[PP-discussions] Le Monde diplomatique / ONU "Quand l'Industrie de la viande dévore la planète"
Yohan Aglae
a.yohan at gmail.com
Ven 18 Oct 21:39:50 CEST 2013
Hello tous :)
Le Monde Diplo & L'ONU, ça vous va ou vous préférez croire la Transparence
et l'Altruisme de l'Industrie / lobby "Viandière" française ? (lobby
officiel depuis 1966)
Titre de l'article : *" Quand l'industrie de la viande dévore la planète "*
http://blog.mondediplo.net/2012-06-21-Quand-l-industrie-de-la-viande-devore-la-planete
Ou encore *" Comment le lobby de la viande est entré à l'école" *
http://www.terraeco.net/Comment-le-lobby-de-la-viande-est,8912.html
Le Monde *"Faut-il manger moins de viande pour sauver la planète ?"*
http://www.lemonde.fr/planete/chat/2009/10/15/faut-il-manger-moins-de-viande-pour-sauver-la-planete_1254289_3244.html
Lobby *"L'industrie de la viande menace-t-elle le monde ?"*
http://www.lobbycratie.fr/2009/12/26/l%E2%80%99industrie-de-la-viande-menace-t-elle-le-monde/
Aussi j'invite ceux qui sont dans l'indécision, *Stéphanie et Anouk* à
revoir leur vote Loomio avec (aussi) cet article.
Soyez Pirates, soyez informés, objectifs, personnellement désintéressés
(sinon c'est une autre forme de corruption, n'est-ce pas ?).
MindHack
Le 18 octobre 2013 18:11, Larose75 <splaissy at gmail.com> a écrit :
> + https://www.loomio.org/discussions/8102
> c super serré pour l'instant, c cho, les pirates sont pas pour prendre en
> compte cette problématique ?
>
>
> Le 18/10/2013 11:37, Yohan Aglae a écrit :
>
> Hello tous !
>
>
>
> Je pense que pour certaines personnes l'a-priori est tellement fort,
> qu'aucune explication logique ne les convaincra.
> J'ai pu fournir plus de 150 études du monde entier pour tenter
> d'expliquer en quoi la position de la France est réactionnaire à
> l'institution judiciaire en vain.
> Pourtant vous comprenez comment fonctionne le monde n'est-ce pas ? Ce
> n'est pas l'intérêt des populations qui gouverne mais les mécaniques
> électorales et les mécaniques économiques.
>
> Nous avons depuis des années des "nains" (pardon pour les personnes de
> petite taille) politiques aux commandes du pays élevés dans des pépinières
> politiciennes, machines à l'auto-reproduction.
> Nous avons la possibilité de changer cela avec nos valeurs :
> Transparence, Open Data, Open Access entre autres...
>
> Comment pouvez-vous vous exprimer sans jamais avoir visité un abattoir,
> fait une campagne de pêche ou égorger de vos mains un bébé, agneau ou veau ?
> Comment pouvez-vous voter sur loomio en comparant les années consécutives
> à voir des publicités idiotes de vaches, poulets, cochons contents faisant
> la promotion d'industries du meurtre (car c'est bien de ça qu'il s'agit,
> n'est-ce pas ?)
> Comment pouvez-vous voter, vous expérimentés esprits qui savez que
> lorsqu'on vous a dit que le nuage de Tchernobyl s'est arrêté aux frontières
> de la France on vous mentait, que lorsque pendant des décennies on disait
> que le chloredecone (scandale de l'industrie de la banane) n'était pas
> nocifs pour l'homme on vous mentait, que lorsqu'on vous disait que les
> transferts sanguins étaient safe, on vous mentait, le médiator, on vous
> mentait... Et je peux continuer longtemps.
>
> Nous sommes dans un monde d'intérêts et toute information mainstream est
> produite par des intérêts.
>
> Mais vous, vous êtes Pirates, des générations digitales, vous savez
> croiser les sources, rechercher les indépendantes.
> Vous demandez à avoir les arguments bruts par quelconque autorité pour
> vous dire ce qui est bien ou mal.
> Vous souhaitez voter informés.
>
> C'est pour cela que vous allez prendre le temps de voir une à trois de
> ces vidéos, car même amoureux fous de la viande, vous avez l'intelligence
> de reconnaître que la "propagande" pro viande, pro lait, pro agriculture
> intensive existe, subventionné par vos impôts (y compris ceux des Vegs) via
> des mécaniques écocidaires (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cocide)
> comme la PAC (Politique Agricole Commune). Alors pour avoir une information
> équilibrée, vous êtes sur cette Mailing List, Ouvert, Intelligent et Pirate
> & je vous en remercie :
>
>
> - Discours de Phil Wolen (sans image de la réalité) tour d'horizon de
> la question Veg en ligne avec cette discussion - 10 min
> - http://www.youtube.com/watch?v=uQCe4qEexjc
>
>
> - Discours de Gary Yourofsky à l'Université Georgia Tech - Si vous
> devez voir une seule vidéo. Celle-ci répond bien à la question de ce fil
> 1h10
> - http://www.youtube.com/watch?v=es6U00LMmC4
>
>
> - Earthings - Excellent documentaire avec la voix de Joaquim Phenix -
> Avec des images de la réalité - ce pour quoi VOUS payez en sachant mais
> sans réaliser - concerne plus la question du traitement des animaux par
> l'homme - 1h35 Si vous aimez les films d'horreurs, vous allez être servis
> - http://www.youtube.com/watch?v=ce4DJh-L7Ys
>
>
> Alors ma question pourrions-nous au moins avoir une position
> Veg-Friendly au sein du PP vus les impacts sur :
> - la santé
> - l'environnement
> - la macro-économie
> - le déficit de la sécurité sociale
> - les conflits armés (Darfour...)
> - la question de la surpopulation (existante/à venir) de la planète
> - les animaux
> - l'éthique diront certains (non violence, respect de la vie d'autrui,
> les animaux ne sont pas des objets...)
>
>
> J'ai hâte d'entendre ne serait-ce qu'un seul argument contre...
> Vraiment. A part le "j'en ai rien à faire des animaux" "j'en ai rien à
> faire de la planète" "j'en ai rien à faire de vivre plus ou moins
> longtemps". Je n'ai jamais, jamais entendu un seul argument à ce jour qui
> tienne d'un point de vue froid, logique et factuel. Pas un seul.
> Sauriez-vous en trouver ? Ah oui, une catholique m'a dit aussi que la
> Bible disait "croissez, multipliez vous, la terre vous appartient..." et
> que donc ça lui donnait le droit d'occire tout ce qu'elle voulait...
> L'impact des religions et dogmes... Pourtant "tu ne tueras point" n'a pas
> d'astérisque, c'est fou les capacités d'interprétation que nous pouvons
> avoir.
>
>
> Pour des décisions informées, Pirates quoi.
> A vos réponses.
>
>
> MindHack
>
>
>
> .
>
>
> Le 18 octobre 2013 10:39, Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com> a
> écrit :
>
>> C'est ce que je disais il y a quelques mois sur le blog alsace, dans
>> une certaine mesure, le végétarisme est idéologique. Du coup, la posture
>> envers les sceptiques et les "relativiseurs" s'apparente à l'hérésie.
>>
>> C'est pas la virulence qui convaincra, mais une explication logique,
>> proche des intérêts des gens, qui sait nuancer pour atteindre son objectif.
>>
>>
>> Le 17 octobre 2013 14:55, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com> a
>> écrit :
>>
>> Bonjour à tous
>>> tout d'abord je réitère mes excuses : Je suis sincèrement désolé pour
>>> mon message trop agressif et pas très malin d'hier. Pour éviter de faire un
>>> deuxième message tout aussi mauvais sur la ML, (et éviter de passer pour
>>> encore plus bête que je ne le suis) je vais juste essayer de reprendre ma
>>> pensée de manière plus détaillé et moins passionné.
>>> D'abord, mon message n'est absolument pas anti-vegan, (dans l'absolu
>>> j'aime bien les vegan, ils défendent pour diverses raisons le fait de ne
>>> pas manger de produits d'origine animale et vont au bout de leur idée en
>>> l'applicant à eux-même, et ça ne peut me pousser qu'à les respecter
>>> profondément) je voulais juste exprimer un sentiment désagréable que
>>> j'avais ressenti après avoir lu le dernier message de Cortex et son
>>> histoire de faire visiter les abatoirs aux mangeurs de viande, et d'une
>>> manière général certains messages de la ML qui étaient je trouve assez
>>> agressif contre les non vegan (cela ne concerne pas 100% des messages).
>>> Cela ne veut absolument pas dire que je suis contre les vegan, ni
>>> contre leurs arguments, mais seulement contre la façon dont parfois ils les
>>> mettent en avant.
>>> Et cela ne veut surtout pas dire que je ne me sent pas concerné.
>>> Pour le rapport entre l'idée des usines chinoises et des abatoirs, il
>>> est indirect mais me semble exister. De la même façon que les gens qui
>>> aiment la viande ne vont effectivement jamais voir les abatoirs, les fan
>>> d'apple (ou de n'importe quel autre produit technologique moderne) ne vont
>>> jamais visiter les usines ou les chinois fabriquent leurs appareils. Ca ne
>>> veut pas dire qu'ils ne savent pas, ça ne veut pas non plus dire qu'ils
>>> n'essayent pas de lutter un peu contre les conditions de fabrication, juste
>>> que leur idéologie de lutter contre les conditions de travail en chine ne
>>> va pas jusqu'à se priver de leur gadget technologique (ou outil de travail)
>>> préféré. Pour autant, cela ne les met pas dans une bête catégorie de gens
>>> sans morale. Le message que j'écrit est probablement tappé sur un
>>> ordinateur fabriqué en chine dans des conditions déplorable, et ceux avec
>>> lesquels vous allez me répondre aussi. Si j'essaye de vous faire
>>> culabiliser et de vous reprocher de ne pas vous rendre compte, et que je
>>> disais que parce que vous utilisez ces outils, vous n'avez aucune
>>> sensibilité envers la cause des conditions de travail, vous le prendrez
>>> surement mal, parce que je ne doute pas que justement vous êtes conscient
>>> des conditions de travail et des problèmes que ça apporte.
>>> Il me semble que le parallèle avec les vegan marche bien.
>>> On peut avoir conscience qu'il y a des choses à améliorer, que ce soit
>>> au niveau de la cause animal ou du sauvetage de la planète, mais pour
>>> autant ne pas réussir à se passer totalement de viande sans être forcé de
>>> visiter les abatoirs desquelles elle sort. Le fait de manger de la viande
>>> n'indique pas une insensibilité à la cause vegan. Juste que l'on est pas
>>> forcement capable de passer le pas d'arrêter de manger de la viande, et
>>> qu'on préfère faire d'autre choses pour aider la planète.
>>> Alors OUI, il faut probablement réduire notre consommation de viande,
>>> je ne nie pas le raisonnement qui nous amène à cette conclusion, et OUI les
>>> vegan ont raison de commencer à l'appliquer, MAIS pour autant, il n'est pas
>>> utile d'en arriver à être agressif envers les non-vegan (ce qui était la
>>> seule chose que je critiquais).
>>> Inutile d'en arriver à la conclusion simpliste de G.W.Bush "si vous
>>> n'êtes pas avec nous, alors vous êtes contre nous."
>>> Dworkin
>>>
>>>
>>> Le 17 octobre 2013 14:30, Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com>a écrit :
>>>
>>> C'était sous-entendu :)
>>>>
>>>>
>>>> Le 17/10/2013 14:35, Larose75 a écrit :
>>>> > et on vous aime tous les deux... ;-)
>>>> >
>>>> >
>>>> > Le 17/10/2013 08:17, Sylvain Duchesne a écrit :
>>>> >> Cher Mindhack, cher Dworkin
>>>> >> En lisant entre les lignes du message de Dworkin, je comprends qu'il
>>>> se
>>>> >> sent agressé par certains arguments pro-veg, qu'il trouve
>>>> culpabilisant.
>>>> >> Ce sentiment d'agression se transforme, comme souvent
>>>> malheureusement,
>>>> >> en propos agressifs (termes dépréciateurs ("malsain", "pathos",
>>>> >> "culpabilisation"), exemples excessifs (les populations affamées),
>>>> etc).
>>>> >> Pour moi, son message veut dire "arrêtez d'essayer me culpabiliser
>>>> !".
>>>> >> Ce à quoi j'ai répondu, "je ne culpabilise personne".
>>>> >>
>>>> >> De par la virulence de ton propos, Mindhack, je comprends que tu te
>>>> sens
>>>> >> agressé par le message de Dworkin (qui lui-même se sentait
>>>> agressé... ça
>>>> >> sent fort le cercle vicieux tous ça !).
>>>> >>
>>>> >> Il y a toujours plusieurs niveaux de lectures et si on veut faire
>>>> >> avancer le schmilblick, il faut répondre au bon niveau. La "mauvaise
>>>> >> foi", les propos "excessifs", les attaques sur la "cohérence" sont
>>>> >> souvent des signes d'implication émotionnelle de l'autre et donc que
>>>> ce
>>>> >> n'est pas sur le plan purement logique qu'il faudra répondre si on
>>>> veut
>>>> >> avancer (il y a un message dans le message), mais qu'il faudra
>>>> intégrer
>>>> >> le plan émotionnel (ce que l'on apprend nulle-part
>>>> malheureusement...).
>>>> >>
>>>> >> Cortex
>>>> >> (qui rêve d'un monde où les gens comprendraient leurs émotions et
>>>> celles
>>>> >> des autres)
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> Le 16/10/2013 23:33, Yohan Aglae a écrit :
>>>> >>> Bien,
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Franchement Dworkin ce type d'arguments : "Est ce que les
>>>> végétariens
>>>> >>> sont allés voir en Chine les enfants travaillant dans les usines
>>>> avant
>>>> >>> d'acheter des produits chinois ?" mène à quoi ? Quel rapport ?
>>>> Est-ce
>>>> >>> que tu as des chiffres montrant si la population Vegan est plus ou
>>>> moins
>>>> >>> active dans les combats contre les exploitations humaines ?
>>>> >>>
>>>> >>> Alors à moins de faire un véritable argument, merci de t'abstenir
>>>> de ce
>>>> >>> genre de remarques qu'on a vraiment ad-nauseam.
>>>> >>> Si tu regardes Veg-Planète tu verras que sur les 400 raisons, 399
>>>> ou pas
>>>> >>> loin concerne tout sauf "on ne souhaite pas faire de mal aux
>>>> animaux."
>>>> >>> La grande majorité des Veg ont aussi une grande conscience écolo et
>>>> >>> sociale. Comment pourrait-il en être autrement lorsque que c'est la
>>>> >>> considération même de ce qu'est "autrui" qui est au coeur de la
>>>> démarche.
>>>> >>>
>>>> >>> Maintenant j'ai donné des chiffres et des arguments. De mon point
>>>> de vue
>>>> >>> les meilleurs (plus réalistes, souhaitables, réalisables) de tous
>>>> ceux
>>>> >>> échangés ici.
>>>> >>> Verser dans le pathos lorsqu'on parle d'holocauste est déplacé ? Je
>>>> vois
>>>> >>> bien que tu ne te sens pas concerné et souligne que ton processus
>>>> mental
>>>> >>> est le même que celui - j'espère - que tu penses condamner.
>>>> >>>
>>>> >>> L'argument "vous ne vous rendez pas compte" est malheureusement
>>>> valide
>>>> >>> par l'absolu poids des usages, coutumes, religions, croyances,
>>>> >>> publicités et autres formes de lavage de cerveau auquel nous sommes
>>>> >>> soumis depuis notre plus jeune enfance. Combien d'entre nous ont
>>>> visité
>>>> >>> un abattoir ? Pourquoi est-il interdit d'y filmer ce qui s'y passe ?
>>>> >>> Vous adorez la "viande", pourquoi aucun tourisme industriel dans ces
>>>> >>> endroits de mort ? Comment aimer le foie gras en fermant les yeux
>>>> sur la
>>>> >>> méthode de production ? Pourquoi la plupart des gens réagissent
>>>> comme ça
>>>> >>> (image et expérience réelle) lorsqu'ils sont confrontés à la
>>>> réalité ?
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Images intégrées 1
>>>> >>>
>>>> >>> Ou comme ça ?
>>>> >>>
>>>> >>> Images intégrées 3
>>>> >>>
>>>> >>> Alors précisément, j'ai évité autant que faire ce peut la question
>>>> de la
>>>> >>> souffrance animale car tel n'est pas le sujet (raison pourtant
>>>> >>> suffisante à elle seule effectivement pour les Vegs en général),
>>>> pour
>>>> >>> mettre en avant les points relevant précisément de la soutenabilité
>>>> de
>>>> >>> la croissance mondiale.
>>>> >>>
>>>> >>> Tu parles d'arguments Dworkin ? Alors attaque ou conteste ceux que
>>>> je
>>>> >>> t'avance et arrêtons le sketch - arrangeant pour éviter la
>>>> discussion de
>>>> >>> fond - du méchant Veg qui tente de faire réaliser que "tuer pour le
>>>> >>> plaisir c'est mal".
>>>> >>>
>>>> >>> Je parle d'arguments que Hugo, Einstein, Pythagore, Tesla, Reeves,
>>>> >>> Socrate, Voltaire, Sénèque, Platon, Diogènes, Léonard de Vinci,
>>>> >>> Montaigne, Lamartine, Rousseau ont tous déjà tenté de faire
>>>> comprendre
>>>> >>> en leur temps. Comme les millions d'anonymes qui t'emmerdent
>>>> visiblement
>>>> >>> avec leur "pathos", ils se sont battus eux aussi contre une forme
>>>> >>> d’obscurantisme - "obscur" dans le sens ne pas voir ou vouloir voir
>>>> la
>>>> >>> réalité des faits, dans le sens aussi que les mass media ne font
>>>> pas la
>>>> >>> lumière sur cette réalité (comme sur d'autres sur lesquelles nous
>>>> sommes
>>>> >>> pourtant d'accord).
>>>> >>>
>>>> >>> Alors oui les Veg, donnent aussi pour des ONG non animales, doit-on
>>>> >>> faire un choix entre les causes ?
>>>> >>>
>>>> >>> Nous parlons ici de planète et j'argumente comme si ces êtres
>>>> étaient
>>>> >>> les objets de gestion arrangeants qu'ils ne sont pourtant pas.
>>>> >>> Juste d'un point de vue de comment vivre ensemble, l'alternative
>>>> >>> végétarienne est une solution possible, réaliste dans la mesure ou
>>>> >>> Dworkin and alike sont capables de faire ce qu'ils écrivent, à
>>>> savoir
>>>> >>> confronter les arguments eux mêmes.
>>>> >>>
>>>> >>> Enfin de quoi avez vous besoin de plus pour comprendre par la seule
>>>> >>> LOGIQUE qu'il faut des ressources, des semaines des mois des années
>>>> pour
>>>> >>> faire croître, vivre, soigner et abattre un être et que le taux de
>>>> >>> conversion de ces aliments n'est pas de 1:1.
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> FACTS :
>>>> >>>
>>>> >>> * *On estime qu'un végétarien consomme en moyenne 180 kilos de
>>>> >>> céréales par an alors qu'un consommateur de viande en gaspille
>>>> 930
>>>> >>> kilos par an.*
>>>> >>> * *Pour produire 100 grammes de boeuf, il faut 25 000 litres
>>>> d'eau.*
>>>> >>> * *Au total, l'élevage et la production des aliments pour le
>>>> bétail
>>>> >>> squattent 78% des terres agricoles mondiales, soit 30% de toute
>>>> la
>>>> >>> surface du globe, trois fois plus qu'en 1960.*
>>>> >>> * *38% de l'Amazonie ont été sacrifiés pour les bovins*
>>>> >>> * *80% de l'alimentation animale proviennent de cultures qui
>>>> >>> conviendraient également à la consommation humaine : maïs,
>>>> soja.*
>>>> >>> * *1kg de boeuf il faut 323m2 pour 1kg de légumes type Pommes de
>>>> >>> Terre, 6 m2*
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Pirates, comprenez-vous ces arguments, vous semblent-ils logiques
>>>> ou pas
>>>> >>> ? Je souligne qu'à part en France (autre grand pays de lobby entre
>>>> autre
>>>> >>> agricole avec la PAC par exemple) le régime est recommandé pour
>>>> votre
>>>> >>> santé et longévité même. 700 millions de personnes vivent
>>>> parfaitement
>>>> >>> déjà de cette façon et la France a longtemps été elle-même
>>>> flexitarienne
>>>> >>> (si je puis dire), la "viande" étant réservée aux occasions et
>>>> dimanches
>>>> >>> contrairement à ce que pourrait faire croire albums d'Asterix.
>>>> >>>
>>>> >>> _*Alors, on est sérieux ou pas Dworkin ? Tu réponds aux faits ou tu
>>>> >>> bottes encore en touche ?*_
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> La pensée pro-viande est le produit du lobbying de la viande sur nos
>>>> >>> esprits comme tu l'apprendras même sur cet article du Monde
>>>> absolument
>>>> >>> pas Veg.*Je cite : */*"*L'Europe est soumise à un lobbying des
>>>> >>> industriels de la viande qu'on ne soupçonne pas. Il y a des bureaux
>>>> de
>>>> >>> lobbyistes par dizaines à Bruxelles qui défendent la cause de la
>>>> >>> viande." Source :
>>>> >>> /
>>>> http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/02/21/la-viande-est-devenue-une-marchandise-industrielle_1836402_3244.html
>>>> >>>
>>>> >>> *Les Pirates sont libres et devraient être capables de penser en
>>>> dehors
>>>> >>> de la prédigestion de lobbys n'est-ce pas ?*
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> C'est en ça que les Veg parfois demandent aux autres de "se rendre
>>>> compte".*
>>>> >>> *
>>>> >>>
>>>> >>> MindHack
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Allez Albert, aide moi stp ;) Même si je croyais qu'au Parti
>>>> Pirate, les
>>>> >>> arguments suffisaient d'eux-mêmes... Mais bon puisque Dworkin dit
>>>> que si
>>>> >>> on défend les animaux on ne peut défendre les humains ni argumenter
>>>> sur
>>>> >>> le devenir de la planète, je m'efface devant sa logique
>>>> particulière et
>>>> >>> implacable qui me dépasse.
>>>> >>>
>>>> >>> Images intégrées 6
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Pour Dworkin :
>>>> >>>
>>>> >>> Images intégrées 4
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Images intégrées 5
>>>> >>>
>>>> >>> PS :@Larose, je ne vois pas où l'on peut voter... Sur le fofo il
>>>> n'y a
>>>> >>> pas la proposition Veg-Friendly.
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Le 16 octobre 2013 21:50, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com
>>>> >>> <mailto:tisserant at gmail.com>> a écrit :
>>>> >>>
>>>> >>> Cette réponse que j'ai eu dans presque tout mes débats avec des
>>>> >>> végétariens m'a toujours semblé malsaine.
>>>> >>> Est ce que les végétariens sont allés voir en Chine les enfants
>>>> >>> travaillant dans les usines avant d'acheter des produits
>>>> chinois ?
>>>> >>> Sont ils allé voir les populations affamés d'Afrique avant
>>>> d'acheter
>>>> >>> des choses permettant de nourrir un village entier pendant
>>>> plusieurs
>>>> >>> jours ?
>>>> >>> Chaqun se rend compte en priorité de certains problèmes du
>>>> monde et
>>>> >>> tente de poser sa petite pierre à sa façon pour améliorer les
>>>> >>> choses. Et je pense que l'ensemble des pirates se battent
>>>> vraiment
>>>> >>> au moins un peu pour améliorer le monde.
>>>> >>> Essayer de faire culpabiliser les non vegan à coup de "Vous ne
>>>> vous
>>>> >>> rendez pas compte"(que ce soit de la souffrance animale ou de la
>>>> >>> pollution engendrée) et de "nous contrairement à vous on agit
>>>> pour
>>>> >>> la planète" ne me donnera jamais envie d'être végétarien.
>>>> >>> Donner des chiffres et des arguments c'est bien.
>>>> >>> Verser dans le pathos et la culpabilisation c'est mal.
>>>> >>> Dworkin
>>>> >>> P. S : Désolé pour les propos pessimistes du mail :-(
>>>> >>>
>>>> >>> Message rédigé sur téléphone.
>>>> >>>
>>>> >>> Le 16 oct. 2013 21:31, "Sylvain Duchesne" <
>>>> perso at sylvainduchesne.com
>>>> >>> <mailto:perso at sylvainduchesne.com>> a écrit :
>>>> >>>
>>>> >>> Merci, très intéressant !
>>>> >>>
>>>> >>> J'ajoute une piste de réflexion, une question que l'on peut
>>>> se
>>>> >>> poser à
>>>> >>> soi-même pour savoir si manger de la viande est en accord
>>>> avec
>>>> >>> nous-même
>>>> >>> : suis-je capable d'assister à l’abattage des animaux que
>>>> je mange
>>>> >>> couramment (dans les filières dans lesquels passent la
>>>> viande que je
>>>> >>> mange) ?
>>>> >>>
>>>> >>> Cortex
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Le 16/10/2013 20:54, Yohan Aglae a écrit :
>>>> >>> > Bonsoir tlm !
>>>> >>> >
>>>> >>> > Imaginez vous au temps de l'esclavage où vous seriez tous
>>>> >>> propriétaires
>>>> >>> > d'esclaves. L'imagination et la responsabilité qu'on
>>>> pourrait
>>>> >>> demander
>>>> >>> > ici est du même ordre.
>>>> >>> > Auriez-vous en ces temps-là voter pour une abolition de
>>>> >>> l'esclavage et
>>>> >>> > l'égalité des droits entre les hommes (déjà proclamée
>>>> pourtant) ou
>>>> >>> > auriez-vous - Pirate - demandé le maintien de cette
>>>> pratique
>>>> >>> hautement
>>>> >>> > lucrative ?
>>>> >>> >
>>>> >>> > Voyons les propositions :
>>>> >>> >
>>>> >>> > * Relancer la conquête spatiale : j'y crois, mais c'est
>>>> une
>>>> >>> course en
>>>> >>> > avant revenant à trouver plus vite des planètes qu'on
>>>> ne
>>>> >>> les détruit
>>>> >>> > * Limitation des naissance : les contre-arguments ont
>>>> été
>>>> >>> avancés ici,
>>>> >>> > auquel j'ajoute le papy boom qui y sera lié... "boom"
>>>> puis une
>>>> >>> > nation bien plus âgée qu'actuellement avec les
>>>> questions
>>>> >>> concomitantes
>>>> >>> > * Accroître la productivité : cette proposition semble
>>>> "sans
>>>> >>> coût"
>>>> >>> > pourtant ce serait être particulièrement mal informé
>>>> de
>>>> >>> l'impact
>>>> >>> > écologique et de santé de l'agriculture intensive.
>>>> Donc
>>>> >>> voulons nous
>>>> >>> > plus de pollutions et plus de morts ?
>>>> >>> > * Abolir les frontières ? Peu réaliste à court ou moyen
>>>> >>> terme, ne
>>>> >>> > supprime aucunement la prédation par la loi de marché
>>>> et la
>>>> >>> > prédation du plus offrant (inaccessibilité
>>>> économique). 1
>>>> >>> milliard
>>>> >>> > de personnes sous alimentées dans le monde. Des
>>>> bouches
>>>> >>> humaines ne
>>>> >>> > sont pas nourries pour nourrir des veaux, des
>>>> cochons, des
>>>> >>> porcs
>>>> >>> > (créés "pour ça") et ceci via la mécanique
>>>> macroéconomique
>>>> >>> mondiale.
>>>> >>> > Comprenez bien que le prix des denrées augmente aussi
>>>> de
>>>> >>> par la
>>>> >>> > spéculation et le poids du développement du mode
>>>> occidental
>>>> >>> > d'alimentation.
>>>> >>> > * *Il nous reste donc à mon avis la meilleure solution
>>>> que
>>>> >>> pourtant
>>>> >>> > seul Larose relève (même ironiquement)*. Je ne sais
>>>> pas
>>>> >>> Pirates
>>>> >>> > pourquoi vous l'ignorez, pourtant *sérieusement*,
>>>> c'est à
>>>> >>> court,
>>>> >>> > moyen et long terme la solution la plus accessible et
>>>> >>> réaliste de
>>>> >>> > toutes (ceci dit, personne n'a proposé une guerre
>>>> >>> mondiale... ça
>>>> >>> > aussi serait une solution "réaliste" contre la
>>>> croissance
>>>> >>> de la
>>>> >>> > population...)
>>>> >>> >
>>>> >>> > _Aussi merci à toi Larose d'avoir ajouté cette solution
>>>> >>> "Veg-Friendly"_
>>>> >>> >
>>>> >>> > Alors puisque *nous travaillons SÉRIEUSEMENT*, voici les
>>>> >>> chiffres et
>>>> >>> > références demandés (Allez voir svp et renseignez vous par
>>>> >>> vous-mêmes :
>>>> >>> >
>>>> >>> > * Concernant la planète : http://www.vegplanete.com/
>>>> >>> > * Concernant la famine et l'alimentation de la
>>>> population :
>>>> >>> > http://www.vegplanete.com/#10
>>>> >>> >
>>>> >>> > /Extrait "Fait 1 ":/
>>>> >>> >
>>>> >>> > /" Frères humains, devenez végétariens ! " Il suffirait de
>>>> >>> renoncer à la
>>>> >>> > viande pour soulager la pénurie de céréales tout en
>>>> préservant
>>>> >>> > l'environnement et notre santé. "L'élite intellectuelle
>>>> dans
>>>> >>> les pays
>>>> >>> > développés trouve parfaitement normal de s'inquiéter de la
>>>> >>> surpopulation
>>>> >>> > dans le monde, mais elle oublie toujours un fait. La vraie
>>>> >>> > surpopulation, *c'est celle du bétail*."
>>>> >>> > L'auteur de ces phrases n'est pas un vachophobe
>>>> excentrique ou un
>>>> >>> > végétarien fanatique mais l'économiste américain Jeremy
>>>> >>> Rifkin, auteur,
>>>> >>> > entre deux essais sur le travail ou les nouvelles
>>>> technologies, du
>>>> >>> > passionnant "Beyond Beef", un essai sur l'impact
>>>> dévastateur de
>>>> >>> > l'industrie de l'élevage./
>>>> >>> >
>>>> >>> > //
>>>> >>> >
>>>> >>> > /
>>>> >>> > Surpopulation ? Avec *1,4 milliard de vaches*, notre
>>>> planète
>>>> >>> croule en
>>>> >>> > effet sous le bétail : le poids cumulé de tous ces
>>>> ruminants est
>>>> >>> > supérieur à celui de toute la population humaine avec ses
>>>> 6
>>>> >>> milliards
>>>> >>> > d'habitants ! Et c'est de pire en pire. La production de
>>>> >>> viande a été
>>>> >>> > multipliée par cinq depuis les années 1950, pour passer à
>>>> 265
>>>> >>> millions
>>>> >>> > de tonnes, et devrait encore doubler pendant les 20
>>>> années à
>>>> >>> venir. De
>>>> >>> > quoi affoler les experts en alimentation, qui se demandent
>>>> >>> bien comment
>>>> >>> > la terre pourra nourrir les 3 milliards d'humains
>>>> >>> supplémentaires de ces
>>>> >>> > prochaines décennies./
>>>> >>> >
>>>> >>> > //
>>>> >>> >
>>>> >>> > /
>>>> >>> > La concurrence entre les animaux d'élevage et les hommes
>>>> >>> s'annonce très
>>>> >>> > rude.
>>>> >>> > / /*• 80% de l'alimentation animale* proviennent de
>>>> cultures qui
>>>> >>> > conviendraient également à la consommation humaine :
>>>> maïs, soja.
>>>> >>> > • A l'ère de l'élevage industriel, nos bêtes accaparent à
>>>> >>> elles toutes
>>>> >>> > seules *60% de la production mondiale de céréales*, soit
>>>> 670
>>>> >>> millions de
>>>> >>> > tonnes ! Un volume qui suffirait amplement à nourrir les
>>>> 923
>>>> >>> millions
>>>> >>> > d'êtres humains souffrant de malnutrition. En fait, d'un
>>>> point
>>>> >>> de vue
>>>> >>> > malthusien, la viande n'est pas «rentable».
>>>> >>> > / /*• On estime qu'un végétarien consomme en moyenne 180
>>>> kilos de
>>>> >>> > céréales par an alors qu'un consommateur de viande en
>>>> gaspille
>>>> >>> 930 kilos
>>>> >>> > par an.*
>>>> >>> > Pour comparer le rendement de diverses spécialités
>>>> agricoles, les
>>>> >>> > agronomes calculent un taux de conversion alimentaire qui
>>>> >>> correspond au
>>>> >>> > rapport entre le nombre de protéines consommées et
>>>> produites.
>>>> >>> > • Pour obtenir 1 calorie de poulet, il faut ainsi environ
>>>> 4
>>>> >>> calories de
>>>> >>> > nourriture végétale. Idem pour le porc ou les oeufs. Pour
>>>> le
>>>> >>> lait, on
>>>> >>> > grimpe à 8. Et pour le boeuf, à 17, voire bien plus ! En
>>>> >>> comparaison, la
>>>> >>> > pomme de terre est bien moins gourmande, son taux de
>>>> >>> conversion n'étant
>>>> >>> > que de 0,46. Et encore, on ne compte pas les besoins en
>>>> eau :
>>>> >>> > / /*• Pour produire 100 grammes de boeuf, il faut 25 000
>>>> >>> litres d'eau.*
>>>> >>> > Glouton, notre cheptel est aussi expansionniste.
>>>> >>> > / /*• Au total, l'élevage et la production des aliments
>>>> pour
>>>> >>> le bétail
>>>> >>> > squattent 78% des terres agricoles mondiales, soit 30% de
>>>> toute la
>>>> >>> > surface du globe, trois fois plus qu'en 1960.*
>>>> >>> > «Sur un hectare de terrain, un agriculteur peut nourrir
>>>> une
>>>> >>> trentaine de
>>>> >>> > personnes s'il le consacre à la culture de légumes ou de
>>>> >>> fruits. S'il
>>>> >>> > produit des oeufs ou de la viande, le ratio passe à cinq
>>>> >>> personnes. Et à
>>>> >>> > beaucoup, beaucoup, moins, s'il ne s'agit que de viande
>>>> >>> rouge», dit
>>>> >>> > ainsi Bruno Parmentier, auteur de «Nourrir l'humanité» et
>>>> >>> directeur de
>>>> >>> > l'Ecole supérieure d'Agriculture d'Angers./
>>>> >>> >
>>>> >>> > //
>>>> >>> >
>>>> >>> > /
>>>> >>> > Des périls verts à quatre pattes :
>>>> >>> > • Le plus insensé ? C'est que toute cette bidoche est en
>>>> priorité
>>>> >>> > destinée à 0,1% de la population de la planète, l'infime
>>>> >>> petite minorité
>>>> >>> > des riches de ce monde. Notre consommation de viande est
>>>> >>> passée de 30
>>>> >>> > kilos par personne et par an en 1919 à plus de 100 kilos
>>>> >>> aujourd'hui.
>>>> >>> > C'est trois fois plus que la quantité préconisée par les
>>>> >>> organismes de
>>>> >>> > santé.
>>>> >>> > / /*Non seulement notre régime carnivore affame la
>>>> planète*,
>>>> >>> mais il
>>>> >>> > nous tue aussi par la *recrudescence des maladies de
>>>> "biens
>>>> >>> nourris"* :
>>>> >>> > accidents cardiovasculaires, diabète, obésité...
>>>> >>> > / /
>>>> >>> > • Et pour ne rien arranger, il contribue au réchauffement
>>>> >>> climatique.
>>>> >>> > Selon un rapport publié en 2006 par la FAO de l’ONU,
>>>> >>> *l'élevage est
>>>> >>> > responsable de 18% des émissions des gaz à effet de
>>>> serre*.
>>>> >>> Soit plus
>>>> >>> > que le secteur des transports ! Avec leurs flatulences
>>>> chargées de
>>>> >>> > méthane [72 fois plus puissant que le CO2 sur 20 ans],
>>>> leurs
>>>> >>> tonnes de
>>>> >>> > fumier gorgé de gaz hilarant, le fameux NO2 également des
>>>> plus
>>>> >>> nocifs
>>>> >>> > [300 fois plus puissant que le CO2], sans compter les
>>>> émissions
>>>> >>> > d'ammoniac synonymes de pluies acides et leurs déjections
>>>> qui
>>>> >>> polluent
>>>> >>> > les nappes phréatiques, nos charmants bovins sont des
>>>> périls
>>>> >>> verts à
>>>> >>> > quatre pattes.
>>>> >>> > • L'extension de leurs pâturages fait des ravages. En
>>>> Amérique
>>>> >>> centrale,
>>>> >>> > 20% des zones sylvestres ont déjà été ratiboisées. Et
>>>> c'est
>>>> >>> encore pire
>>>> >>> > au Brésil, où *38% de l'Amazonie ont été sacrifiés pour
>>>> les
>>>> >>> bovins*. Une
>>>> >>> > déforestation qui s'accélère avec les immenses
>>>> plantations de soja
>>>> >>> > destinées à nourrir nos vaches, toujours elles. Mon
>>>> royaume
>>>> >>> pour une
>>>> >>> > entrecôte.
>>>> >>> > / //Doan Bui/, Le Nouvel Observateur"/
>>>> >>> >
>>>> >>> > Serions-nous plus bêtes qu'Einstein ?
>>>> >>> >
>>>> >>> >
>>>> >>> > Images intégrées 1
>>>> >>> >
>>>> >>> > Merci Larose !
>>>> >>> >
>>>> >>> > Le 16 octobre 2013 14:59, Larose75 <splaissy at gmail.com
>>>> >>> <mailto:splaissy at gmail.com>
>>>> >>> > <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>>>
>>>> a écrit :
>>>> >>> >
>>>> >>> > admettons,
>>>> >>> >
>>>> >>> > mais il faudrait des chiffres, des preuves
>>>> >>> >
>>>> >>> > en effet elle n'est absolument pas évidente car
>>>> contraire
>>>> >>> à nos
>>>> >>> > habitudes alimentaire et nécessite un travail de fond
>>>> pour
>>>> >>> > convaincre une majorité.
>>>> >>> >
>>>> >>> > je suppose que tu disposes d'un paquet d'info sur le
>>>> >>> sujet, existe
>>>> >>> > t'il une étude qui fait référence en la matière ? cela
>>>> >>> pourrait
>>>> >>> > permettre d'orienter une partie de notre proposition
>>>> si tu
>>>> >>> arrives à
>>>> >>> > nous convaincre de renoncer à nos bons vieux steacks
>>>> >>> frites avec
>>>> >>> > sauce roquefort ou poivre... ;-)
>>>> >>> >
>>>> >>> >
>>>> >>> > kilocaloriesLe 15/10/2013 19:01, Yohan AGLAE a écrit :
>>>> >>> >
>>>> >>> > Hello tlm !
>>>> >>> >
>>>> >>> > Deux tiers des surfaces agricoles sont consacrées
>>>> à
>>>> >>> > l'alimentation du
>>>> >>> > bétail. Une déperdition énorme d'efficacité pour
>>>> le
>>>> >>> même rendement
>>>> >>> > alimentaire puisqu'il faut bien realiser que
>>>> plusieurs
>>>> >>> dizaines
>>>> >>> > de kilos
>>>> >>> > de céréales et des litres et des litres d'eau sont
>>>> >>> necessairzs pour
>>>> >>> > produire un seul pauvre "steak" carné.
>>>> >>> >
>>>> >>> > Aussi une solution à ajouter est la promotion
>>>> d'une
>>>> >>> alimentation
>>>> >>> > plus
>>>> >>> > veg-friendly. Elle est évidente, beaucoup plus
>>>> facile
>>>> >>> à mettre
>>>> >>> > en œuvre
>>>> >>> > que toutes les autres, meilleure pour la santé,
>>>> >>> l'environnement
>>>> >>> > (moins
>>>> >>> > de pesticides du coup dans nos sols et
>>>> rivières...) et
>>>> >>> certains
>>>> >>> > diront
>>>> >>> > même éthique (on n'a plus d'holocauste animal et
>>>> on a
>>>> >>> moins de gaz à
>>>> >>> > effet de serre 30% en moins environ).
>>>> >>> >
>>>> >>> > Si simple. Si faisable. Quel courage politique
>>>> >>> aurions-nous
>>>> >>> > alors pour
>>>> >>> > ne pas promouvoir cette idée-là ?
>>>> >>> >
>>>> >>> > Les jeunes pirates européens seraient deja à
>>>> majorité
>>>> >>> Veg...
>>>> >>> > devons nous
>>>> >>> > attendre la génération Pirate suivante et que nos
>>>> >>> petits-enfants
>>>> >>> > seulement commencent à voir un début de solution ?
>>>> >>> >
>>>> >>> > MindHack
>>>> >>> >
>>>> >>> > Envoyé depuis mon iPhone.
>>>> >>> >
>>>> >>> > Le 15 oct. 2013 à 13:56, Larose75 <
>>>> splaissy at gmail.com
>>>> >>> <mailto:splaissy at gmail.com>
>>>> >>> > <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:
>>>> splaissy at gmail.com>>
>>>> >>> > <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:
>>>> splaissy at gmail.com>
>>>> >>> <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>>>>
>>>> a écrit :
>>>> >>> >
>>>> >>> >
>>>> >>> > Re: Equipe programme : Agriculture
>>>> >>> "L'évolution de la
>>>> >>> > démographi
>>>> >>> >
>>>> >>> <http://forum.partipirate.org/__post96450.html#p96450
>>>> >>> > <
>>>> http://forum.partipirate.org/post96450.html#p96450>>
>>>> >>> >
>>>> >>> >
>>>> >>> > @Kanada : ok vu. Oui je pense que pour notre
>>>> débat
>>>> >>> nous devrions
>>>> >>> > plutot prendre en compte les projections de
>>>> l'onu
>>>> >>> > (https://fr.wikipedia.org/__wiki/Populatio
>>>> >>> > <https://fr.wikipedia.org/wiki/Populatio> ...
>>>> >>> e_mondiale
>>>> >>> >
>>>> >>> <
>>>> https://fr.wikipedia.org/__wiki/Population_mondiale#__Prospective_d.C3.__A9mographique_mondiale
>>>> >>> >
>>>> >>> <
>>>> https://fr.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale#Prospective_d.C3.A9mographique_mondiale
>>>> >>
>>>> >>> >
>>>> >>> > ) car l'étude espagnole semble très marginale
>>>> et je la
>>>> >>> > trouve pour ma
>>>> >>> > part peu crédible, si tu es ok, on prend onu
>>>> et on
>>>> >>> continue ?
>>>> >>> >
>>>> >>> > @nalaf : sur la question des agriculteurs, il
>>>> faut
>>>> >>> être
>>>> >>> > conscient
>>>> >>> > d'une chose, les (petits) éleveurs crèvent la
>>>> >>> dalle, les
>>>> >>> > céréaliers
>>>> >>> > sont multimillionnaires (dans la beauce et
>>>> plein
>>>> >>> d'autres
>>>> >>> > régions, ce
>>>> >>> > sont des millions qui coulent à flot).
>>>> >>> >
>>>> >>> > En tout cas, votons, continuons a travailler
>>>> sur
>>>> >>> notre pad de
>>>> >>> > restitution de travaux, et continuons le débat
>>>> >>> (tiens je
>>>> >>> > vais allez
>>>> >>> > poster sur la ml discus l'état actuel du
>>>> sondage...
>>>> >>> > <icon_biggrin.gif>)
>>>> >>> >
>>>> >>> >
>>>> >>> > "Quelle est l'alternative que doit
>>>> promouvoir
>>>> >>> le PP
>>>> >>> > s'agissant de
>>>> >>> > la croissance de la population ?"
>>>> >>> >
>>>> >>> > Le sondage est ouvert jusqu’au Sam 08 Fév
>>>> 2014, 08:32
>>>> >>> > Vous pouvez sélectionner jusqu’à *3* options
>>>> >>> >
>>>> >>> >
>>>> >>> > 1) limiter la population mondiale
>>>> >>> >
>>>> >>> > 2) accroitre la productivité
>>>> >>> >
>>>> >>> > 3) relancer la conquête spatiale
>>>> >>> >
>>>> >>> > 4) abolir les frontières pour accélérer les
>>>> >>> échanges du
>>>> >>> > savoir et de
>>>> >>> > la connaissance entre les peuples.
>>>> >>> >
>>>> >>> > 5) Autres
>>>> >>> >
>>>> >>> >
>>>> >>> > Si vous voulez participer au sondage, c par
>>>> ici :
>>>> >>> >
>>>> >>> >
>>>> >>>
>>>> http://forum.partipirate.org/__programme/equipe-programme-__agriculture-evolution-__demographi-t11140.html
>>>> >>> >
>>>> >>> <
>>>> http://forum.partipirate.org/programme/equipe-programme-agriculture-evolution-demographi-t11140.html
>>>> >
>>>> >>> >
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>>>> >>> > « La liberté commence où l'ignorance finit »
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>>>> >>> http://lists.partipirate.org/__mailman/listinfo/discussions
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