[PP-discussions] tr: prostitution

Jeu 19 Sep 14:08:05 CEST 2013

Plutôt que de nous demander si on voit le lien, dis nous plutôt ce que tu
entends par patriarcat ? Pour moi le patriarcat est une norme sociale, et
comme je le dis, ce sont les normes sociales le problème, pas la
prostitution.

La prostitution est inévitable, sauf à vivre dans une société où le sexe
n'est pas tabou, où il suffit de demander à quelqu'un pour avoir une
relation sexuelle (l'accord ne serait pas systématique mais fréquent), où
il n'y a pas de frustration, où les comportements déviants ne sont
justement pas considérés comme déviants. Ou alors les célibataires et
frustrés se font prescrire du bromure.

Dès qu'il y a un manque, une offre vient proposer de le pallier. Supprimons
le manque, et l'offre disparaitra.

Le 19 septembre 2013 14:02, Carole FABRE <contact at carolefabre.com> a écrit :

> Je vois vraiment qu'il est très très difficile d'aborder avec vous la
> prostitution et le patriarcat, donc de la domination masculine. Vous déviez
> sans arrêt du sujet et je me laisse prendre dans ces méandres. Dommage.
>
>
>
> Mais vraiment, dernière question, vous ne voyez pas le lien ????
>
> Carole Fabre
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Message du 19/09/13 13:29
>
> > De : "Raphael Isla"
> > A : "Discussions PP - FR"
> > Copie à :
> > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
> >
> >
>
>> Et même, supposons que tu as raison. La prostitution est abolie. Que se
>> passe-t-il ensuite ? La prostitution n'est pas le problème, c'est le
>> symptôme. C'est la société qui moralise les relations sexuelles, qui dit
>> qu'il vaut mieux privilégier les gens beaux, qu'une fille ne doit pas avoir
>> de désir, qui fait tout en fait pour brimer la sexualité tout en la rendant
>> plus désirable dans le marketing économique, d'où un sentiment de
>> frustration. Et encore, la prostitution existait sans publicité.  Non, le
>> problème, c'est le rapport de la société au sexe.
>> >
>
>
> >
> Ah, merci, nalaf!!
> >
> >
>>
>> Je rejoins Nalaf et Loïc pour assurer de notre toute entière
>> préoccupation à nous TOUS Pirates du fléau des réseaux de Prostitution,
>> tout en défendant la liberté de *CELLES ET CEUX *qui *CHOISISSENT* *
>> LIBREMENT** de le faire.
>> >
>
>
> >
> Ah, merci, MindHack!!
> >
>
> >
>
> >
> >
> 2013/9/19 Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com>
> >
>>
>>     Carole
>> >
>> >
>> Comme le dit Yohan, nous sommes contre la valeur travail. Et si le revenu
>> de base existait, je suppose que la prostitution diminuerait, sauf que le
>> revenu de base n'est donné qu'aux citoyens, pas aux étrangers, donc la
>> prostitution étrangère augmenterait peut être.
>> >
>> >
>> Par ailleurs je reviens sur le lien que tu as mis sur ta page twitter
>> http://www.classecontreclasse.org/viewtopic.php?f=12&t=12885&sid=edd9c88f681a00af69c7dd00799b7fec
>> >
>> >
>> C'est assez drôle, car tu demandes à cmal de réfléchir à quoi ? Un
>> ensemble de texte d'une personne qui assène ses vérités, mais ne prend
>> jamais la peine d'en discuter. Comme si c'était évident, indiscutable. Et
>> c'est un peu l'impression que j'ai sur cette présente conversation. Si on
>> n'est pas d'accord, tu t'énerves.
>> >
>> >
>> Pour le rapport, la version complète ou abrégée ne change rien aux
>> analyses.
>> >
>> >
>> Et même, supposons que tu as raison. La prostitution est abolie. Que se
>> passe-t-il ensuite ? La prostitution n'est pas le problème, c'est le
>> symptôme. C'est la société qui moralise les relations sexuelles, qui dit
>> qu'il vaut mieux privilégier les gens beaux, qu'une fille ne doit pas avoir
>> de désir, qui fait tout en fait pour brimer la sexualité tout en la rendant
>> plus désirable dans le marketing économique, d'où un sentiment de
>> frustration. Et encore, la prostitution existait sans publicité.  Non, le
>> problème, c'est le rapport de la société au sexe.
>> >
>> >
>> nalaf
>> >
>>
>> >
>>
>> >
>> >
>> Le 19 septembre 2013 12:48, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com>a écrit :
>>
>> >
>>>
>>>  Là tu soulèves un autre point Carole autour de la "valeur travail". A
>>> ceux que je crois comprendre dans ton discours et à ce que j'entends aux
>>> Lundis Opinions cette "valeur travail" sera certainement l'un des points de
>>> programme pour ne pas dire PROJET pirate sur lequel nous devons nous mettre
>>> d'accord. J'ai l'impression que ton discours à ce sujet (que je rejoins)
>>> est très représenté au PP.
>>> >
>>> >
>>> J'ai signé et je défends complètement le revenu de base, comme le font
>>> d'ailleurs la plupart des Partis Pirates du monde dans leur programme (nous
>>> ce n'est qu'en compatible malheureusement) et tout ce que tous (je crois)
>>> sous-entendent, c'est défendre le droit des prostitué(e)s et de leurs
>>> client(e)s y compris dans un monde où survivre n'est plus une préoccupation.
>>> >
>>> >
>>> MindHack
>>> >
>>>
>>>
>>> >
>>> >
>>> Le 19 septembre 2013 12:23, Carole FABRE <contact at carolefabre.com> a
>>> écrit :
>>> >
>>>>
>>>>  > Ok, alors fais nous une fiche détaillée de description de poste !
>>>> Et avec les bon mots qui décrivent la réalité du poste, hein ... bref ....
>>>>
>>>> >
>>>>
>>>> > Et même admettons (je n'admet pas) que c'est un travail difficile
>>>> comme d'autres personnes exploitées dans d'autres boulots. On ne veut pas
>>>> abolir l'exploitation au Parti Pirate ?
>>>>
>>>> > On met la valeur travail au centre de tout ? On fait comme les
>>>> communistes, travailleurs, travailleuses, exploités de tout pays ... et au
>>>> lieu d'endiguer les causes, on fait des petits arrangements avec le système
>>>> broyeur ?
>>>>
>>>> > Mettre en avant une économie respectueuse des êtres humains et de la
>>>> nature, non, ça vous dit pas ? Le revenu de base, non ?, non plus ? comme
>>>> levier émancipateur pour faire tomber les exploitateurs ...
>>>>
>>>> >
>>>>
>>>> >
>>>> > Carole Fabre
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>>
>>>> > Message du 19/09/13 11:38
>>>> > > De : "Loïc Grobol"
>>>> >
>>>> > A : "Carole FABRE"
>>>> > > Copie à : "pirate"
>>>> >
>>>> > Objet : Re: [PP-discussions] tr: prostitution
>>>> > >
>>>> > >
>>>> >
>>>> > 2013/9/19 Carole FABRE :
>>>>
>>>> > > > vous avez deux personnes, n’est-ce pas? Vous en avez une qui veut
>>>> avoir des
>>>> > > > rapports sexuels et une qui n’en veut pas
>>>> > > C'est la base de la démonstration et ça me gêne un peu. Évidemment
>>>> que
>>>> > > dans ce cas on est tous d'accord pour dire que ce n'est pas une
>>>> bonne
>>>> > > chose, mais si je lis bien ce qu'en disent les non-abo (et en
>>>> > > particulier ceux qui sont effectivement TDS) ce n'est pas toujours
>>>> > > vrai. Il y a des TDS qui ont décidé de faire ça alors qu'ils
>>>> auraient
>>>> > > pu faire autre chose, sans plus de contrainte que n'importe quel
>>>> > > travailleur pour n'importe quel métier et qui demandent juste à
>>>> avoir
>>>> > > les même droits que tous les autres travailleurs.
>>>> > >
>>>> > > Avec la même démonstration, on pourrait dire que tout travail est
>>>> une
>>>> > > exploitation, puisque évidemment, celui qui travaille ne veut pas
>>>> > > travailler (il veut l'argent). Ça n'enlève rien à la violence, aux
>>>> > > risque, à tout ce que tu veux qui est particulier au TDS, mais ça ne
>>>> > > suffit pas à me convaincre.
>>>> > >
>>>> > > PS: on est bien d'accord qu'on parle de TDS consenti, hein ? Ou au
>>>> > > mois dans la même mesure qu'on consent à faire les trois huit, à
>>>> être
>>>> >
>>>> > maton ou éducateur spécialisé ou > difficile de votre choix>.
>>>> > >
>>>> > > L
>>>> > >
>>>> > > --
>>>> > > Loïc Grobol.
>>>> > >
>>>>
>>>>
>>>> >
>>>>  _______________________________________________
>>>> > Discussions mailing list
>>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>> >
>>>> >
>>>>
>>>
>>> >
>>>
>>> > --
>>> >
>>>
>>> > Yohan AGLAE___________________
>>> >
>>> > http://www.linkedin.com/in/yohanaglae
>>> > ________________________________
>>> >
>>>
>>> > _______________________________________________
>>> > Discussions mailing list
>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>> >
>>> >
>>
>>
>> >
>>
>> > _______________________________________________
>> > Discussions mailing list
>> > Discussions at lists.partipirate.org
>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> >
>> >
>
>
> >
>
>
> > --
> > Email : raphael.isla at partipirate-mp.org
> > Twitter : https://twitter.com/#!/Relf_PP
> > Parti Pirate : http://www.partipirate.org
> >
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130919/9c0c4a47/attachment.html>