[PP-discussions] tr: prostitution

Jeu 19 Sep 16:36:11 CEST 2013

2 liens :

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/936011-sexe-un-homme-en-couple-avec-une-poupee-pourquoi-la-sexualite-du-doudou-rassure.html

http://cafaitgenre.org/2013/07/15/le-male-gaze-regard-masculin/


Le 19 septembre 2013 16:32, Coco Gireau <afrobeat.culture at gmail.com> a
écrit :

> Tiens un article intéressant sur le regard mâle où comment nous sommes
> conditionnés :
>
> http://cafaitgenre.org/2013/07/15/le-male-gaze-regard-masculin/
> flu
>
>
> Le 19 septembre 2013 16:19, Coco Gireau <afrobeat.culture at gmail.com> a
> écrit :
>
> Avant l'alternative il faut la position acceptée. Nous luttons pour
>> l'égalité des sexes, oui ou non ?
>> Et tout ça sans dénoncer le patriarcat comme responsable ?
>>
>> Mum...
>>
>>
>> Le 19 septembre 2013 16:14, Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com>a écrit :
>>
>> C'est bien beau ce que tu dis Carole mais tu ne réponds pas à la question
>>> principale : Quelle Alternative ?
>>>
>>>
>>> Le 19 septembre 2013 16:02, Coco Gireau <afrobeat.culture at gmail.com> a
>>> écrit :
>>>
>>> Argh un commentaire sur une ITW de Morgane Merteuil laisse penser que
>>>> les masculinistes peuvent être derrière.
>>>>
>>>> http://www.article11.info/?Morgane-Merteuil-porte-parole-du
>>>>
>>>> Allez aux commentaires :)
>>>>
>>>>
>>>> Le 19 septembre 2013 15:58, Coco Gireau <afrobeat.culture at gmail.com> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>> Juste une question : combien d'hommes et combien de femmes au STRASS ?
>>>>> on sait qu'ils sont 500  mais ils étaient plutôt justement attaqués parce
>>>>> qu'ils étaient une majorité d'homme. Ils ont fait taire leur détracteurs en
>>>>> mettant une femme porte parole on dirait ;)
>>>>> Des chiffres, des chiffres :)
>>>>> flu
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 19 septembre 2013 15:51, Carole FABRE <contact at carolefabre.com> a
>>>>> écrit :
>>>>>
>>>>> L'appetit sexuel des mâles n'est pas le moteur du patriarcat ... il va
>>>>>> avec l'ensemble si je puis dire .... et les femelles ont autant d'appêtit
>>>>>> sexuel que les hommes dans un rapport harmonieux tout ça pas basé
>>>>>> uniquement sur la pénétration ... ou de l'enveloppement (c'est un autre
>>>>>> point de vue) . C'est justement cette sexualité féminine qui peut être
>>>>>> débordante qui a fait le patriarcat ... il fallait bien savoir qui était le
>>>>>> père, d'où la vierge avec l'unique son mari pour enfanter ! Et donc la
>>>>>> pute, quand même, par opposition ... Il a donc fallu mater et dominer les
>>>>>> femmes ... quite à les violer et à leur faire peur par exemple ...
>>>>>>
>>>>>> Ok, j'ai bien raccourci le shéma, voyez y'a des gens bien plus calés
>>>>>> que moi qui ont écrit sur ça ... y'a un truc qui s'appelle Internet, donc
>>>>>> si le patriarcat vous intéresse, vous allez trouver de la matière ....
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Ensuite, faut savoir, que quand on a été traumatisé très très très
>>>>>> violemment (et la prostitution est une très très très grande violence), on
>>>>>> a besoin d'une main tendue et oui, se reconnaître comme victime,, même si
>>>>>> c'est dur, permet ensuite avec de l'aide, la résilience. Impression que
>>>>>> vous êtes dans une pure idéologie néolibérale où tout se vend et tout
>>>>>> s'achète sans respect de l'être humain. L'abolition, c'est espérer un jour
>>>>>> en finir avec cette calammité qu'est la violence masculine sur la femme et
>>>>>> dans les rapports humains qu'ils soient sociaux et économiques.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Si vous souhaitez parler de légalisation pour aider temporairement
>>>>>> les prostituées à ne pas être stigmatisées, alors vous devez parler de tous
>>>>>> les maux qui vont avec et avec les vrais mots, crus, dérangeants qui
>>>>>> montrent bien cette domination et que vous souhaitez un jour que les femmes
>>>>>> et des hommes n'aient plus à se prostituer, donc que vous souhaitez
>>>>>> l'abolition de la prostitution, comme les humanistes du 18ème et 19ème ont
>>>>>> souhaité l'abolition de l'esclavage des noirs !
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Et oui, je veux bien parler avec Morgane Merthueil au sujet de la
>>>>>> domination masculine et du patriarcat et avec respect :)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Carole Fabre
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> > Message du 19/09/13 14:14
>>>>>> > De : "Thomas Vermorel"
>>>>>> > A : "Carole Fabre"
>>>>>> > Copie à : "Raphael Isla" , "ML Discussions"
>>>>>> > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>>
>>>>>> A Carole et à tous.
>>>>>> > La question de la domination patriarcale en relation à la
>>>>>> prostitution a un aspect évident: l'appétit sexuel masculin étant le moteur
>>>>>> de ce buisess.
>>>>>> > Pour autant, la prohibition qui serait prônée par les
>>>>>> abolitionnistes en comporte un autre lui même, moins évident mais je crois
>>>>>> d'autant plus redoutable: restreindre la liberté de quelqu'un pour son
>>>>>> propre bien et à sa place, c'est lui donner un statut de mineur. Et c'est
>>>>>> là toute l'histoire de l'aliénation des femmes.
>>>>>>
>>>>>> Ceci étant dit, je ne me pose pas en expert de ces questions. Je
>>>>>> suggère à Carole de confronter, avec courtoisie et esprit ouvert (ce qui ne
>>>>>> lui manque pas si ma mémoire est bonne) avec Morgane Mertheuil, du STRAS.
>>>>>> Elle connaît bien le sujet et n'esquivera pas les arguments.
>>>>>>
>>>>>> Cordialement
>>>>>> Le 19 sept. 2013 14:02, "Carole FABRE" <contact at carolefabre.com> a
>>>>>> écrit :
>>>>>>
>>>>>>> > Je vois vraiment qu'il est très très difficile d'aborder avec vous
>>>>>>> la prostitution et le patriarcat, donc de la domination masculine. Vous
>>>>>>> déviez sans arrêt du sujet et je me laisse prendre dans ces méandres.
>>>>>>> Dommage.
>>>>>>>
>>>>>>> >
>>>>>>>
>>>>>>> > Mais vraiment, dernière question, vous ne voyez pas le lien ????
>>>>>>> >
>>>>>>> > Carole Fabre
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>>
>>>>>>> > Message du 19/09/13 13:29
>>>>>>> > > De : "Raphael Isla"
>>>>>>> > > A : "Discussions PP - FR"
>>>>>>> > > Copie à :
>>>>>>> > > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>>
>>>>>>>> Et même, supposons que tu as raison. La prostitution est abolie.
>>>>>>>> Que se passe-t-il ensuite ? La prostitution n'est pas le problème, c'est le
>>>>>>>> symptôme. C'est la société qui moralise les relations sexuelles, qui dit
>>>>>>>> qu'il vaut mieux privilégier les gens beaux, qu'une fille ne doit pas avoir
>>>>>>>> de désir, qui fait tout en fait pour brimer la sexualité tout en la rendant
>>>>>>>> plus désirable dans le marketing économique, d'où un sentiment de
>>>>>>>> frustration. Et encore, la prostitution existait sans publicité.  Non, le
>>>>>>>> problème, c'est le rapport de la société au sexe.
>>>>>>>> > >
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> > >
>>>>>>> Ah, merci, nalaf!!
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>>>
>>>>>>>> Je rejoins Nalaf et Loïc pour assurer de notre toute entière
>>>>>>>> préoccupation à nous TOUS Pirates du fléau des réseaux de Prostitution,
>>>>>>>> tout en défendant la liberté de *CELLES ET CEUX *qui *CHOISISSENT*
>>>>>>>> *LIBREMENT** de le faire.
>>>>>>>> > >
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> > >
>>>>>>> Ah, merci, MindHack!!
>>>>>>> > >
>>>>>>>
>>>>>>> > >
>>>>>>>
>>>>>>> > >
>>>>>>> > >
>>>>>>> 2013/9/19 Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com>
>>>>>>> > >
>>>>>>>>
>>>>>>>>     Carole
>>>>>>>> > >
>>>>>>>> > >
>>>>>>>> Comme le dit Yohan, nous sommes contre la valeur travail. Et si le
>>>>>>>> revenu de base existait, je suppose que la prostitution diminuerait, sauf
>>>>>>>> que le revenu de base n'est donné qu'aux citoyens, pas aux étrangers, donc
>>>>>>>> la prostitution étrangère augmenterait peut être.
>>>>>>>> > >
>>>>>>>> > >
>>>>>>>> Par ailleurs je reviens sur le lien que tu as mis sur ta page
>>>>>>>> twitter
>>>>>>>> http://www.classecontreclasse.org/viewtopic.php?f=12&t=12885&sid=edd9c88f681a00af69c7dd00799b7fec
>>>>>>>> > >
>>>>>>>> > >
>>>>>>>> C'est assez drôle, car tu demandes à cmal de réfléchir à quoi ? Un
>>>>>>>> ensemble de texte d'une personne qui assène ses vérités, mais ne prend
>>>>>>>> jamais la peine d'en discuter. Comme si c'était évident, indiscutable. Et
>>>>>>>> c'est un peu l'impression que j'ai sur cette présente conversation. Si on
>>>>>>>> n'est pas d'accord, tu t'énerves.
>>>>>>>> > >
>>>>>>>> > >
>>>>>>>> Pour le rapport, la version complète ou abrégée ne change rien aux
>>>>>>>> analyses.
>>>>>>>> > >
>>>>>>>> > >
>>>>>>>> Et même, supposons que tu as raison. La prostitution est abolie.
>>>>>>>> Que se passe-t-il ensuite ? La prostitution n'est pas le problème, c'est le
>>>>>>>> symptôme. C'est la société qui moralise les relations sexuelles, qui dit
>>>>>>>> qu'il vaut mieux privilégier les gens beaux, qu'une fille ne doit pas avoir
>>>>>>>> de désir, qui fait tout en fait pour brimer la sexualité tout en la rendant
>>>>>>>> plus désirable dans le marketing économique, d'où un sentiment de
>>>>>>>> frustration. Et encore, la prostitution existait sans publicité.  Non, le
>>>>>>>> problème, c'est le rapport de la société au sexe.
>>>>>>>> > >
>>>>>>>> > >
>>>>>>>> nalaf
>>>>>>>> > >
>>>>>>>>
>>>>>>>> > >
>>>>>>>>
>>>>>>>> > >
>>>>>>>> > >
>>>>>>>> Le 19 septembre 2013 12:48, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com>a écrit
>>>>>>>> :
>>>>>>>>
>>>>>>>> > >
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  Là tu soulèves un autre point Carole autour de la "valeur
>>>>>>>>> travail". A ceux que je crois comprendre dans ton discours et à ce que
>>>>>>>>> j'entends aux Lundis Opinions cette "valeur travail" sera certainement l'un
>>>>>>>>> des points de programme pour ne pas dire PROJET pirate sur lequel nous
>>>>>>>>> devons nous mettre d'accord. J'ai l'impression que ton discours à ce sujet
>>>>>>>>> (que je rejoins) est très représenté au PP.
>>>>>>>>> > >
>>>>>>>>> > >
>>>>>>>>> J'ai signé et je défends complètement le revenu de base, comme le
>>>>>>>>> font d'ailleurs la plupart des Partis Pirates du monde dans leur programme
>>>>>>>>> (nous ce n'est qu'en compatible malheureusement) et tout ce que tous (je
>>>>>>>>> crois) sous-entendent, c'est défendre le droit des prostitué(e)s et de
>>>>>>>>> leurs client(e)s y compris dans un monde où survivre n'est plus une
>>>>>>>>> préoccupation.
>>>>>>>>> > >
>>>>>>>>> > >
>>>>>>>>> MindHack
>>>>>>>>> > >
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > >
>>>>>>>>> > >
>>>>>>>>> Le 19 septembre 2013 12:23, Carole FABRE <contact at carolefabre.com>a écrit :
>>>>>>>>> > >
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  > > Ok, alors fais nous une fiche détaillée de description de
>>>>>>>>>> poste !  Et avec les bon mots qui décrivent la réalité du poste, hein ...
>>>>>>>>>> bref ....
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> > >
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> > > Et même admettons (je n'admet pas) que c'est un travail
>>>>>>>>>> difficile comme d'autres personnes exploitées dans d'autres boulots. On ne
>>>>>>>>>> veut pas abolir l'exploitation au Parti Pirate ?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> > > On met la valeur travail au centre de tout ? On fait comme
>>>>>>>>>> les communistes, travailleurs, travailleuses, exploités de tout pays ... et
>>>>>>>>>> au lieu d'endiguer les causes, on fait des petits arrangements avec le
>>>>>>>>>> système broyeur ?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> > > Mettre en avant une économie respectueuse des êtres humains
>>>>>>>>>> et de la nature, non, ça vous dit pas ? Le revenu de base, non ?, non plus
>>>>>>>>>> ? comme levier émancipateur pour faire tomber les exploitateurs ...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> > >
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> > >
>>>>>>>>>> > > Carole Fabre
>>>>>>>>>> > >
>>>>>>>>>> > >
>>>>>>>>>> > >
>>>>>>>>>> > >
>>>>>>>>>> > >
>>>>>>>>>> > >
>>>>>>>>>> > >
>>>>>>>>>> > >
>>>>>>>>>> > >
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> > Message du 19/09/13 11:38
>>>>>>>>>> > > > De : "Loïc Grobol"
>>>>>>>>>> > >
>>>>>>>>>> > A : "Carole FABRE"
>>>>>>>>>> > > > Copie à : "pirate"
>>>>>>>>>> > >
>>>>>>>>>> > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>>>>>>>>>> > > >
>>>>>>>>>> > > >
>>>>>>>>>> > >
>>>>>>>>>> > 2013/9/19 Carole FABRE :
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> > > > > vous avez deux personnes, n’est-ce pas? Vous en avez une
>>>>>>>>>> qui veut avoir des
>>>>>>>>>> > > > > rapports sexuels et une qui n’en veut pas
>>>>>>>>>> > > > C'est la base de la démonstration et ça me gêne un peu.
>>>>>>>>>> Évidemment que
>>>>>>>>>> > > > dans ce cas on est tous d'accord pour dire que ce n'est pas
>>>>>>>>>> une bonne
>>>>>>>>>> > > > chose, mais si je lis bien ce qu'en disent les non-abo (et
>>>>>>>>>> en
>>>>>>>>>> > > > particulier ceux qui sont effectivement TDS) ce n'est pas
>>>>>>>>>> toujours
>>>>>>>>>> > > > vrai. Il y a des TDS qui ont décidé de faire ça alors
>>>>>>>>>> qu'ils auraient
>>>>>>>>>> > > > pu faire autre chose, sans plus de contrainte que n'importe
>>>>>>>>>> quel
>>>>>>>>>> > > > travailleur pour n'importe quel métier et qui demandent
>>>>>>>>>> juste à avoir
>>>>>>>>>> > > > les même droits que tous les autres travailleurs.
>>>>>>>>>> > > >
>>>>>>>>>> > > > Avec la même démonstration, on pourrait dire que tout
>>>>>>>>>> travail est une
>>>>>>>>>> > > > exploitation, puisque évidemment, celui qui travaille ne
>>>>>>>>>> veut pas
>>>>>>>>>> > > > travailler (il veut l'argent). Ça n'enlève rien à la
>>>>>>>>>> violence, aux
>>>>>>>>>> > > > risque, à tout ce que tu veux qui est particulier au TDS,
>>>>>>>>>> mais ça ne
>>>>>>>>>> > > > suffit pas à me convaincre.
>>>>>>>>>> > > >
>>>>>>>>>> > > > PS: on est bien d'accord qu'on parle de TDS consenti,
>>>>>>>>>> hein ? Ou au
>>>>>>>>>> > > > mois dans la même mesure qu'on consent à faire les trois
>>>>>>>>>> huit, à être
>>>>>>>>>> > >
>>>>>>>>>> > maton ou éducateur spécialisé ou > difficile de votre choix>.
>>>>>>>>>> > > >
>>>>>>>>>> > > > L
>>>>>>>>>> > > >
>>>>>>>>>> > > > --
>>>>>>>>>> > > > Loïc Grobol.
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>>>>>>>>>> > > Discussions mailing list
>>>>>>>>>> > > Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>>>> > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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