[PP-discussions] 2 propositions d'amendements
Raphael Isla
raphael.isla at gmail.com
Mar 3 Sep 14:14:07 CEST 2013
Le texte du lien dans l'amendement,
http://www.education.gouv.fr/cid51268/conditions-inscription-concours-externe-capes.html,
sur lequel je me base puisqu'il vient de education.gouv.fr, dit bien "si
vous êtes mère ou père d'au moins trois enfants". Il n'est pas question
d’élever ou d'avoir élevè. Il est donc possible pour une mère qui vient
d'accoucher de triplés ou pour son conjoint de profiter de cette mesure
sans justifier des arguments dont vous avez parlé (temps pour
auto-formation ou empêchement de carrière pour cause de maternité). Cela
pourrait avoir l'effet contraire, c'est à dire que la personne ne s'occupe
pas des ses 3+ enfants, mais plutôt de la carrière qui lui a été ouverte.
Je pense comme Thomas qu'il s'agit d'une loi nataliste. D’après mes
recherches, c'est une loi qui date de 1980 (cf article 4 de cette page
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000265767&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000000004594#JORFARTI000001485910)
Peut-être que nous avons levé un lièvre intéressant et que cette condition
d'accès aux concours de la fonction publique mérite une réflexion pour
savoir si elle doit être maintenue, supprimée ou corrigée.
Mais ça, c'est un autre débat. ;)
2013/9/3 Karine C. <tornade at partipirate.org>
> C'est pas sexiste c'est juste la réalité...
> http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1454
>
> Ce sont les mères qui sacrifient la plupart du temps leur carrière pour
> élever leurs mômes. Ce sont aussi les mères qui galèrent le plus à avoir de
> l'avancement professionnel, sans compter le nombre de femmes à qui l'on
> refuse un poste parce qu'à un moment donné elles finiront par avoir des
> gamins...
> Et ce sont aussi très souvent les mères qui prennent des jours quand le
> gamin est malade.
>
> Le 03/09/2013 13:55, Guillaume Tisserant a écrit :
>
> Heureusement qu'il n'y a pas écrit "mere de trois enfants".
> La loi est peut être effectivement faite pour qu'un adulte qui a sacrifié
> ses études pour élever des enfants puisse passer le concours.
> (et il faut arrêter avec cette vision sexiste qui dit que c'est la mere qui
> abandonne ses études pour s'occuper des enfants).
>
>
>
> Le 3 septembre 2013 13:52, Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com> <sylecomte at gmail.com> a écrit :
>
>
> Larose, c'est juste que ta blague (pas drôle du tout) à été mal pris...
>
> Sinon, je ne pense pas que ça concerne tous les concours des différentes
> fonctions publiques.... (je viens d'en regarde 2-3 ou il ne parle pas des 3
> enfants)
> A priori, j'ai cru voir que c'était pour rétablir l'égalité homme femme
> (sachant que c'est souvent les femmes qui élèves leurs enfants) et que du
> coup elles ne peuvent pas forcément faire d'études aussi longues que les
> hommes, sauf que pour le concours il y a marqué parent de 3 enfants pas
> juste femme...
> http://www.education.gouv.fr/espace-recrutement/question/la-dispense-de-diplome-pour-les-parents-de-3-enfants-sera-t-elle-valable-pour-la-session-2015/
> Peut être une mauvaise interprétation de la loi ? Mais c'est sur que c'est
> particulier comme condition.
> (Je suppose que pour un sportif de haut niveau c'est que étant haut niveau
> il ne peux pas pousser ses études à fond... je ne sais pas)
>
> A éclaircir ...
>
> --
>
> Lecomte Sylvain.
>
>
> Le 3 septembre 2013 13:56, Larose75 <splaissy at gmail.com> <splaissy at gmail.com> a écrit :
>
> C'est du grand nawak, non??
>
> Le 03/09/2013 07:32, Raphael Isla a écrit :
>
>
> C'est balot, on avait tenu 5 mails sans attaque personnelle et avec des
> échanges constructifs et argumentés. Et puis Larose est arrivé.
>
> Bon serieusement, quelqu'un a des infos sur la raison logique de la
> conditions dont on parlait?
>
>
> 2013/9/3 Larose75 <splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com> <splaissy at gmail.com>>
>
>
> as tu eu 3 enfants ?, bon donc ok c normal que tu ne comprennes
> pas...
>
> ;-)
>
>
>
> Le 03/09/2013 07:06, Raphael Isla a écrit :
>
> Merci pour les remarques, Damien
>
> Ce qui me parait très bizarre à moi, c'est que, si je comprends
> bien ce
> que tu dis, une personne est dispensée de diplôme pour
> _n'importe quel
> concours_ de l'administration française si elle a eu 3 enfants.
> C'est du
> grand nawak, non?? Quelle est la logique derrière une telle
> condition?
>
> Concernant le changement de niveau (de Bac+3 à Bac+5), il me
> semble que
> ça avait été justifié à l’époque par la nécessité d'avoir des
> enseignants vraiment bons dans leurs matière. Étant donné qu'on
> ne
> demande pas que le master soit de la même matière que le CAPES,
> c'est
> ridicule comme explication. Quelle a été la véritable raison, je
> ne sais
> pas.
>
> (Damien, peux tu recopier tes remarques dans les
> contre-argumentaires
> sur le wiki?)
>
>
> 2013/9/3 Damien <golgo2017 at wanadoo.fr
> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr> <golgo2017 at wanadoo.fr> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <golgo2017 at wanadoo.fr>
>
>
> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr> <golgo2017 at wanadoo.fr>>**>
>
>
> hello hello
>
> juste qques ptits trucs:
>
> "Puis en supprimant la partie :
>
> Vous êtes dispensé de diplôme, si vous êtes mère ou père
> d'au moins
> trois enfants, ou sportif de haut niveau. "
>
> Ca va pas être possible ça. Cette condition est présente
> pour tous
> les concours donc on ne peut l'abroger pour celui là
> spécifiquement.
> De plus, le métier de prof ne donne pas accès à des
> prérogatives
> régaliennes donc on ne peut pas restreindre les conditions
> d'accès
> (certains concours sont ouverts uniquement aux fr et
> d'autres sont
> ouverts à tous les intra UE).
> Sur le plan "abstrait", enlever cette condition pour ce
> concours de
> l'enseignement et la laisser pour tous les autres me parait
> paradoxal, même si comme il est précisé, ce n'est pas ça
> qui fera
> d'une personne un bon pédagogue mais disons que c'est un des
> secteurs où c'est le plus lié quand même.
>
> S'il est bien de s'attaquer au CAPES pour le remettre où il
> était,
> il faut aussi voir tout ce qu'il y a derrière telles que
> les écoles
> de formation voire le niveau requis. Quand je lis que la
> barre
> d'admissibilité CAPES Maths était de 6.75, je me pose des
> questions.
> Est-ce que qqun connait la raison essentielle qui a poussé
> à ce
> qu'on passe le CAPES de Bac+3 à Bac+4 ? Offrir un débouché
> exclusif
> à tous les déçus/recalés des master et autres ?
>
> Pour le B2i, je suis très favorable. Il y a juste un point
> qui n'est
> pas pris en compte. Il faut voir sur l'ensemble de l'offre
> de
> formation proposée. Si on commence à enseigner
> l'informatique "de
> base" (ce n'est pas péjoratif) à tlm, alors on doit sortir
> certains
> chapitres des programmes de BTS et autres puisque ceux ci
> auront été
> vus par tlm dans les cycles d'avant. Ce sont les programmes
> info de
> toutes les formations (bien sur sauf celles commençant à
> bac+3 ou
> plus) qu'il faut réaligner par rapport au B2i (qui doit lui
> même
> être modifié), vaste chantier.
>
>
>
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