[PP-discussions] tr: prostitution

Jeu 19 Sep 14:56:30 CEST 2013

Imaginons un instant, Carole, que je sois d'accord avec toi sur cette
fameuse "abolition" de la prostitution.

Quels sont les_ points concrets_ que tu veux mettre en place?

   - La prostitution serait un crime? Un délit?
   - Puni de quelles peines? Prison? Pour combien de temps? Amende? De quel
   montant? TIG? De quelle nature? (Les prisons sont déjà pleines et ne
   résolvent rien. Quant aux amendes, elles ne gênent que les pauvres.)
   - Qui aurait autorité pour arrêter un(e) prostitué(e) et son client? Sur
   quelles bases? Quelles seraient les preuves à apporter? A ce que je sache,
   il n'est pas (encore) interdit de se promener en mini-jupe et bas résilles,
   même la nuit, même au bord du canal.

Je l'ai dit et je le répète : arrêtons avec les grands combats théoriques,
proposons des solutions complètes et précises.

Maintenant que les questions sont posés, revenons à la réalité, je ne suis
pas pour une interdiction ou une abolition de la prostitution. Je suis pour
une lutte contre le proxénétisme, la traite des humains et l'esclavagisme.

2013/9/19 Carole FABRE <contact at carolefabre.com>

> Patriarcat, violence
> http://parolecitoyenne.org/extraits/media/enriquez.pdf
>
>
>
> Et vous délirez complètement sur sexe et tabou, oui nous sommes dans un
> gros tabou où la sexualité de la femme vu en objet est partout ... et
> pourtant c'est possible une  sexualité libre et épanouie pour toutes et
> tous, si on arrêtait justement d'avilir et de vouloir contrôler le corps
> des femmes ... Il faut lire Willhem Reich à ce propos, il avait bien
> compris que le rôle de la pute et de la pure, ou la sainte et la salope,
> donnaient une sexualité biaisée, il a donc tenté dans les années 30 de
> faire de l'éducation sexuelle ... cela n'a pas duré longtemps ... la guerre
> tout ça et après il a peu déliré mais bon ... à lire je vous conseille.
>
>
>
> Sexualité sans tabou, ok, mais peut-être pas comme vous la voyez ... et si
> vous croyez que les prostitués s'éclatent, allez lire des témoignages. Par
> exemple là, mais il y en a partout et dans toutes les langues, des
> prostituées qui parlent de ce que c'est, seulement celles-la sont très
> rarement sur les plateaux télés. Pensez-donc, une pute ça aime ça !
>
> http://sisyphe.org/spip.php?article2334
>
>
>
> et allez lire les commentaires des clients sur les sites de notation des
> prostitués ...ça vous donnera une idée de la considération masculine sur
> les femmes prostituées ...
>
>
>
> ps: je n'ai pas l'impression que vous lisez les liens que je vous donne
> ...
>
>
>
>
> Carole Fabre
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Message du 19/09/13 14:08
>
> > De : "Raphael Isla"
> > A : "Discussions PP - FR"
> > Copie à :
> > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
> >
> >
>  Je veux bien voir un lien entre une société principalement dominée par
> les hommes et la prostitution de certaines femmes, mais pour moi, le
> "patriarcat" n'est pas LA cause de la la prostitution. Il y a tellement
> d'autres causes, d'autres raisons.
> >
> Ce que tu dis est un simplification abusive.
> >
> >
> Et ce que nous essayons de faire c'est de te montrer que tu simplifies à
> l’extrême. Malheureusement, tu sembles incapable de voir ailleurs que ce
> que tu as déjà vu. Nous n'essayons pas de dévier. Nous essayons de
> réfléchir à un problème que tu nous soumets. Après, si tu consideres que
> ceux qui ne sont pas _exactement_ d'accord avec toi sont des ennemis ou des
> idiots, il risque d'y avoir un problème.
> >
>
> >
> >
> 2013/9/19 Carole FABRE <contact at carolefabre.com>
> >
>>
>> > Je vois vraiment qu'il est très très difficile d'aborder avec vous la
>> prostitution et le patriarcat, donc de la domination masculine. Vous déviez
>> sans arrêt du sujet et je me laisse prendre dans ces méandres. Dommage.
>>
>> >
>>
>> > Mais vraiment, dernière question, vous ne voyez pas le lien ????
>> >
>> > Carole Fabre
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
>> > Message du 19/09/13 13:29
>>
>> > > De : "Raphael Isla"
>> > > A : "Discussions PP - FR"
>> > > Copie à :
>> >
>>  > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>> > >
>> > >
>>
>>> Et même, supposons que tu as raison. La prostitution est abolie. Que se
>>> passe-t-il ensuite ? La prostitution n'est pas le problème, c'est le
>>> symptôme. C'est la société qui moralise les relations sexuelles, qui dit
>>> qu'il vaut mieux privilégier les gens beaux, qu'une fille ne doit pas avoir
>>> de désir, qui fait tout en fait pour brimer la sexualité tout en la rendant
>>> plus désirable dans le marketing économique, d'où un sentiment de
>>> frustration. Et encore, la prostitution existait sans publicité.  Non, le
>>> problème, c'est le rapport de la société au sexe.
>>> > >
>>
>>
>> > >
>> Ah, merci, nalaf!!
>> > >
>> > >
>>>
>>> Je rejoins Nalaf et Loïc pour assurer de notre toute entière
>>> préoccupation à nous TOUS Pirates du fléau des réseaux de Prostitution,
>>> tout en défendant la liberté de *CELLES ET CEUX *qui *CHOISISSENT* *
>>> LIBREMENT** de le faire.
>>> > >
>>
>>
>> > >
>> Ah, merci, MindHack!!
>> > >
>>
>> > >
>>
>> > >
>> > >
>> 2013/9/19 Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com>
>> > >
>>>
>>>     Carole
>>> > >
>>> > >
>>> Comme le dit Yohan, nous sommes contre la valeur travail. Et si le
>>> revenu de base existait, je suppose que la prostitution diminuerait, sauf
>>> que le revenu de base n'est donné qu'aux citoyens, pas aux étrangers, donc
>>> la prostitution étrangère augmenterait peut être.
>>> > >
>>> > >
>>> Par ailleurs je reviens sur le lien que tu as mis sur ta page twitter
>>> http://www.classecontreclasse.org/viewtopic.php?f=12&t=12885&sid=edd9c88f681a00af69c7dd00799b7fec
>>> > >
>>> > >
>>> C'est assez drôle, car tu demandes à cmal de réfléchir à quoi ? Un
>>> ensemble de texte d'une personne qui assène ses vérités, mais ne prend
>>> jamais la peine d'en discuter. Comme si c'était évident, indiscutable. Et
>>> c'est un peu l'impression que j'ai sur cette présente conversation. Si on
>>> n'est pas d'accord, tu t'énerves.
>>> > >
>>> > >
>>> Pour le rapport, la version complète ou abrégée ne change rien aux
>>> analyses.
>>> > >
>>> > >
>>> Et même, supposons que tu as raison. La prostitution est abolie. Que se
>>> passe-t-il ensuite ? La prostitution n'est pas le problème, c'est le
>>> symptôme. C'est la société qui moralise les relations sexuelles, qui dit
>>> qu'il vaut mieux privilégier les gens beaux, qu'une fille ne doit pas avoir
>>> de désir, qui fait tout en fait pour brimer la sexualité tout en la rendant
>>> plus désirable dans le marketing économique, d'où un sentiment de
>>> frustration. Et encore, la prostitution existait sans publicité.  Non, le
>>> problème, c'est le rapport de la société au sexe.
>>> > >
>>> > >
>>> nalaf
>>> > >
>>>
>>> > >
>>>
>>> > >
>>> > >
>>> Le 19 septembre 2013 12:48, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com>a écrit :
>>>
>>> > >
>>>>
>>>>  Là tu soulèves un autre point Carole autour de la "valeur travail". A
>>>> ceux que je crois comprendre dans ton discours et à ce que j'entends aux
>>>> Lundis Opinions cette "valeur travail" sera certainement l'un des points de
>>>> programme pour ne pas dire PROJET pirate sur lequel nous devons nous mettre
>>>> d'accord. J'ai l'impression que ton discours à ce sujet (que je rejoins)
>>>> est très représenté au PP.
>>>> > >
>>>> > >
>>>> J'ai signé et je défends complètement le revenu de base, comme le font
>>>> d'ailleurs la plupart des Partis Pirates du monde dans leur programme (nous
>>>> ce n'est qu'en compatible malheureusement) et tout ce que tous (je crois)
>>>> sous-entendent, c'est défendre le droit des prostitué(e)s et de leurs
>>>> client(e)s y compris dans un monde où survivre n'est plus une préoccupation.
>>>> > >
>>>> > >
>>>> MindHack
>>>> > >
>>>>
>>>>
>>>> > >
>>>> > >
>>>> Le 19 septembre 2013 12:23, Carole FABRE <contact at carolefabre.com> a
>>>> écrit :
>>>> > >
>>>>>
>>>>>  > > Ok, alors fais nous une fiche détaillée de description de poste
>>>>> !  Et avec les bon mots qui décrivent la réalité du poste, hein ... bref
>>>>> ....
>>>>>
>>>>> > >
>>>>>
>>>>> > > Et même admettons (je n'admet pas) que c'est un travail difficile
>>>>> comme d'autres personnes exploitées dans d'autres boulots. On ne veut pas
>>>>> abolir l'exploitation au Parti Pirate ?
>>>>>
>>>>> > > On met la valeur travail au centre de tout ? On fait comme les
>>>>> communistes, travailleurs, travailleuses, exploités de tout pays ... et au
>>>>> lieu d'endiguer les causes, on fait des petits arrangements avec le système
>>>>> broyeur ?
>>>>>
>>>>> > > Mettre en avant une économie respectueuse des êtres humains et de
>>>>> la nature, non, ça vous dit pas ? Le revenu de base, non ?, non plus ?
>>>>> comme levier émancipateur pour faire tomber les exploitateurs ...
>>>>>
>>>>> > >
>>>>>
>>>>> > >
>>>>> > > Carole Fabre
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>> > >
>>>>>
>>>>> > Message du 19/09/13 11:38
>>>>> > > > De : "Loïc Grobol"
>>>>> > >
>>>>> > A : "Carole FABRE"
>>>>> > > > Copie à : "pirate"
>>>>> > >
>>>>> > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>>>>> > > >
>>>>> > > >
>>>>> > >
>>>>> > 2013/9/19 Carole FABRE :
>>>>>
>>>>> > > > > vous avez deux personnes, n’est-ce pas? Vous en avez une qui
>>>>> veut avoir des
>>>>> > > > > rapports sexuels et une qui n’en veut pas
>>>>> > > > C'est la base de la démonstration et ça me gêne un peu.
>>>>> Évidemment que
>>>>> > > > dans ce cas on est tous d'accord pour dire que ce n'est pas une
>>>>> bonne
>>>>> > > > chose, mais si je lis bien ce qu'en disent les non-abo (et en
>>>>> > > > particulier ceux qui sont effectivement TDS) ce n'est pas
>>>>> toujours
>>>>> > > > vrai. Il y a des TDS qui ont décidé de faire ça alors qu'ils
>>>>> auraient
>>>>> > > > pu faire autre chose, sans plus de contrainte que n'importe quel
>>>>> > > > travailleur pour n'importe quel métier et qui demandent juste à
>>>>> avoir
>>>>> > > > les même droits que tous les autres travailleurs.
>>>>> > > >
>>>>> > > > Avec la même démonstration, on pourrait dire que tout travail
>>>>> est une
>>>>> > > > exploitation, puisque évidemment, celui qui travaille ne veut pas
>>>>> > > > travailler (il veut l'argent). Ça n'enlève rien à la violence,
>>>>> aux
>>>>> > > > risque, à tout ce que tu veux qui est particulier au TDS, mais
>>>>> ça ne
>>>>> > > > suffit pas à me convaincre.
>>>>> > > >
>>>>> > > > PS: on est bien d'accord qu'on parle de TDS consenti, hein ? Ou
>>>>> au
>>>>> > > > mois dans la même mesure qu'on consent à faire les trois huit, à
>>>>> être
>>>>> > >
>>>>> > maton ou éducateur spécialisé ou > difficile de votre choix>.
>>>>> > > >
>>>>> > > > L
>>>>> > > >
>>>>> > > > --
>>>>> > > > Loïc Grobol.
>>>>> > > >
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>>>>>  _______________________________________________
>>>>> > > Discussions mailing list
>>>>> > > Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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