[PP-discussions] "Quelle est l'alternative que doit promouvoir le PP s'agissant de la croissance de la population ?"
Larose75
splaissy at gmail.com
Jeu 17 Oct 14:26:33 CEST 2013
pour info
on est parti d'un sujet pour la solution a promouvoir face a la
croissance de la population
et on a trouvé une vraie piste de prise de position... on va donc migrer
sur un truc plus structuré que le sondage du forum, type discussion
loomio pour batir une proposition qu'on pourra ensuite soumettre sous
lqfbeurk (le temps qu'on trouve une autre solution de vote)
du moins, si une majorité le souhaite !
Pour ou contre le veg friendly ? ... c par la :
https://www.loomio.org/discussions/8102
(+ ceux qui ne connaissent pas encore loomio ou veulent s'inscrire,
faites moi juste un ptit email ;-) )
Le 16/10/2013 18:21, jessalyne gallet a écrit :
> Bonsoir les pirates!
>
> Je pense pour ma part que le végétarisme est une réponse intéressante
> au problème posé. Ça revient effectivement très souvent dans ce débat
> mais je ne pense pas qu'on doive se sentir agressés. Manger de la
> viande, acheter des produits fabriqués par des enfants chinois...il y
> a un tas de choses qu'on fait sans y penser et qui ont des
> conséquences tragiques. Personnellement je ne me sens pas jugée quand
> on m'apporte une information et même si celle ci remet en cause mon
> mode de vie. Bref je ferme cette parenthèse^^
> J'aimerais donc voter pour cette solution mais je ne la vois pas dans
> le sondage.
> Ce serait effectivement intéressant d'envoyer vers des liens qui
> expliquent clairement le problème de la consommation de viande pour
> les plus sceptiques. Mais même sans cela je pense que n'importe qui
> peut comprendre que de consacrer des tonnes de céréales à
> l'alimentation du bétail gaspille de manière considérable une
> nourriture qui pourrait profiter aux humains. Pour Hubert Reeves ce
> n'est qu'une question de temps avant que nous devenions tous végétariens :
> "Dans une optique optimiste quant à l'avenir de l'espèce humaine, il
> semble vraisemblable qu'on assistera à une diminution notable, à
> l'échelle mondiale, des élevages d'animaux au profit de cultures. En
> d'autres termes, on assignera de plus en plus de surfaces arables aux
> plantes, et de moins en moins aux pâturages" (source :
> http://www.hubertreeves.info/chroniques/20040207.html)
>
> Devons-nous attendre de ne plus avoir le choix ou qu'il soit trop
> tard? (c'est déjà trop tard pour beaucoup d'individus...) :/
>
>
> Le 16 octobre 2013 22:47, Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com
> <mailto:perso at sylvainduchesne.com>> a écrit :
>
> Je ne vois pas très bien ce qu'il y a de malsain à cette logique : si
> une étape de "fabrication" m'est insupportable/va à l'encontre de mes
> valeurs alors je n'achète pas ce produit (on peut élargir même
> plus loin
> que le cadre de l'achat). Pour moi cela va dans le sens d'assumer ses
> actes, y compris ceux que d'autres font pour nous, pour notre confort.
> Je ne vois rien de culpabilisant là-dedans, c'est juste un truc
> pour que
> chacun puisse se rendre compte de si manger de la viande c'est en
> accord
> avec lui/elle. Chacun en fait ce qu'il en veut, je ne relève pas
> les copies.
> Et bien sûr cela s'applique aussi aux objets fabriqués par des
> enfants.
> Pour le cas des populations d'Afrique, cela ne suit pas la même
> logique
> (acheter de la nourriture en quantité n'affame pas directement des
> africains). Là on est beaucoup plus dans le registre de la
> culpabilisation.
> Perso, je ne vois pas l'intérêt de mettre ces différentes causes en
> conccurence. A mon avis, tout est lié.
> Et dire "c'est mal", c'est mal ;)
>
> Amoralement,
> Cortex
>
> PS : je ne suis pas (encore) végétarien ; pour moi, chacun fait son
> chemin à son rythme dans le sens qu'il veut, ça n'empêche pas d'en
> discuter
>
>
> Le 16/10/2013 21:50, Guillaume Tisserant a écrit :
> > Cette réponse que j'ai eu dans presque tout mes débats avec des
> > végétariens m'a toujours semblé malsaine.
> > Est ce que les végétariens sont allés voir en Chine les enfants
> > travaillant dans les usines avant d'acheter des produits chinois ?
> > Sont ils allé voir les populations affamés d'Afrique avant
> d'acheter des
> > choses permettant de nourrir un village entier pendant plusieurs
> jours ?
> > Chaqun se rend compte en priorité de certains problèmes du monde et
> > tente de poser sa petite pierre à sa façon pour améliorer les
> choses. Et
> > je pense que l'ensemble des pirates se battent vraiment au moins
> un peu
> > pour améliorer le monde.
> > Essayer de faire culpabiliser les non vegan à coup de "Vous ne vous
> > rendez pas compte"(que ce soit de la souffrance animale ou de la
> > pollution engendrée) et de "nous contrairement à vous on agit
> pour la
> > planète" ne me donnera jamais envie d'être végétarien.
> > Donner des chiffres et des arguments c'est bien.
> > Verser dans le pathos et la culpabilisation c'est mal.
> > Dworkin
> > P. S : Désolé pour les propos pessimistes du mail :-(
> >
> > Message rédigé sur téléphone.
> >
> > Le 16 oct. 2013 21:31, "Sylvain Duchesne"
> <perso at sylvainduchesne.com <mailto:perso at sylvainduchesne.com>
> > <mailto:perso at sylvainduchesne.com
> <mailto:perso at sylvainduchesne.com>>> a écrit :
> >
> > Merci, très intéressant !
> >
> > J'ajoute une piste de réflexion, une question que l'on peut
> se poser à
> > soi-même pour savoir si manger de la viande est en accord
> avec nous-même
> > : suis-je capable d'assister à l'abattage des animaux que je
> mange
> > couramment (dans les filières dans lesquels passent la
> viande que je
> > mange) ?
> >
> > Cortex
> >
> >
> >
> > Le 16/10/2013 20:54, Yohan Aglae a écrit :
> > > Bonsoir tlm !
> > >
> > > Imaginez vous au temps de l'esclavage où vous seriez tous
> > propriétaires
> > > d'esclaves. L'imagination et la responsabilité qu'on
> pourrait demander
> > > ici est du même ordre.
> > > Auriez-vous en ces temps-là voter pour une abolition de
> l'esclavage et
> > > l'égalité des droits entre les hommes (déjà proclamée
> pourtant) ou
> > > auriez-vous - Pirate - demandé le maintien de cette
> pratique hautement
> > > lucrative ?
> > >
> > > Voyons les propositions :
> > >
> > > * Relancer la conquête spatiale : j'y crois, mais c'est une
> > course en
> > > avant revenant à trouver plus vite des planètes qu'on
> ne les
> > détruit
> > > * Limitation des naissance : les contre-arguments ont été
> > avancés ici,
> > > auquel j'ajoute le papy boom qui y sera lié... "boom"
> puis une
> > > nation bien plus âgée qu'actuellement avec les questions
> > concomitantes
> > > * Accroître la productivité : cette proposition semble
> "sans coût"
> > > pourtant ce serait être particulièrement mal informé
> de l'impact
> > > écologique et de santé de l'agriculture intensive. Donc
> > voulons nous
> > > plus de pollutions et plus de morts ?
> > > * Abolir les frontières ? Peu réaliste à court ou moyen
> terme, ne
> > > supprime aucunement la prédation par la loi de marché
> et la
> > > prédation du plus offrant (inaccessibilité
> économique). 1 milliard
> > > de personnes sous alimentées dans le monde. Des bouches
> > humaines ne
> > > sont pas nourries pour nourrir des veaux, des cochons,
> des porcs
> > > (créés "pour ça") et ceci via la mécanique macroéconomique
> > mondiale.
> > > Comprenez bien que le prix des denrées augmente aussi
> de par la
> > > spéculation et le poids du développement du mode
> occidental
> > > d'alimentation.
> > > * *Il nous reste donc à mon avis la meilleure solution
> que pourtant
> > > seul Larose relève (même ironiquement)*. Je ne sais
> pas Pirates
> > > pourquoi vous l'ignorez, pourtant *sérieusement*,
> c'est à court,
> > > moyen et long terme la solution la plus accessible et
> réaliste de
> > > toutes (ceci dit, personne n'a proposé une guerre
> mondiale... ça
> > > aussi serait une solution "réaliste" contre la
> croissance de la
> > > population...)
> > >
> > > _Aussi merci à toi Larose d'avoir ajouté cette solution
> > "Veg-Friendly"_
> > >
> > > Alors puisque *nous travaillons SÉRIEUSEMENT*, voici les
> chiffres et
> > > références demandés (Allez voir svp et renseignez vous par
> > vous-mêmes :
> > >
> > > * Concernant la planète : http://www.vegplanete.com/
> > > * Concernant la famine et l'alimentation de la population :
> > > http://www.vegplanete.com/#10
> > >
> > > /Extrait "Fait 1 ":/
> > >
> > > /" Frères humains, devenez végétariens ! " Il suffirait de
> > renoncer à la
> > > viande pour soulager la pénurie de céréales tout en préservant
> > > l'environnement et notre santé. "L'élite intellectuelle
> dans les pays
> > > développés trouve parfaitement normal de s'inquiéter de la
> > surpopulation
> > > dans le monde, mais elle oublie toujours un fait. La vraie
> > > surpopulation, *c'est celle du bétail*."
> > > L'auteur de ces phrases n'est pas un vachophobe
> excentrique ou un
> > > végétarien fanatique mais l'économiste américain Jeremy
> Rifkin,
> > auteur,
> > > entre deux essais sur le travail ou les nouvelles
> technologies, du
> > > passionnant "Beyond Beef", un essai sur l'impact
> dévastateur de
> > > l'industrie de l'élevage./
> > >
> > > //
> > >
> > > /
> > > Surpopulation ? Avec *1,4 milliard de vaches*, notre
> planète croule en
> > > effet sous le bétail : le poids cumulé de tous ces
> ruminants est
> > > supérieur à celui de toute la population humaine avec ses
> 6 milliards
> > > d'habitants ! Et c'est de pire en pire. La production de
> viande a été
> > > multipliée par cinq depuis les années 1950, pour passer à
> 265 millions
> > > de tonnes, et devrait encore doubler pendant les 20 années
> à venir. De
> > > quoi affoler les experts en alimentation, qui se demandent
> bien
> > comment
> > > la terre pourra nourrir les 3 milliards d'humains
> supplémentaires
> > de ces
> > > prochaines décennies./
> > >
> > > //
> > >
> > > /
> > > La concurrence entre les animaux d'élevage et les hommes
> s'annonce
> > très
> > > rude.
> > > / /*. 80% de l'alimentation animale* proviennent de
> cultures qui
> > > conviendraient également à la consommation humaine : maïs,
> soja.
> > > . A l'ère de l'élevage industriel, nos bêtes accaparent à
> elles toutes
> > > seules *60% de la production mondiale de céréales*, soit 670
> > millions de
> > > tonnes ! Un volume qui suffirait amplement à nourrir les
> 923 millions
> > > d'êtres humains souffrant de malnutrition. En fait, d'un
> point de vue
> > > malthusien, la viande n'est pas «rentable».
> > > / /*. On estime qu'un végétarien consomme en moyenne 180
> kilos de
> > > céréales par an alors qu'un consommateur de viande en
> gaspille 930
> > kilos
> > > par an.*
> > > Pour comparer le rendement de diverses spécialités
> agricoles, les
> > > agronomes calculent un taux de conversion alimentaire qui
> > correspond au
> > > rapport entre le nombre de protéines consommées et produites.
> > > . Pour obtenir 1 calorie de poulet, il faut ainsi environ 4
> > calories de
> > > nourriture végétale. Idem pour le porc ou les oeufs. Pour
> le lait, on
> > > grimpe à 8. Et pour le boeuf, à 17, voire bien plus ! En
> > comparaison, la
> > > pomme de terre est bien moins gourmande, son taux de
> conversion
> > n'étant
> > > que de 0,46. Et encore, on ne compte pas les besoins en eau :
> > > / /*. Pour produire 100 grammes de boeuf, il faut 25 000
> litres
> > d'eau.*
> > > Glouton, notre cheptel est aussi expansionniste.
> > > / /*. Au total, l'élevage et la production des aliments
> pour le bétail
> > > squattent 78% des terres agricoles mondiales, soit 30% de
> toute la
> > > surface du globe, trois fois plus qu'en 1960.*
> > > «Sur un hectare de terrain, un agriculteur peut nourrir une
> > trentaine de
> > > personnes s'il le consacre à la culture de légumes ou de
> fruits. S'il
> > > produit des oeufs ou de la viande, le ratio passe à cinq
> > personnes. Et à
> > > beaucoup, beaucoup, moins, s'il ne s'agit que de viande
> rouge», dit
> > > ainsi Bruno Parmentier, auteur de «Nourrir l'humanité» et
> directeur de
> > > l'Ecole supérieure d'Agriculture d'Angers./
> > >
> > > //
> > >
> > > /
> > > Des périls verts à quatre pattes :
> > > . Le plus insensé ? C'est que toute cette bidoche est en
> priorité
> > > destinée à 0,1% de la population de la planète, l'infime
> petite
> > minorité
> > > des riches de ce monde. Notre consommation de viande est
> passée de 30
> > > kilos par personne et par an en 1919 à plus de 100 kilos
> aujourd'hui.
> > > C'est trois fois plus que la quantité préconisée par les
> organismes de
> > > santé.
> > > / /*Non seulement notre régime carnivore affame la
> planète*, mais il
> > > nous tue aussi par la *recrudescence des maladies de "biens
> > nourris"* :
> > > accidents cardiovasculaires, diabète, obésité...
> > > / /
> > > . Et pour ne rien arranger, il contribue au réchauffement
> climatique.
> > > Selon un rapport publié en 2006 par la FAO de l'ONU,
> *l'élevage est
> > > responsable de 18% des émissions des gaz à effet de
> serre*. Soit plus
> > > que le secteur des transports ! Avec leurs flatulences
> chargées de
> > > méthane [72 fois plus puissant que le CO2 sur 20 ans],
> leurs tonnes de
> > > fumier gorgé de gaz hilarant, le fameux NO2 également des
> plus nocifs
> > > [300 fois plus puissant que le CO2], sans compter les
> émissions
> > > d'ammoniac synonymes de pluies acides et leurs déjections
> qui polluent
> > > les nappes phréatiques, nos charmants bovins sont des
> périls verts à
> > > quatre pattes.
> > > . L'extension de leurs pâturages fait des ravages. En Amérique
> > centrale,
> > > 20% des zones sylvestres ont déjà été ratiboisées. Et
> c'est encore
> > pire
> > > au Brésil, où *38% de l'Amazonie ont été sacrifiés pour les
> > bovins*. Une
> > > déforestation qui s'accélère avec les immenses plantations
> de soja
> > > destinées à nourrir nos vaches, toujours elles. Mon
> royaume pour une
> > > entrecôte.
> > > / //Doan Bui/, Le Nouvel Observateur"/
> > >
> > > Serions-nous plus bêtes qu'Einstein ?
> > >
> > >
> > > Images intégrées 1
> > >
> > > Merci Larose !
> > >
> > > Le 16 octobre 2013 14:59, Larose75 <splaissy at gmail.com
> <mailto:splaissy at gmail.com>
> > <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>>
> > > <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>
> <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>>>> a écrit :
> > >
> > > admettons,
> > >
> > > mais il faudrait des chiffres, des preuves
> > >
> > > en effet elle n'est absolument pas évidente car
> contraire à nos
> > > habitudes alimentaire et nécessite un travail de fond pour
> > > convaincre une majorité.
> > >
> > > je suppose que tu disposes d'un paquet d'info sur le
> sujet, existe
> > > t'il une étude qui fait référence en la matière ? cela
> pourrait
> > > permettre d'orienter une partie de notre proposition si tu
> > arrives à
> > > nous convaincre de renoncer à nos bons vieux steacks
> frites avec
> > > sauce roquefort ou poivre... ;-)
> > >
> > >
> > > kilocaloriesLe 15/10/2013 19:01, Yohan AGLAE a écrit :
> > >
> > > Hello tlm !
> > >
> > > Deux tiers des surfaces agricoles sont consacrées à
> > > l'alimentation du
> > > bétail. Une déperdition énorme d'efficacité pour
> le même
> > rendement
> > > alimentaire puisqu'il faut bien realiser que plusieurs
> > dizaines
> > > de kilos
> > > de céréales et des litres et des litres d'eau sont
> > necessairzs pour
> > > produire un seul pauvre "steak" carné.
> > >
> > > Aussi une solution à ajouter est la promotion d'une
> > alimentation
> > > plus
> > > veg-friendly. Elle est évidente, beaucoup plus
> facile à mettre
> > > en oeuvre
> > > que toutes les autres, meilleure pour la santé,
> > l'environnement
> > > (moins
> > > de pesticides du coup dans nos sols et rivières...) et
> > certains
> > > diront
> > > même éthique (on n'a plus d'holocauste animal et on a
> > moins de gaz à
> > > effet de serre 30% en moins environ).
> > >
> > > Si simple. Si faisable. Quel courage politique
> aurions-nous
> > > alors pour
> > > ne pas promouvoir cette idée-là ?
> > >
> > > Les jeunes pirates européens seraient deja à
> majorité Veg...
> > > devons nous
> > > attendre la génération Pirate suivante et que nos
> > petits-enfants
> > > seulement commencent à voir un début de solution ?
> > >
> > > MindHack
> > >
> > > Envoyé depuis mon iPhone.
> > >
> > > Le 15 oct. 2013 à 13:56, Larose75
> <splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>
> > <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>>
> > > <mailto:splaissy at gmail.com
> <mailto:splaissy at gmail.com> <mailto:splaissy at gmail.com
> <mailto:splaissy at gmail.com>>>
> > > <mailto:splaissy at gmail.com
> <mailto:splaissy at gmail.com> <mailto:splaissy at gmail.com
> <mailto:splaissy at gmail.com>>
> > <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>
> <mailto:splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>>>>> a écrit :
> > >
> > >
> > > Re: Equipe programme : Agriculture
> "L'évolution
> > de la
> > > démographi
> > >
> > <http://forum.partipirate.org/__post96450.html#p96450
> > >
> <http://forum.partipirate.org/post96450.html#p96450>>
> > >
> > >
> > > @Kanada : ok vu. Oui je pense que pour notre débat
> > nous devrions
> > > plutot prendre en compte les projections de l'onu
> > > (https://fr.wikipedia.org/__wiki/Populatio
> > > <https://fr.wikipedia.org/wiki/Populatio> ...
> e_mondiale
> > >
> >
> <https://fr.wikipedia.org/__wiki/Population_mondiale#__Prospective_d.C3.__A9mographique_mondiale
> > >
> >
> <https://fr.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale#Prospective_d.C3.A9mographique_mondiale>>
> > >
> > > ) car l'étude espagnole semble très marginale
> et je la
> > > trouve pour ma
> > > part peu crédible, si tu es ok, on prend onu et on
> > continue ?
> > >
> > > @nalaf : sur la question des agriculteurs, il
> faut être
> > > conscient
> > > d'une chose, les (petits) éleveurs crèvent la
> dalle, les
> > > céréaliers
> > > sont multimillionnaires (dans la beauce et
> plein d'autres
> > > régions, ce
> > > sont des millions qui coulent à flot).
> > >
> > > En tout cas, votons, continuons a travailler
> sur notre
> > pad de
> > > restitution de travaux, et continuons le débat
> (tiens je
> > > vais allez
> > > poster sur la ml discus l'état actuel du
> sondage...
> > > <icon_biggrin.gif>)
> > >
> > >
> > > "Quelle est l'alternative que doit
> promouvoir le PP
> > > s'agissant de
> > > la croissance de la population ?"
> > >
> > > Le sondage est ouvert jusqu'au Sam 08 Fév
> 2014, 08:32
> > > Vous pouvez sélectionner jusqu'à *3* options
> > >
> > >
> > > 1) limiter la population mondiale
> > >
> > > 2) accroitre la productivité
> > >
> > > 3) relancer la conquête spatiale
> > >
> > > 4) abolir les frontières pour accélérer les
> échanges du
> > > savoir et de
> > > la connaissance entre les peuples.
> > >
> > > 5) Autres
> > >
> > >
> > > Si vous voulez participer au sondage, c par ici :
> > >
> > >
> >
> http://forum.partipirate.org/__programme/equipe-programme-__agriculture-evolution-__demographi-t11140.html
> > >
> >
> <http://forum.partipirate.org/programme/equipe-programme-agriculture-evolution-demographi-t11140.html>
> > >
> > > --
> > > « La liberté commence où l'ignorance finit »
> > > http://wiki.partipirate.org/__wiki/Utilisateur:Larose75
> > >
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75>
> > > _________________________________________________
> > > Discussions mailing list
> > > Discussions at lists.partipirate.__org
> > > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org
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> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>>
> > > <mailto:Discussions at lists
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> > <mailto:Discussions at lists
> <mailto:Discussions at lists>.>__partipirate.org
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> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>>>>
> > >
> > http://lists.partipirate.org/__mailman/listinfo/discussions
> > >
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