[PP-discussions] [TDS] Article d'une prostituée sur l'abolitionnisme : Prostitution : Pourquoi et comment j'ai viré anti-abolitionnisme

Mer 27 Nov 15:02:11 CET 2013

Non non tu ne t'es pas trompé ! ...
On peut se poser la question de l'égalité entre les hommes et les femmes,
de la prévention des épidémies, de quelle société nous avons envie, ainsi
que de l'idéologie de la légalisation et de l'abolition de la prostitution
comme solution à l'arrêt de location de son sexe au genre différent dans la
grosse majorité des cas, pour cause économique car on sait comment un
humain se construit psychiquement, non ? On sait aussi ce dont il a besoin
pour se développer.
L'être humain est un organisme qui a ses propres auto-régulations pour
maintenir l'ensemble en fonctionnement correct. Alors aller dans
l'espace... sans la gravité? Pour aller mettre des déchets là où c'est
encore vierge ? Jusqu'à présent la course à l'espace est uniquement pour
pouvoir dominer, encore et toujours. Les USA sont au top :) Curiosity a
couté  650 millions de dollars. Cet argent aurait dû servir à autre chose
qu'a aller chercher si il y a de la vie sur Mars. Eh oh, il y a de la vie
sur Terre ;)
Plutôt que de valoriser ce qui différencie les êtres humains et leurs
idées, je suis pour valoriser ce qui nous rapproche. Flu-flu

Le 27 novembre 2013 09:32, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
écrit :

>  J'avoue que cet article ne fait RIEN avancer, il n'explique pas en quoi
> pénaliser le client va réduire les risques et faire changer les mentalités.
> Citez moi un pays qui réprime le client où la prostitution n'existe plus
> ... juste un ...
>
> Encore une fois il y a un gros amalgame entre prostitution et "vendre son
> corps" ... qu'on soit bien clair, on enlève pas des organes.
>
>
>
> Au final, c'est aussi ce genre d'argumentations fallacieuse que nous
> combattons :
>
>
>
> - Se prostituer c'est vendre son corps : il faut interdire la prostitution.
>
> - Il y a des pédophiles sur internet : il faut interdire internet.
>
>
>
> C'est ce qui s'appelle une identification<http://fr.wikipedia.org/wiki/Identification_%28abus%29> on
> prend une caractéristique partielle, on en fait une généralité et puis on
> pense que tout est sur le même moule. C'est un raisonnement simplificateur
> totalement dangereux.
>
>
>
> Fluflu, si tu relis le texte, tu verras que l'auteur s'identifie elle
> aussi à un groupe contre le cybernétisation et autre transhumanisme. A cela
> je te répondrais deux choses :
>
> - On fait quoi pour les handicapés moteurs, on les laisse dans un fauteuil
> plutôt que de leur trouver des solutions qui font appellent à la
> cybernétique ?
>
> - On reste sur la Terre, et on ne cherche pas de solution pour aller plus
> loin dans l'Espace ?
>
>
>
> Voilà ce qui m'exaspère dans ce genre de texte, c'est qu'il moralo-centré
> : "je détiens la vérité et la morale". Quand je lis le texte, j'ai
> l'impression de découvrir une volonté d'un monde idyllique où tout le monde
> aura les mêmes envies ou pourra FORCEMENT trouver quelqu'un qui aura les
> mêmes envies ... c'est même pas de l'utopie.
>
>
>
> L'abolitionnisme tel que prôné aujourd'hui c'est combattre le mal par le
> mal : plus de répression , plus de flicage, plus de fichage, plus de suivi
> : plus de sécuritaire. *Il me semblait justement que le courant Pirate
> était contre toute solution qui arrivait à ce biais là ... *
>
> Ou alors je me suis trompé ...
>
>
>
> Farlistener
>
>
>
>
>
> Le 2013-11-27 09:10, Loïc Grobol a écrit :
>
> Euh, moi non plus je n'aime pas. Autant celui de Rue 89 est assez sérieux
> (même si pas complètement objectif, mais qui l'est ?) autant là on est
> devant un texte qui
>   - prétend ne pas se placer du point de vue moral pour ensuite passer le
> reste de l'article à le faire (non, traiter quelqu'un de dégénéré n'est pas
> un argument quoi qu'il ait fait)
>   - se sert de comparaisons complètement hors de propos du genre
> prostitution = combats de gladiateurs
>   - ne propose finalement rien de concret et ne dénonce pas la situation
> actuelle, donc partisan de ne rien changer ?
>
> Du coup j'avoue que je ne vois pas bien en quoi ça fait avancer le débat.
> On Nov 27, 2013 7:45 AM, "AfrobeatCultureAndCo ." <
> afrobeat.culture at gmail.com> wrote:
>
>> OSB voila un article que tu ne vas pas aimer ;)
>>
>> http://paris.indymedia.org/spip.php?article14404
>>
>>
>> Le 27 novembre 2013 05:24, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a écrit
>> :
>>
>>>  Je suis content de voir qu'il y a du mieux dans le contenu des
>>> articles. encore quelques semaines de débat et on pourra aller manifester
>>> ensemble :)
>>>
>>> Quelques points malgré tout :
>>>
>>> D'abord contrairement à ce qui est annoncé, la proposition de loi ne
>>> fait pas du tout cesser le harcèlement policier contre les prostituées.
>>> L'abrogation du délit de racolage n'est qu'une mesure hypocrite car elle
>>> est assortie du pouvoir de poursuivre les putes pour exhibition sexuelle et
>>> le texte rappelle que les maires peuvent prendre des arrêtés municipaux
>>> contre ce même racolage. Autant dire que la loi se fout carrément de la
>>> gueule des personnes prostituées.
>>>
>>> En ce qui concerne le prétendu "modèle" suédois,  et comme le montre
>>> assez bien l'article, c'est à peu près impossible de faire sérieusement,
>>> des comparaisons entre pays européens et législations différentes pour tout
>>> un tas de raisons :
>>>
>>> * Il est extrêmement difficile pour ne pas dire impossible de mesurer de
>>> manière fiable des activités clandestines.
>>>
>>> * Il n'est pas possible d'évaluer les effets de la prohibition dans un
>>> pays et de la réglementation dans un autre comme si c'étaient des réalités
>>> indépendantes. La prostitution se déplace. Ce n'est pas parce qu'elle est
>>> repoussée d'une zone géographique qu'elle est "abolie"
>>>
>>> * Les lois ne pénalisent pas les mêmes actes de la même façon, et la
>>> police et les tribunaux n'agissent pas de façon comparable même dans des
>>> législations également prohibitionnistes.
>>>
>>> * Les cultures sont différentes, et les rapports entre les sexes varient
>>> assez considérablement selon les pays.
>>>
>>> Enfin, c'est très important de rappeler qu'il ne sera pas possible de
>>> démontrer qu'il y a eu acte sexuel tarifé entre deux personnes à moins de
>>> procéder à un flicage poussé de la sexualité et des échanges d'argent, type
>>> 1984, ce qui est totalement contraire aux idées que nous défendons.
>>>
>>>
>>>
>>> On 26/11/2013 15:38, AfrobeatCultureAndCo . wrote:
>>>
>>>  Du travail de journalisme comme on aimerait en voir plus souvent :)
>>>
>>>
>>> http://www.rue89.com/2013/07/25/punir-les-clients-prostitues-modele-suedois-a-bon-dos-244373
>>>
>>> flu-flu
>>>
>>>
>>> Le 24 novembre 2013 21:23, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a
>>> écrit :
>>>
>>>>  Dans le contexte capitaliste libéral sauvage, le fait de ne pas avoir
>>>> de statut légal pour les travailleurs, et de ne pas avoir les protections
>>>> sociales qui en découlent est évidement la forme achevée de dégradation et
>>>> de sauvagerie que tu dénonces toi-même.
>>>> C'est ce qui se passe actuellement pour les prostituées.
>>>> Donc oui c'est progressiste de défendre le droit du travail, même si on
>>>> peut rêver ensemble dans un lointain futur à une société sans travail et
>>>> sans argent, ce n'est pas pour tout de suite ; et tant que ce n'est pas le
>>>> cas, et pour éviter, précisément les formes d'exploitation, il faut un
>>>> statut légal pour tous les travailleurs.
>>>>
>>>> Quant à la sécurité des prostituées, ce n'est pas en prohibant leur
>>>> activité et en les éloignant des organisations de santé communautaires
>>>> qu'on va l'améliorer. La proposition de loi actuelle est particulièrement
>>>> préjudiciable sur ce plan, tout comme sur la question de la censure et du
>>>> filtrage du Net qui vient même de se faire recadrer par le Conseil National
>>>> du Numérique.
>>>>
>>>> Les socialistes font du dérapage sécuritaire à pleins tuyaux et on ne
>>>> sait plus réagir parce qu'un certain nombre d'entre-vous êtes bloqués sur
>>>> des postures morales. Il y a des féministes formidables dont nous devrions
>>>> nous rapprocher : le collectif 8 Mars pour ToutES par exemple, dont je
>>>> publie ci-dessous la tribune publiée il y a quelques jours dans Libé :
>>>>
>>>> La liste des signataires devait aussi vous faire "tilt"... enfin je
>>>> l'espère ^^
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Aujourd'hui dans Libé, le collectif 8 mars pour toutes publie une
>>>> tribune des féministes contre la pénalisation des clients.
>>>> Nous sommes féministes DONC nous sommes contre la pénalisation des
>>>> clients des prostituéEs
>>>>
>>>> " A l’heure où le gouvernement socialiste veut faire voter une loi de
>>>> pénalisation des clients des prostituéEs, nous affirmons que la question
>>>> n’est pas de prendre parti contre ou en faveur de l'abolition de la
>>>> prostitution mais qu'il est nécessaire de prendre parti en tant que
>>>> féministes.
>>>>
>>>> Parce que vouloir « abolir » la prostitution sans exiger, au préalable
>>>> et avec le même aplomb, l’abolition de la pauvreté, de l’exploitation et du
>>>> pillage du Sud par le Nord est au mieux une naïveté, au pire, une
>>>> imposture. Or, ce gouvernement n’est pas naïf. En moins de deux ans, nous
>>>> avons même pu constater sa détermination à renforcer l’exploitation de
>>>> touTEs et des dominations du Nord sur le Sud.
>>>>
>>>> Parce que nous sommes féministes nous refusons que des femmes soient
>>>> stigmatisées, discriminées, poussées à l'isolement et à l'invisibilité
>>>> parce qu’elles se prostituent.
>>>>
>>>> Parce que nous sommes féministes nous refusons que les femmes se
>>>> prostituant soient mises en danger parce que contraintes d’exercer dans la
>>>> clandestinité.
>>>>
>>>> Parce que nous sommes féministes nous nous opposons à une loi
>>>> spécifiquement violente à l’égard des femmes prostituéEs étrangères, et des
>>>> femmes sans-papiers en particulier.
>>>>
>>>> Parce que nous sommes féministes nous refusons que les prostituéEs
>>>> soient mises en difficulté pour imposer leurs conditions, notamment le port
>>>> du préservatif.
>>>>
>>>> Parce que nous sommes féministes nous refusons que les prostituéEs
>>>> soient exposées à la contamination au VIH sida et autres IST parce
>>>> qu’éloignées des associations communautaires de santé, de lutte contre le
>>>> sida et d’accès aux droits.
>>>>
>>>> Parce que nous sommes féministes nous refusons un projet de loi qui
>>>> fait primer la répression sur de véritables mesures politiques, économiques
>>>> et sociales pour lutter contre la domination masculine, la pauvreté, le
>>>> chômage et la précarité des femmes.
>>>>
>>>> Parce que nous sommes féministes nous refusons de parler à la place des
>>>> premières concernées. "
>>>>
>>>> Alice Barnole, actrice
>>>> Marie-Hélène Bourcier, sociologue
>>>> Sarah Chiche, écrivaine et psychanalyste
>>>> Wendy Delorme, écrivaine
>>>> Virginie Despentes, écrivaine et réalisatrice
>>>> Rokhaya Diallo, éditorialiste
>>>> Sylvia Federici, professeure émérite et féministe à l'université de
>>>> Hofstra
>>>> Françoise Guillemaut, sociologue
>>>> Hélène Hazera, productrice radio et ex-putain
>>>> Selma James, écrivaine et militante
>>>> Emilie Jouvet, réalisatrice et photographe
>>>> Sophie-Marie Larrouy, comédienne
>>>> Élisabeth Lebovici, critique d'art
>>>> Frédérique Ménant, réalisatrice
>>>> Amélie Nothomb, écrivaine
>>>> Océane Rose Marie, auteure et comédienne
>>>> Ovidie, auteure et réalisatrice
>>>> Rayhana, auteure et comédienne
>>>> Peggy Sastre, auteure
>>>> Judith Silberfeld, rédactrice en chef de Yagg
>>>> SOKO, auteure/compositeure/interprète et comédienne
>>>> Joy Sorman, auteure
>>>> Anne Souyris, journaliste et militante
>>>> Brigitte Sy, actrice et réalisatrice
>>>> Sylvie Tissot, sociologue
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On 24/11/2013 17:03, AfrobeatCultureAndCo . wrote:
>>>>
>>>> Je reprends son témoignage, je ne le mets pas en paralléle de notre
>>>> position vis à vis des TDS. Mais il me semble symptomatique.
>>>> Dans notre monde de capitalisme libéral sauvage, je me dit qu'à partir
>>>> du moment où un statut existe il est utilisable par tous comme solution aux
>>>> conditions sociales et économiques dégradées puisque c'est notre réalité
>>>> actuelle. Est ce progressiste pour l'ensemble de la société ? C'est la
>>>> question que je n'arrête pas de me poser et dont je n'ai pas la réponse. Je
>>>> vois toujours l'inconvénient majeur de la légalisation de l'expression d'un
>>>> symptôme du patriarcat contre le principe d'égalité et pas vraiment de
>>>> solutions pérennes à la sécurité des prostituées.
>>>> En ce qui concerne le reste du texte je n'ai rien appris d'autre que ce
>>>> que j'ai déjà compris.
>>>> flu-flu
>>>>
>>>>
>>>> Le 24 novembre 2013 16:40, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>a écrit :
>>>>
>>>>>  Et ??
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Tu as vu où "*qu'on le (TDS) valide comme une solution normale et
>>>>> acceptable face à l'extension de la précarité, de la pauvreté, de la misère
>>>>> ou encore de la violence et des difficultés du travail traditionnel"* au
>>>>> sein du Parti Pirate ?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Toi c'est la seul chose que tu as retenu de tout ce texte ?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Farlistener
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 2013-11-24 16:33, AfrobeatCultureAndCo . a écrit :
>>>>>
>>>>> Dans le témoignage elle ne dit pas pourquoi elle en est arrivée à
>>>>> faire ce métier et elle dit même :
>>>>>
>>>>> "Je soutiens toujours que la prostitution est souvent dangereuse et
>>>>> violente, que c'est un boulot que je trouve dégueulasse et traumatisant, à
>>>>> titre personnel, et que* je n'ai aucunement envie qu'on le valide
>>>>> comme une solution normale et acceptable face à l'extension de la
>>>>> précarité, de la pauvreté, de la misère ou encore de la violence et des
>>>>> difficultés du travail traditionnel."*
>>>>> *flu-flu*
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 24 novembre 2013 15:28, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>a écrit :
>>>>>
>>>>>>  Bonjour,
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Vous retrouverez l'article ici :
>>>>>> http://melange-instable.blogspot.fr/2013/11/prostitution-pourquoi-et-comment-jai.html
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Je vous le transmets car pour moi il illustre parfaitement les propos
>>>>>> que bcp de pirates tiennent ici sur le sujet des TDS :
>>>>>>
>>>>>>    - Place du patriarcat dans la prostitution
>>>>>>    - Amalgame entre prostitution choisie et esclavage sexuel
>>>>>>    - Solution
>>>>>>    - Lutte contre les symptômes ou contre les causes
>>>>>>    - ...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> La prostitution ne traite pas d'absolu et doit s'émanciper d'un
>>>>>> carcan qui se veut moral.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Farlistener
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
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>>>>> _______________________________________________
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>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>>
>>>>
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>>>> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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