[PP-discussions] Fwd: histoires.... pour memoires... et relances? ... was....:Prise de contact pour le 94

Ven 11 Oct 06:09:58 CEST 2013

je n'avais pas vu que ce debut de reponse n'etait passé que vers francois...

---------- Forwarded message ----------
From: renc Date: Thu, 10 Oct 2013 21:19:42 +0200
Subject: Re: [PP-discussions] histoires.... pour memoires... et
relances? ... was....:Prise de contact pour le 94
To: François  <fvermorel at gmail.com>

.
.
bon, on a une 'affaire bompard suce sarko là'...

persone n'avait cité personne...
et certain(e!)s se... "denoncent"

pas grave... tempete ds un verre d'eau?

btw... ce point on devrait l'avoir tranché caireùet...
pour moi toutes les procedures proposées etaient/ corrects/defendables...
et tout a fait dans le creneau des pratiques courantes...
    (dont bcp sont cent fois 'pires' et du coup nuisent a la transparence..;
puisque fondéees sur toute l'hypocrisie et l'opacité et l'ensemble des
turpidtudes consubstantielles a tout systeùe de puvoir (urtou avec
election/delegation/concentration!)

les differents avis donnés a l'epoque etaient imho... clairs... fondés
a priori sur les textes et ratiques en vigueur...
pour une fois malgré mon aversion pour le droit... j'avais fait qques
effort de regarder de plus pret et de ne pas juste me contenter de mes
souvenirs (surtout sur le contentieux elec et financement qui est un
domaine ultra mouvant en pleine mutations depuis plus d'une dizaine
d'années....)

rien n'empeche au contraire de confronter a d'autres avis d'experts...
et a creuser par n'importe quelles victimes du droit...
aussi a faire a l'avance (mieux que sur des cas eja en cours par la
comission nationale qui apparement (fait rare ds l'administration
francaise!)
reponds a ses mails!! (et avec un peu de calreté!

alexia comme tu a choisi finalement d'apraraitre là ou francois et
tous te laissais ds doute discretion et ombre...
accpte s tu que ensemble a un petit gourpe (ouvert!) nous reusions un
peu cette question de financement qui peut etre recurente...
et que ainsi ns ne donnions pas un a vis a lourde responsabilités 'il
reste individuelle..
mais emaet d'un petit groupe de travail juridique...
  (peut etre que si bien etayé et sortis de force de leurs retraites...
qques uns dd nos amis et anciens associés... réputés .. et longteps...
pour certains parmi les meilleurs juristes de ce pays accepetront de
cautionner nos avis et demarches si elle ont un peu un coté regulier
ensuite sur d'autres sujets aussi... (qd tu vieillis... parfois tu as
des regrets sur des details ou de l'important que tu as un peu laissé
passer ds ta carriere (ou manque de courage?) et tu peux etre content
que de nouvelles génerations reprennent des revendications/flambeau...
et recement des rencontres colloques toussa, sans meme ns prevenir,
amusant et tant mieux sur notre periode de francs tireurs (jacques qui
vient de mourir, foucault, nocaudie.. nos bébés genre : les boutiques
de droit, cap et crfj, "defense libre"...)
ca donne un peu envie... meme si plusieurs d'entre nous vomissent le
droit apres en avoir été bourreaux/victimes actives des dizaines
d'années!

bon cette incidente a pris de la place...

je reviendrai un peu plus tard pour ne pas laisser seph etre accusés
de mots virulent dont il n'est pas l'auteur (que l'echo... certes un
peu plus large que ce que les auteur auraient pensé au depart mais si
on croit comme lui... fort... a transparence!!)
donc ... integrer aussi la position telle que vue... de "l'autre
coté"... dont finalement se fait l'echo clairement et 'courageusement'
mistral...
a suivre donc ce bel exemple de... alors baissons les termes... a la
place de crapulerie??? grande grave grave grave incompréhension
mutuelle??
.
.
...........
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.

Le 10/10/2013, François Vermorel<fvermorel at gmail.com> a écrit :
> Note qu'on ne t'a rien fait dire en ce sens qu'on ne t'a pas citée.
>
>
> Le 10 octobre 2013 19:44, A de Saint John's <deardsj at gmail.com> a écrit :
>
>> il est très important que vous ne me fassiez pas dire ce que je n'ai pas
>> dit car en matière juridique on ne badine pas avec les mots et il n'y a
>> pas
>> de place pour l'extrapolation.
>>
>> je te remercie d'enlever cette phrase
>>
>> Par ailleurs cela me donne l'occasion de préciser que je n'interviendrai
>> plus sur l'interprétation juridique de quoi que ce soit. et à quel que
>> niveau que ce soit, sauf dans le cadre d'une activité légale de conseil.
>>
>>
>>
>>
>>  "quand tu fais un achat pour le Parti, tu envoies la facture au parti
>>> avec une lettre qui dit que tu renonces au remboursement. Comme une note
>>> de
>>> frais dont tu veux pas être remboursé, quoi. Evidemment il faut que ça
>>> soit
>>> validé par le parti mais dans ce cas, direct ça devient un don et ça
>>> entre
>>> dans la défiscalisation. *Ca nous a été validé par une nouvelle pirate
>>> qui s'y connaît grave" *
>>
>>
>> J 'espère qu'il e s'agit pas de moi car ce que je dis pour un don ne vaut
>> pas pour *une situation que je ne connais pas.*
>> *
>> *
>> *Pour donner un avis sur une situation donnée il faut analyser les faits
>> dans leur intégralité - et rien que les faits - au regard des textes de
>> loi.
>> *
>> *
>> *
>> *Ce qui est vrai pour les dons n'est pas forcément vrai pour le cas dont
>> vous parlé et que je n'ai pas analysé.*
>> *
>> *
>> Piratement
>> Alexia (Red Head)
>>
>>
>> 2013/10/10 A de Saint John's <deardsj at gmail.com>
>>
>>> "quand tu fais un achat pour le Parti, tu envoies la facture au parti
>>>> avec une lettre qui dit que tu renonces au remboursement. Comme une note
>>>> de
>>>> frais dont tu veux pas être remboursé, quoi. Evidemment il faut que ça
>>>> soit
>>>> validé par le parti mais dans ce cas, direct ça devient un don et ça
>>>> entre
>>>> dans la défiscalisation. *Ca nous a été validé par une nouvelle pirate
>>>> qui s'y connaît grave" *
>>>
>>>
>>> J 'espère qu'il e s'agit pas de moi car ce que je dis pour un don ne
>>> vaut
>>> pas pour *une situation que je ne connais pas.*
>>> *
>>> *
>>> *Pour donner un avis sur une situation donnée il faut analyser les faits
>>> dans leur intégralité - et rien que les faits - au regard des textes de
>>> loi.
>>> *
>>> *
>>> *
>>> *Ce qui est vrai pour les dons n'est pas forcément vrai pour le cas dont
>>> vous parlé et que je n'ai pas analysé.*
>>> *
>>> *
>>> Piratement
>>> Alexia (Red Head)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2013/10/10 Aurélien DESBRIÈRES <aurelien at xload.io>
>>>
>>>> Mistral OZ <mistral at lewebenplus.net> writes:
>>>>
>>>> > Couleurs de fond !? Tu as un screen ?
>>>> >
>>>> > Envoyé depuis mon téléphone Android via TouchDown (www.nitrodesk.com)
>>>> >
>>>> > -----Original Message-----
>>>> > From: aurelien at xload.io (Aurélien DESBRIÈRES)
>>>> > Received: jeudi, 10 oct. 2013, 18:54
>>>> > To: Mistral OZ [mistral.oz at partipirate.org]
>>>> > CC: Larose75 at PartiPirate.org,discussions at lists.partipirate.org
>>>> > Subject: Re: [PP-discussions] histoires.... pour memoires... et
>>>> > relances? ... was....:Prise de contact pour le 94
>>>> >
>>>> > Mistral OZ <mistral.oz at partipirate.org> writes:
>>>> >
>>>> >> Il y a des document sur le wiki pour ce qui concerne :
>>>> >> - La campagne des législatives dans le 94
>>>> >> - Les procédures de remboursement (qui existaient bien avant cette
>>>> >> affaire et qui n'ont pas été respecté : d'où les difficultés
>>>> > ensuite)
>>>> >>
>>>> >> Si vous voulez retenir une jurisprudence Ivan L, voici ce que vous
>>>> >> pourriez donner :
>>>> >> - Avoir un comportement humain avec gens, ça aide (plutôt que
>>>> d'insulter
>>>> >> les gens qui passent des 10aines d'heure à arrondir les angles)
>>>> >> - Se concerter avant de faire une action borderline, ça aide (plutôt
>>>> >> que de mettre devant le fait accomplis et d'accumuler les erreurs)
>>>> >> - Demander un budget pour faire une action collective et le
>>>> > respecter,
>>>> >> ça aide (plutôt que d'exploser le budget, sans respect pour les
>>>> >> procédures démocratiques).
>>>> >>
>>>> >> Et en conclusion : On peut être pirate tout en étant agréable,
>>>> >> réfléchis et respectueux de ses pairs.
>>>> >>
>>>> >> Vraiment, Larose, est-ce que tu as compris ce que tu as écris sur le
>>>> >> wiki ?
>>>> >> - Jurisprudence = généralisation tirée des attendus de jugements
>>>> >> particuliers
>>>> >> - "une super saloperie crapulerie... ... avec toute la lacheté... la
>>>> >> bassesse, la jalousie?? la je ne sais quoi? que si vous savez mieux
>>>> >> qualifier" = charabia, violant, mesquin et sans queue ni tête ou
>>>> >> semblant d'objectivité
>>>> >> - "quand tu fais un achat pour le Parti, tu envoies la facture au
>>>> >> parti avec une lettre qui dit que tu renonces au remboursement.
>>>> > Comme
>>>> >> une note de frais dont tu veux pas être remboursé, quoi. Evidemment
>>>> > il
>>>> >> faut que ça soit validé par le parti mais dans ce cas, direct ça
>>>> >> devient un don et ça entre dans la défiscalisation. Ca nous a été
>>>> >> validé par une nouvelle pirate qui s'y connaît grave" = c'est faux
>>>> > (c'était
>>>> >> bien la peine de lire des propos aussi péremptoire si c'est pour
>>>> >> conclure avec une recommandation qui ne fera que reproduire les
>>>> >> erreurs du passées).
>>>> >>
>>>> >> Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. François, Ivan, Kévin, les
>>>> >> membres du BN et de la CN de l'équipe, nous avons agit au moment de
>>>> >> cette campagne. Nous avons pas forcement le même avis de la
>>>> > situation
>>>> >> mais on s'est pas contenté de critiquer et on a passé plusieurs
>>>> >> dizaines d'heures sur le sujet.
>>>> >>
>>>> >> -> Sur les plus de 1200€ dépensés par le Parti pour la campagne de
>>>> >> Kévin, nous avons eu 600€ de dons.
>>>> >> -> J'ai le souvenir d'un tractage relaté par Kévin où ils n'étaient
>>>> >> que 4, en RP, un dimanche matin, pour tracter sur le marcher
>>>> >>
>>>> >> C'est marrant le nombre de pirates qui avaient piscine pile à cette
>>>> >> période là.
>>>> >>
>>>> >> On ne voit pas souvent les adhérents sur le pond en dehors des
>>>> >> périodes de mutinerie. Ce qui est dangereux dans l'iceberg, ce n'est
>>>> >> pas la partie visible...
>>>> >>
>>>> >> Mistral OZ
>>>> >> Parti Pirate - Co Secrétaire National
>>>> >> Mes dispos : http://doodle.com/mioz
>>>> >>
>>>> >> -
>>>> > ---------------------------------------------------------------------
>>>> >> De: "Larose75" <Larose75 at partipirate.org>
>>>> >> À: discussions at lists.partipirate.org
>>>> >> Envoyé: Lundi 7 Octobre 2013 13:20:23
>>>> >> Objet: Re: [PP-discussions] histoires.... pour memoires... et
>>>> >> relances? ... was....:Prise de contact pour le 94
>>>> >>
>>>> >> ;-)
>>>> >>
>>>> >> http://wiki.partipirate.org/wiki/La_jurisprudence_IvanL
>>>> >>

>>>> > Merci Mistral d'avoir changé ta couleur de font et/ou un paramètre de
>>>> > ton client mail ... c tellement mieux!
>>>> >
>>>> > (noir sur antracite ... c t pas facile 8-P)
>>>>
>>>> Mistral screenshot (avant quand ct pas lisible(ne touche plus a rien
>>>> maintenant que c bon()))
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Aurélien DESBRIÈRES
>>>> Run Free - Run GNU.org

> --
> François Vermorel