[PP-discussions] Le budget de l'état 2013 + securite sociale
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Mer 2 Oct 18:01:30 CEST 2013
non non c essentiel
il faut vulgariser
tu peux ouvrir un pad et on y apportera tous notre pierre
et bien sur le ticket redmine pour avancer sur les infos impots budget
Le 01/10/2013 19:35, Kléber Prévost a écrit :
> Vous pensez que ça peut être intéressant de faire un article de ce que
> dit Gilles Klein, ça m'a aidé à comprendre pas mal de trucs, enfin si
> c'est vrai aprceque on entends plus souvent parler de hausse que de
> baisse des cotisations sociales, mais bon ce qu'on entends...
> Ou alors ya que moi qui trouve ça intéressant?
>
>
> Le 30 septembre 2013 16:34, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
>
> en fait c un peu mon idée que d'intégrer la sécurité sociale dans l'état
> ou l'état dans la sécurité sociale
>
> car on peu les appeler charges sociales mais en fait ce sont des impots
> car dans les impots il y a déjà plein d'autres charges sociales
> (handicapés, personnes agées, rsa, ...)
>
> donc commencons par savoir ce que l'on paye, en faire le cumul, et
> proposer des solutions alternatives
>
>
>
> Le 27/09/2013 19:51, gilles klein a écrit :
>
> Je ne sais pas si vous en avez parlé, mais le budget de la sécu,
> n'est
> pas réèlement un budget de l'Etat.
>
> C'est pour cela que l'on parle de déficit. Alors que l'on ne
> calcule pas
> le déficit ou le bénéfice de la culture, de l'armée ou de
> l'Education.
>
> La Sécu est un "organisme de droits privé" dit paritaire (en gros
> patrons et État)., qui n'est pas financé par l'impôt (c'est
> important)
> mais par les cotisations sociales (donc les salaires). Et l'Etat
> réduit
> régulièrement la part patronale des cotisations sociales lièe à
> la Sécu.
>
> Donc le déficit est un concept simple. L'État demande de moins
> en moins
> aux entreprises.
>
> Les besoins s'acroissent mécaniquement (chômage, inflations,
> baisse des
> charges, prix des médicaments en hausse, vieillissement de la
> population...), et les recettes baissent (moins de charges
> prises aux
> entreprises).
>
> Plus de dépenses, moins de recettes = déficit qui se creuse.
>
> Le déficit est un enjeux marketing et idéologique.
>
> Tous les ans l'État crie au déficit. Ce qui lui permet de
> baisser les
> retraites, les remboursements...
>
> Le ,concept de déficit fait passer la pilule.
>
> L'enjeu est d'arriver à faire accepter le modèle américain ou
> anglais de
> privatisation de l'assurance maladie en forçant les gens à
> prendre des
> complémentaires.
>
> En gros, moins la Sécu rembourse, plus il faut prendre une
> complémentaire.
>
> Quand la part de la Sécu baisse dans les cotisations sociales.
> C'est à
> dire que les charges salariales baissent, on peut croire que le
> salaire
> net augmente.
>
> Mais non.
>
> Puisqu'll faut compenser avec une complémentaire santé beaucoup plus
> chére que la Sécu. Par conséquent le pouvoir d'achat et le
> revenu baisse.
>
> Les patrons devraient râler, car souvent ils participent aux
> complémentaires des salariés qui coûtent plus chères que la sécu.
>
> Mais non, d'abord parce que les assurances leurs offrent des
> avantages
> personnels. Ensuite parce qu'ils déduisent ces complémentaires
> des impôts.
>
> L'État baisse les charges et rembourse les complémentaires. Que
> du bénef
> pour une PME ou 1 multinationnale !
>
> Il faut remarquer aussi que si la Sécu est (serait) en déficit, les
> complémentaires santé sont diaboliquement bénéficiaire. Bizarre
> non ?
>
> On paupérise les services publics pour permettre aux
> multinationales de
> faire des bénéfices. C'est le même processus qui a permis de
> privatiser
> la Poste, et qui est en développement pour l'Education Nationale, la
> Police, la Culture...
>
> L'Etat baisse les charges, les budget, du coup il faut compenser
> avec
> des mutuelles privées. Il y a là une contradiction qui n'est jamais
> évoquée par les partis politiques installés ou les experts
> économiques.
>
> Sans parler du hold-up en cours, puisque l'Etat va s'engager à
> cotiser
> des assurances complémentaires pour les "plus pauvres". On parle de
> milliards d'euros qui vont être investis dans le privé au lieu
> de les
> mettre dans la Sécu. Cette manip a été impulsée par la Droite,
> mais elle
> va être finalisée par l'actuel gouvernement, avec le soutien
> des Verts,
> du PC et, je crois du PDG (parti de gauche).
>
> Comme dirait Bedos "quand la gauche ressemble à la droite, c'est
> la droite."
>
> Je pense que discuter de la façon d'équilibrer les comptes de la
> sécu
> est impossible. Car ce débat est piégé et hors sujet. Et rentrer
> dans
> cette rhétorique, c'est perdre d'avance. Car c'est se
> positionner sur
> une problématique viciée.
>
> Il y a 3 pistes à creuser à mon avis :
>
> - intégrer le financement de la sécu dans l'impôt (comme fans
> certains
> pays nordiques et sortir l'armée par exemple, mais c'est un
> autre débat)
>
> - créer des assurances complémentaires hors du marché et de la
> spéculation en favorisant un tiers-secteur non spéculatif et non
> lucratif qui aurait pour objectif de soigner et de préserver la
> santé,
> au lieu s'enrichir sur les maladies.
>
> - augmenter les charges patronales et mieux rembourser.
>
> Gilles
>
> Le 27 septembre 2013 17:47, Nicolas Falempin
> <nicolas.falempin at gmail.com <mailto:nicolas.falempin at gmail.com>
> <mailto:nicolas.falempin at __gmail.com
> <mailto:nicolas.falempin at gmail.com>>> a écrit :
>
>
> ya déjà plein de travaux, donc la thèse de doctorat de marc de
> basquiat, et d'autres encore. Et le hic, c'est que le RdB n'est
> encore que compatible, et on nous le reproche.
>
>
> Le 27 septembre 2013 17:56, Larose75
> <Larose75 at partipirate.org <mailto:Larose75 at partipirate.org>
> <mailto:Larose75 at partipirate.__org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>>> a écrit :
>
>
> bon les gars, faut un wiki pirate pour le rdb...
> avec nos chiffres et un loomio pour valider
>
> qui s'y colle ?
>
>
> Le 27/09/2013 11:18, Nicolas Falempin a écrit :
>
> Pour les enfants, c'est plutôt la moitié (et encore, ça
> reste énorme) du
> RdB. Donc le calcul est plutôt
>
> 800x12x47 000 000 + 400 x12x17 000 000 , on
> économise 50
> milliards.
>
> Mais 800 c'est l'hypothèse méga optimiste du revenu
> de base.
> Sur la
> simulation Française de Marc de Basquiat, ça
> partait à 400 €.
>
>
> Le 27 septembre 2013 17:12, Edouard DUCRAY
> <edouard.ducray at gmail.com
> <mailto:edouard.ducray at gmail.com>
> <mailto:edouard.ducray at gmail.__com
> <mailto:edouard.ducray at gmail.com>>
> <mailto:edouard.ducray at gmail.
> <mailto:edouard.ducray at gmail.>____com
>
> <mailto:edouard.ducray at gmail.__com
> <mailto:edouard.ducray at gmail.com>>>> a écrit :
>
> Perso j'aimerais assez que l’approche Pirate
> des choses
> place le RdB
> comme un *outil* sur lequel pourrait s'appuyer une
> refonte / réforme
> globale de la fiscalité.
> Si en plus on y ajoute une notion de
> visibilité dans la
> durée et
> simplicité dans le calcul on approche de mon idéal
> personnel.
>
> ça ferait une valeur ajouté Pirate au RdB
>
> my 2 cents
>
> Patriator
>
> Le 27 septembre 2013 17:00, Larose75
> <Larose75 at partipirate.org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>
> <mailto:Larose75 at partipirate.__org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>>
> <mailto:Larose75 at partipirate.
> <mailto:Larose75 at partipirate.>____org
>
> <mailto:Larose75 at partipirate.__org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>>>> a écrit :
>
> oups oui pardon
>
> l'en manque 3 des zeros...
>
> 600.000.000.000/an
> 800*12*60.000.000
> a la grosse louche
>
>
> Le 27/09/2013 03:00, rencontres a écrit :
>
> il doit manquer un peu de zeros la...
>
> 600 000 000 six cent millions d'euros..
> divisé par 60 000 000
> ca fait juste dix euros par persionnes
>
> j'ai beau etre contre toute ce que je
> trouve
> des saelté
> comme revenu
> de base (mem comme transition) je
> prefererai
> que l'on passe
> tout de
> suite au partage...
> 10 euros ar an et personne ca ne
> semble pas
> faire lourd ds
> la vraie vie!!
>
> ...
>
>
>
> Le 26/09/2013, redmine at partipirate.org
> <mailto:redmine at partipirate.org>
> <mailto:redmine at partipirate.__org
> <mailto:redmine at partipirate.org>>
> <mailto:redmine at partipirate.
> <mailto:redmine at partipirate.>____org
> <mailto:redmine at partipirate.__org
> <mailto:redmine at partipirate.org>>><redmin__e at partipirate.__org
> <mailto:redmin__e at partipirate.org>
> <mailto:redmin__e at partipirate.__org
> <mailto:redmin__e at partipirate.org>>
> <mailto:redmine at partipirate.
> <mailto:redmine at partipirate.>____org
> <mailto:redmine at partipirate.__org
> <mailto:redmine at partipirate.org>>>> a écrit :
>
>
> La demande #1123 a été soumise par
> Larose 75.
>
>
> ------------------------------______----------
>
> Anomalie #1123: Le budget de
> l'état 2013 +
> securite sociale
> https://redmine.partipirate.______org/issues/1123
>
>
> <https://redmine.partipirate.____org/issues/1123
> <https://redmine.partipirate.__org/issues/1123
> <https://redmine.partipirate.org/issues/1123>>>
>
> Auteur: Larose 75
> Statut: Nouveau
> Priorité: Moyenne
> Assigné à: Larose 75
> Catégorie:
> Version cible:
> Tâche pour pirates: Non
>
>
> Petite synthèse pour mieux
> comprendre ce
> dont nous parlons
>
> En pdf pour diffusion
> et xls pour ceux que ca défrise
> pas trop
> pour les
> explications
> complémentaires...
>
> c'était aussi pour le revenu de
> base, chiffré à
> 600.000.000 euros /an...
>
> Je pense que ca doit pouvoir nous
> servir a
> pas mal de choses
>
> comme de regrouper par exemple la
> sécurité
> sociale et
> l'état, pourquoi avoir
> deux mastodontes cote a cote ? élit on
> réellement la
> direction de la
> sécurité sociale ? et pourtant son
> budget
> est identique
> a celui de
> l'état...
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