[PP-discussions] tr: prostitution

Jeu 19 Sep 14:08:53 CEST 2013

Je veux bien voir un lien entre une société principalement dominée par les
hommes et la prostitution de certaines femmes, mais pour moi, le
"patriarcat" n'est pas LA cause de la la prostitution. Il y a tellement
d'autres causes, d'autres raisons.
Ce que tu dis est un simplification abusive.

Et ce que nous essayons de faire c'est de te montrer que tu simplifies à
l’extrême. Malheureusement, tu sembles incapable de voir ailleurs que ce
que tu as déjà vu. Nous n'essayons pas de dévier. Nous essayons de
réfléchir à un problème que tu nous soumets. Après, si tu consideres que
ceux qui ne sont pas _exactement_ d'accord avec toi sont des ennemis ou des
idiots, il risque d'y avoir un problème.

2013/9/19 Carole FABRE <contact at carolefabre.com>

> Je vois vraiment qu'il est très très difficile d'aborder avec vous la
> prostitution et le patriarcat, donc de la domination masculine. Vous déviez
> sans arrêt du sujet et je me laisse prendre dans ces méandres. Dommage.
>
>
>
> Mais vraiment, dernière question, vous ne voyez pas le lien ????
>
> Carole Fabre
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Message du 19/09/13 13:29
>
> > De : "Raphael Isla"
> > A : "Discussions PP - FR"
> > Copie à :
> > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
> >
> >
>
>> Et même, supposons que tu as raison. La prostitution est abolie. Que se
>> passe-t-il ensuite ? La prostitution n'est pas le problème, c'est le
>> symptôme. C'est la société qui moralise les relations sexuelles, qui dit
>> qu'il vaut mieux privilégier les gens beaux, qu'une fille ne doit pas avoir
>> de désir, qui fait tout en fait pour brimer la sexualité tout en la rendant
>> plus désirable dans le marketing économique, d'où un sentiment de
>> frustration. Et encore, la prostitution existait sans publicité.  Non, le
>> problème, c'est le rapport de la société au sexe.
>> >
>
>
> >
> Ah, merci, nalaf!!
> >
> >
>>
>> Je rejoins Nalaf et Loïc pour assurer de notre toute entière
>> préoccupation à nous TOUS Pirates du fléau des réseaux de Prostitution,
>> tout en défendant la liberté de *CELLES ET CEUX *qui *CHOISISSENT* *
>> LIBREMENT** de le faire.
>> >
>
>
> >
> Ah, merci, MindHack!!
> >
>
> >
>
> >
> >
> 2013/9/19 Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com>
> >
>>
>>     Carole
>> >
>> >
>> Comme le dit Yohan, nous sommes contre la valeur travail. Et si le revenu
>> de base existait, je suppose que la prostitution diminuerait, sauf que le
>> revenu de base n'est donné qu'aux citoyens, pas aux étrangers, donc la
>> prostitution étrangère augmenterait peut être.
>> >
>> >
>> Par ailleurs je reviens sur le lien que tu as mis sur ta page twitter
>> http://www.classecontreclasse.org/viewtopic.php?f=12&t=12885&sid=edd9c88f681a00af69c7dd00799b7fec
>> >
>> >
>> C'est assez drôle, car tu demandes à cmal de réfléchir à quoi ? Un
>> ensemble de texte d'une personne qui assène ses vérités, mais ne prend
>> jamais la peine d'en discuter. Comme si c'était évident, indiscutable. Et
>> c'est un peu l'impression que j'ai sur cette présente conversation. Si on
>> n'est pas d'accord, tu t'énerves.
>> >
>> >
>> Pour le rapport, la version complète ou abrégée ne change rien aux
>> analyses.
>> >
>> >
>> Et même, supposons que tu as raison. La prostitution est abolie. Que se
>> passe-t-il ensuite ? La prostitution n'est pas le problème, c'est le
>> symptôme. C'est la société qui moralise les relations sexuelles, qui dit
>> qu'il vaut mieux privilégier les gens beaux, qu'une fille ne doit pas avoir
>> de désir, qui fait tout en fait pour brimer la sexualité tout en la rendant
>> plus désirable dans le marketing économique, d'où un sentiment de
>> frustration. Et encore, la prostitution existait sans publicité.  Non, le
>> problème, c'est le rapport de la société au sexe.
>> >
>> >
>> nalaf
>> >
>>
>> >
>>
>> >
>> >
>> Le 19 septembre 2013 12:48, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com>a écrit :
>>
>> >
>>>
>>>  Là tu soulèves un autre point Carole autour de la "valeur travail". A
>>> ceux que je crois comprendre dans ton discours et à ce que j'entends aux
>>> Lundis Opinions cette "valeur travail" sera certainement l'un des points de
>>> programme pour ne pas dire PROJET pirate sur lequel nous devons nous mettre
>>> d'accord. J'ai l'impression que ton discours à ce sujet (que je rejoins)
>>> est très représenté au PP.
>>> >
>>> >
>>> J'ai signé et je défends complètement le revenu de base, comme le font
>>> d'ailleurs la plupart des Partis Pirates du monde dans leur programme (nous
>>> ce n'est qu'en compatible malheureusement) et tout ce que tous (je crois)
>>> sous-entendent, c'est défendre le droit des prostitué(e)s et de leurs
>>> client(e)s y compris dans un monde où survivre n'est plus une préoccupation.
>>> >
>>> >
>>> MindHack
>>> >
>>>
>>>
>>> >
>>> >
>>> Le 19 septembre 2013 12:23, Carole FABRE <contact at carolefabre.com> a
>>> écrit :
>>> >
>>>>
>>>>  > Ok, alors fais nous une fiche détaillée de description de poste !
>>>> Et avec les bon mots qui décrivent la réalité du poste, hein ... bref ....
>>>>
>>>> >
>>>>
>>>> > Et même admettons (je n'admet pas) que c'est un travail difficile
>>>> comme d'autres personnes exploitées dans d'autres boulots. On ne veut pas
>>>> abolir l'exploitation au Parti Pirate ?
>>>>
>>>> > On met la valeur travail au centre de tout ? On fait comme les
>>>> communistes, travailleurs, travailleuses, exploités de tout pays ... et au
>>>> lieu d'endiguer les causes, on fait des petits arrangements avec le système
>>>> broyeur ?
>>>>
>>>> > Mettre en avant une économie respectueuse des êtres humains et de la
>>>> nature, non, ça vous dit pas ? Le revenu de base, non ?, non plus ? comme
>>>> levier émancipateur pour faire tomber les exploitateurs ...
>>>>
>>>> >
>>>>
>>>> >
>>>> > Carole Fabre
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>>
>>>> > Message du 19/09/13 11:38
>>>> > > De : "Loïc Grobol"
>>>> >
>>>> > A : "Carole FABRE"
>>>> > > Copie à : "pirate"
>>>> >
>>>> > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>>>> > >
>>>> > >
>>>> >
>>>> > 2013/9/19 Carole FABRE :
>>>>
>>>> > > > vous avez deux personnes, n’est-ce pas? Vous en avez une qui veut
>>>> avoir des
>>>> > > > rapports sexuels et une qui n’en veut pas
>>>> > > C'est la base de la démonstration et ça me gêne un peu. Évidemment
>>>> que
>>>> > > dans ce cas on est tous d'accord pour dire que ce n'est pas une
>>>> bonne
>>>> > > chose, mais si je lis bien ce qu'en disent les non-abo (et en
>>>> > > particulier ceux qui sont effectivement TDS) ce n'est pas toujours
>>>> > > vrai. Il y a des TDS qui ont décidé de faire ça alors qu'ils
>>>> auraient
>>>> > > pu faire autre chose, sans plus de contrainte que n'importe quel
>>>> > > travailleur pour n'importe quel métier et qui demandent juste à
>>>> avoir
>>>> > > les même droits que tous les autres travailleurs.
>>>> > >
>>>> > > Avec la même démonstration, on pourrait dire que tout travail est
>>>> une
>>>> > > exploitation, puisque évidemment, celui qui travaille ne veut pas
>>>> > > travailler (il veut l'argent). Ça n'enlève rien à la violence, aux
>>>> > > risque, à tout ce que tu veux qui est particulier au TDS, mais ça ne
>>>> > > suffit pas à me convaincre.
>>>> > >
>>>> > > PS: on est bien d'accord qu'on parle de TDS consenti, hein ? Ou au
>>>> > > mois dans la même mesure qu'on consent à faire les trois huit, à
>>>> être
>>>> >
>>>> > maton ou éducateur spécialisé ou > difficile de votre choix>.
>>>> > >
>>>> > > L
>>>> > >
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>>>> > > Loïc Grobol.
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