable dans le marketing économique, d'où un sentiment de frustration. Et encore, la prostitution existait sans publicité. Non, le problème, c'est le rapport de la société au sexe.
>> > 
>>> Ah, merci, nalaf!!
>>> 
>>> Je rejoins Nalaf et Loïc pour assurer de notre toute entière préoccupation à nous TOUS Pirates du fléau des réseaux de Prostitution, tout en défendant la liberté de CELLES ET CEUX qui CHOISISSENT LIBREMENT* de le faire. 
>> > 
>>> Ah, merci, MindHack!!
>>> 
> 
>>> 
> 
>>> 
>>> 
> 2013/9/19 Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com>
>>> 
> 
> Carole
>>> 
>>> Comme le dit Yohan, nous sommes contre la valeur travail. Et si le revenu de base existait, je suppose que la prostitution diminuerait, sauf que le revenu de base n'est donné qu'aux citoyens, pas aux étrangers, donc la prostitution étrangère augmenterait peut être.
>> > 
>>> Par ailleurs je reviens sur le lien que tu as mis sur ta page twitter http://www.classecontreclasse.org/viewtopic.php?f=12&t=12885&sid=edd9c88f681a00af69c7dd00799b7fec [4]
>> > 
>>> C'est assez drôle, car tu demandes à cmal de réfléchir à quoi ? Un ensemble de texte d'une personne qui assène ses vérités, mais ne prend jamais la peine d'en discuter. Comme si c'était évident, indiscutable. Et c'est un peu l'impression que j'ai sur cette présente conversation. Si on n'est pas d'accord, tu t'énerves. 
>> > 
>>> Pour le rapport, la version complète ou abrégée ne change rien aux analyses.
>>> 
>>> Et même, supposons que tu as raison. La prostitution est abolie. Que se passe-t-il ensuite ? La prostitution n'est pas le problème, c'est le symptôme. C'est la société qui moralise les relations sexuelles, qui dit qu'il vaut mieux privilégier les gens beaux, qu'une fille ne doit pas avoir de désir, qui fait tout en fait pour brimer la sexualité tout en la rendant plus désirable dans le marketing économique, d'où un sentiment de frustration. Et encore, la prostitution existait sans publicité. Non, le problème, c'est le rapport de la société au sexe.
>> > 
>>> nalaf
>>> 
>>> 
> 
>>> 
>>> 
> Le 19 septembre 2013 12:48, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com>a écrit : 
> 
>>> 
> 
> Là tu soulèves un autre point Carole autour de la "valeur travail". A ceux que je crois comprendre dans ton discours et à ce que j'entends aux Lundis Opinions cette "valeur travail" sera certainement l'un des points de programme pour ne pas dire PROJET pirate sur lequel nous devons nous mettre d'accord. J'ai l'impression que ton discours à ce sujet (que je rejoins) est très représenté au PP.
>> > 
>>> J'ai signé et je défends complètement le revenu de base, comme le font d'ailleurs la plupart des Partis Pirates du monde dans leur programme (nous ce n'est qu'en compatible malheureusement) et tout ce que tous (je crois) sous-entendent, c'est défendre le droit des prostitué(e)s et de leurs client(e)s y compris dans un monde où survivre n'est plus une préoccupation.
>> > 
>>> MindHack
>>> 
> 
>>> 
>>> 
> Le 19 septembre 2013 12:23, Carole FABRE <contact at carolefabre.com> a écrit :
>>> 
> 
>>> Ok, alors fais nous une fiche détaillée de description de poste ! Et avec les bon mots qui décrivent la réalité du poste, hein ... bref .... 
> 
>>> 
> 
>>> Et même admettons (je n'admet pas) que c'est un travail difficile comme d'autres personnes exploitées dans d'autres boulots. On ne veut pas abolir l'exploitation au Parti Pirate ? 
> 
>>> On met la valeur travail au centre de tout ? On fait comme les communistes, travailleurs, travailleuses, exploités de tout pays ... et au lieu d'endiguer les causes, on fait des petits arrangements avec le système broyeur ? 
> 
>>> Mettre en avant une économie respectueuse des êtres humains et de la nature, non, ça vous dit pas ? Le revenu de base, non ?, non plus ? comme levier émancipateur pour faire tomber les exploitateurs ... 
> 
>>> 
> 
>>> 
>>> Carole Fabre
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> > Message du 19/09/13 11:38
>>> > De : "Loïc Grobol" 
>>> 
>> A : "Carole FABRE" 
>>> > Copie à : "pirate" 
>>> 
>> Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>>> > 
>>> > 
>>> > 2013/9/19 Carole FABRE : 
> 
>>> > > vous avez deux personnes, n'est-ce pas? Vous en avez une qui veut avoir des
>>> > > rapports sexuels et une qui n'en veut pas
>>> > C'est la base de la démonstration et ça me gêne un peu. Évidemment que
>> > > dans ce cas on est tous d'accord pour dire que ce n'est pas une bonne
>>> > chose, mais si je lis bien ce qu'en disent les non-abo (et en
>>> > particulier ceux qui sont effectivement TDS) ce n'est pas toujours
>> > > vrai. Il y a des TDS qui ont décidé de faire ça alors qu'ils auraient
>>> > pu faire autre chose, sans plus de contrainte que n'importe quel
>>> > travailleur pour n'importe quel métier et qui demandent juste à avoir
>> > > les même droits que tous les autres travailleurs.
>>> > 
>>> > Avec la même démonstration, on pourrait dire que tout travail est une
>>> > exploitation, puisque évidemment, celui qui travaille ne veut pas
>> > > travailler (il veut l'argent). Ça n'enlève rien à la violence, aux
>>> > risque, à tout ce que tu veux qui est particulier au TDS, mais ça ne
>>> > suffit pas à me convaincre.
>> > > 
>>> > PS: on est bien d'accord qu'on parle de TDS consenti, hein ? Ou au
>>> > mois dans la même mesure qu'on consent à faire les trois huit, à être
>>> > maton ou éducateur spécialisé ou > difficile de votre choix>.
>>> > 
>>> > L
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>>> > Loïc Grobol.
>>> > 
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>> > 
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[2] http://cafaitgenre.org/2013/07/15/le-male-gaze-regard-masculin/
[3] http://www.article11.info/?Morgane-Merteuil-porte-parole-du
[4]
http://www.classecontreclasse.org/viewtopic.php?f=12&t=12885&sid=edd9c88f681a00af69c7dd00799b7fec
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