[PP-discussions] Un livre avec drm n'est pas un livre

Jeu 21 Nov 21:26:22 CET 2013

Il y a un minimum de qualité éditoriale et s'adresser à un député, ce n'est pas s'adresser à la presse ou aux internautes sympathisants. 
C'est pas grand chose mais pour publier il faut : 

    * Surtitre/soustitre/chapeau : dans l'article présenté, ça a été remplis un peu au petit bonheur (on changerait l'ordre que ça reviendrait au même) 
    * A aucun moment on n'invite les gens à envoyer la lettre à leur député 
    * A aucun moment on explique pourquoi on a décidé d'envoyer cette lettre 
    * A aucun moment on ne dit qu'on a envoyé cette lettre et à qui 
    * ... 

Et il faut aussi rajouter que lorsque la lettre a été finalisé, l'amendement a déjà été rejeté (enfin pour être exact, elle a été finie 5h avant). Je l'ai quand même envoyé à ma députée mais 3/4h avant le vote, c'est complètement improbable qu'elle ait lu mon mail. Et après coup, ben ça perd de son intérêt. 

Enfin bref, dire qu'il y a des privilèges est un peu exagérer la chose. Comparons les situations comparables et la dernière fois qu'une lettre ouverte a été publié (de mémoire), c'était TXO, et il l'a fait en son nom propre. Elle n'est pas publié sur le site. 

Et juste pour vraiment terminer, une lettre ouverte, c'est une lettre qu'on mets en copie au public. Si personne ne se bouge pour l'envoyer aux principaux intéressés, je ne vois pas trop ce qu'on cherche à prouver (on veut dire aux gens qu'on sait écrire des lettres mais pas coller des timbres ?). 

Mistral OZ 
Parti Pirate - Co Secrétaire National 
Mes dispos : http://doodle.com/mioz 

----- Mail original -----

De: "Nicolas Karageuzian" <nicolas at karageuzian.com> 
À: "Mistral OZ" <mistral.oz at partipirate.org> 
Cc: "Larose75" <Larose75 at partipirate.org>, "ML Discussions" <Discussions at lists.partipirate.org>, porte-paroles at partipirate.org 
Envoyé: Jeudi 21 Novembre 2013 19:06:49 
Objet: Re: [PP-discussions] Un livre avec drm n'est pas un livre 

En quoi le pp ne peut publier sur son blog une lettre ouverte aux parlementaires ? Depuis quand le site du pp ne publie que des communiques de presse ou des billets pirates ? 

C'est une redaction a plusieurs, elle a ete validee par plus d'un pirate et a ce titre je ne comprend pas que sa publication soit bloquee... 

Il n'y a rien qui va a l'encontre des valeurs pirates, bien au contraire. 

Maintenant s'il faut en faire un billet pirate, qu'on me le dise, mais je ne peux pas non plus concevoir une telle forme compte tenu des multiples contributions. (Ni de cop/coll sur un blog perso avant publication sur le site pp) 

Il y a, pour certains sujets d'actualite, une mobilisation et une capacite a publier rapidement, alors que pour d'autres c'est moins evident... pourtant les enjeux collent plutot bien a nos valeurs. 
Il y a des categories sur le site pp, cette lettre ouverte est en attente de publication dans 'actualites' sur le spip, pas dans 'communiques de presse'. On ne peut pas dire que le boulot n'a pas ete fait par les militants. Il reste juste a valider sa publication et ca traine depuis lundi. Pour le coup larose a raison de raler. 

On reproche parfois aux pppp de reagir sans consulter tout le monde. Ils se defendent en disant que ca prend du temps et que pour etre dans le chaud de l'actualite on peut se passer de l'avis de tous. Dont acte, on peut comprendre, mais (a mon tour de le dire) restons coherent : Là on a un texte consensuel, redigé relativement rapidement a plusieurs, qui a sa place sur le site, pret a publier et qui n'attend 3 clics pour etre "en ligne". 
La seule remarque de mindhack c'est que ca pourrait etre un cp, pourquoi pas, sauf que maintenant c'est trop tard pour un cp (les faits on deja une semaine). 

Ca a pour moi comme un goût kafkaïen, mais je ne me décourage pas. 

Amities 
Le 21 nov. 2013 18:18, "Mistral OZ" < mistral.oz at partipirate.org > a écrit : 

Tsss, on arrête de geindre un peu Larose ? 

Faut être un peu cohérent. Ce n'est pas un communiqué de presse donc demandes pas à ce que ce soit envoyé à la presse ou mis sur le blog. 
C'est une lettre à envoyer à son député. Moi je l'ai fais, et toi ? 

Ne demandes pas aux porte-paroles de l'envoyer à ton député. Déjà il doit modérément se fiche de ton avis alors celui d'un porte-parole du Parti Pirate qui habite à plusieurs milliers de km... 

Quant à rédiger un communiqué à la presse ou de presse ou billet de blog, ben DIY. Pour le moment, ça n'est ni l'un ni l'autre (sauf si on s'adresse à une rédaction en disant "cher député" et en lui demandant de voter pour un amendement ... mais ce n'est pas ça ? ). 

Mistral OZ 
Parti Pirate - Co Secrétaire National 
Mes dispos : http://doodle.com/mioz 

De: "Larose75" < Larose75 at partipirate.org > 
À: nkarageuzian at gmail.com 
Cc: "ML Discussions" < Discussions at lists.partipirate.org >, porte-paroles at partipirate.org 
Envoyé: Jeudi 21 Novembre 2013 16:16:24 
Objet: Re: [PP-discussions] Un livre avec drm n'est pas un livre 

tout le monde n'est pas égal devant la diffusion des billets et autres 
communiqués... (mais j'ai l'impression de l'avoir déjà dit, je radote...) 

L'essentiel des uns est le superflu des autres 

c'est aussi le pourquoi de mon départ de la ml redac, et je ne sais pas 
si les pp en sont même simplement conscients malgré mes coups de gueule... 

En tout cas, un gros "+1" 

On 21/11/2013 02:36, Nicolas Karageuzian wrote: 
> Bon, il semble yohann que tu n'aie pas le temps de traiter. 
> 
> Ca fait depuis lundi que ca bloque a ton niveau et que tu suggere une 
> refonte complete sans meme le commencer 
> 
> Que fait-on ? On laisse devenir obsolete et s'enterrer ce travail ou on 
> publie en l'etat qqc qui a le merite d'exister ?? 
> 
> C'est de l'actualite legislative, ca me ferait mal que le pp ne publie 
> pas la moindre chose a ce sujet a temps. 
> 
> Le 19 nov. 2013 15:03, " nkarageuzian at gmail.com 
> <mailto: nkarageuzian at gmail.com >" < nkarageuzian at gmail.com 
> <mailto: nkarageuzian at gmail.com >> a écrit : 
> 
> J'ai passé ça au spip et balancé dans les workflow.... 
> 
> nalaf (eq rédacteurs) a fait une relecture et rendu le truc plus 
> conforme, ajouté image et tout... On attend la publication... 
> 
> Pour moi un CP c'est inutile en l'espèce 
> 
> 
> Le 19 novembre 2013 15:09, Larose75 < Larose75 at partipirate.org 
> <mailto: Larose75 at partipirate.org >> a écrit : 
> 
> nka je pense qu'il faut que tu repasses sur le pad au rouleau 
> compresseur pour en faire un truc exploitable et publiable (en 
> gros c comme ca que je lis le message de mindhack hier) 
> si t'as pas le temps dis le je peux faire mais ce sera forcément 
> moins bien que par toi... ;-) 
> 
> 
> On 19/11/2013 05:09, nkarageuzian at gmail.com 
> <mailto: nkarageuzian at gmail.com > wrote: 
>> So what ? Faut publier sans trainer. Quelle forme ? CP ou 
>> lettre ouverte ? 
>> J'ai indiqué ma préférence. 
>> 
>> Peu m'importe si c'est un billet pirate ou un article, mais 
>> compte tenu de la rédac collective et de l'adéquation à nos 
>> valeurs ça peut être un article. 
>> 
>> Amitiés 
>> 
>> 
>> Le 18 novembre 2013 20:06, nkarageuzian at gmail.com 
>> <mailto: nkarageuzian at gmail.com > < nkarageuzian at gmail.com 
>> <mailto: nkarageuzian at gmail.com >> a écrit : 
>> 
>> C'est pas evident pour moi, mm pour le lo. 
>> 
>> Faites ce qui vs semble le mieux, l'important c'est 
>> d'interpeller les parlementaires. La forme de lettre 
>> ouverte permet aux adherents de l'adresser a leurs deputes 
>> ou senateurs en direct avec peu ou pas de 
>> personnamisation, le cp n'a aucune garantie de se faire 
>> relayer dans la presse par contre. 
>> 
>> Amities 
>> 
>> Le 18 nov. 2013 19:45, "Yohan Aglae" < a.yohan at gmail.com 
>> <mailto: a.yohan at gmail.com >> a écrit : 
>> 
>> Bonsoir tous & merci pour votre texte 
>> 
>> *Pourriez-vous être présents à 20:30 précises* *sur 
>> mumble pour traiter cette question et ce texte de vive 
>> voix svp ?* J'ai vu la proposition de publication qui 
>> pourrait être réécrite du coup pour en faire plus un 
>> CP (il y a des répétitions et reformulations d'un 
>> paragraphe à l'autre ce qui est fréquent dans 
>> l'écriture à plusieurs). 
>> 
>> MindHack 
>> 
>> 
>> Le 18 novembre 2013 14:03, Larose75 
>> < Larose75 at partipirate.org 
>> <mailto: Larose75 at partipirate.org >> a écrit : 
>> 
>> 
>> 
>> On 15/11/2013 21:09, Mistral OZ wrote: 
>> 
>> Sauf si les élus savent déjà qu'ils votent 
>> pour enfermer la culture et 
>> qu'ils sont d'accord avec ça. 
>> 
>> sincèrement je crois pas 
>> je crois que 1 ou 2% lisent ce type d'amendement 
>> et que 98% suivent les recommandations 
>> et que notre boulot est de dénoncer les dérives 
>> lobbyistes quand on les voit, comme nka nous le 
>> propose ici. 
>> 
>> 
>> 
>> Je me demande dans quelle mesure, on peut 
>> montrer aux libraires, aux 
>> éditeurs et aux auteurs (mais surtout les deux 
>> premiers), pourquoi ils 
>> doivent lutter. La Fnac, qui est loin d'être 
>> un exemple sur plein de 
>> truc, est en train de se faire fagoter par 
>> Amazone. On pourrait aller 
>> les voir nan ? 
>> 
>> c clair qu'amazone bouffe tout 
>> après, le pp sponsorisé par la fnac, pourquoi pas... 
>> 
>> Mais la tout de suite, je serais d'avis qu'on 
>> sorte notre pad sur le sujet... 
>> ^^ 
>> 
>> 
>> 
>> Mistral OZ 
>> Parti Pirate - Co Secrétaire National 
>> /Mes dispos : http://doodle.com/mioz/ 
>> 
>> ------------------------------------------------------------------------ 
>> *De: *"Larose75" < Larose75 at partipirate.org 
>> <mailto: Larose75 at partipirate.org >> 
>> *À: * nkarageuzian at gmail.com 
>> <mailto: nkarageuzian at gmail.com > 
>> *Cc: *"discussions" 
>> < discussions at lists.partipirate.org 
>> <mailto: discussions at lists.partipirate.org >> 
>> *Envoyé: *Vendredi 15 Novembre 2013 20:23:45 
>> *Objet: *Re: [PP-discussions] Un livre avec 
>> drm n'est pas un livre 
>> 
>> 
>> ah ben faut refaire le pad alors 
>> 
>> 
>> du type " sous prétexte de ne pas heurter plus 
>> l'europe sur le régime de 
>> tva favorable dont bénéficie le livre, le 
>> gouvernement considère qu'un 
>> fichier verrouillé équivaut à sa version papier" 
>> 
>> non ? 
>> pour bien attirer l'attention des députés sur 
>> le non sens de leur vote 
>> et du rejet de cet amendement ? 
>> 
>> 
>> On 15/11/2013 14:32, nkarageuzian at gmail.com 
>> <mailto: nkarageuzian at gmail.com > wrote: 
>> > Arf, tu n'as pas lu le dernier message 
>> > 
>> > Le vote a eu lieu tt a l'heure. 
>> > 
>> > Amendement enleve du texte de loi suite a 
>> un amendement du gouvernement 
>> > mm pas argumenté... 
>> > 
>> > Du coup le legislateur considere qu'un 
>> fichier verrouille equivaut a sa 
>> > version papier or les droits du lecteur ne 
>> sont pas les memes .. 
>> > 
>> > Le gouvernement (guidé par les lobbys de 
>> l'edition ?) n'a mis qu'une 
>> > journee a reagir a cet amendement et a le 
>> faire retirer, d'une maniere 
>> > honteuse en + (quasi censure du debat, 
>> circulez y'a rien a voir) 
>> > 
>> > Le 15 nov. 2013 19:14, "Larose75" 
>> < Larose75 at partipirate.org 
>> <mailto: Larose75 at partipirate.org > 
>> > <mailto: Larose75 at partipirate.org 
>> <mailto: Larose75 at partipirate.org >>> a écrit : 
>> > 
>> > bravo c bien ca 
>> > 
>> > publie le sur le spip aussi si tu peux... 
>> > 
>> > On 15/11/2013 12:08, 
>> nkarageuzian at gmail.com 
>> <mailto: nkarageuzian at gmail.com > 
>> > <mailto: nkarageuzian at gmail.com 
>> <mailto: nkarageuzian at gmail.com >> wrote: 
>> >> suite de l'histoire : 
>> >> 
>> >> 
>> http://isabelleattard.eelv.fr/amendement-tva-sur-les-livres-numeriques-pour-une-sortie-vers-le-haut-du-conflit-avec-la-commission-europeenne/ 
>> >> 
>> >> un second vote aurait lieu ce soir 
>> >> 
>> >> Ecrivez à vos députés, c'est le moment 
>> ou jamais 
>> >> 
>> >> modèle de lettre dans le pad : 
>> >> 
>> https://pad.partipirate.org/DefenseAmendementAttardLoiFinances 
>> >> 
>> >> 
>> >> Le 15 novembre 2013 14:30, 
>> nkarageuzian at gmail.com 
>> <mailto: nkarageuzian at gmail.com > 
>> >> <mailto: nkarageuzian at gmail.com 
>> <mailto: nkarageuzian at gmail.com >> 
>> < nkarageuzian at gmail.com 
>> <mailto: nkarageuzian at gmail.com > 
>> >> <mailto: nkarageuzian at gmail.com 
>> <mailto: nkarageuzian at gmail.com >>> a écrit : 
>> >> 
>> >> 
>> https://pad.partipirate.org/DefenseAmendementAttardLoiFinances 
>> >> 
>> >> 
>> >> Le 15 novembre 2013 14:05, Thomas 
>> Vermorel 
>> >> < tvermorel at gmail.com 
>> <mailto: tvermorel at gmail.com > 
>> <mailto: tvermorel at gmail.com 
>> <mailto: tvermorel at gmail.com >>> a écrit : 
>> >> 
>> >> +1 
>> >> 
>> >> Le 15 nov. 2013 13:54, 
>> " nkarageuzian at gmail.com 
>> <mailto: nkarageuzian at gmail.com > 
>> >> <mailto: nkarageuzian at gmail.com 
>> <mailto: nkarageuzian at gmail.com >>" 
>> < nkarageuzian at gmail.com 
>> <mailto: nkarageuzian at gmail.com > 
>> >> <mailto: nkarageuzian at gmail.com 
>> <mailto: nkarageuzian at gmail.com >>> a écrit : 
>> >> 
>> >> On nous demande notre avis 
>> sur les réseaux sociaux à 
>> >> ce sujet. 
>> >> 
>> >> Il parait aussi que le gvt 
>> veut faire sauter cet 
>> >> amendement en 2nd lecture. 
>> >> 
>> >> Peut-être devrions nous 
>> nous positionner plus en 
>> >> faveur, faire un peu de 
>> bruit (CP, contacter nos 
>> >> députés, billet/article 
>> sur le site)... 
>> >> 
>> >> Qui serait partant ? 
>> >> 
>> >> 
>> >> Le 15 novembre 2013 10:27, 
>> Nicolas Falempin 
>> >> 
>> < nicolas.falempin at gmail.com 
>> <mailto: nicolas.falempin at gmail.com > 
>> >> 
>> <mailto: nicolas.falempin at gmail.com 
>> <mailto: nicolas.falempin at gmail.com >>> a écrit : 
>> >> 
>> >> Oui 
>> >> 
>> >> Notons que madame 
>> Attard, à l'origine de cet 
>> >> amendement, avait organisé fin octobre une 
>> journée 
>> >> sur le domaine public 
>> à l'assemblée. Ca a donc été 
>> >> bien préparé en amont 
>> avec les gars de savoir com1 
>> >> et de lqdn. 
>> >> 
>> >> 
>> >> Envoyé de mon ASUS Eee Pad 
>> >> 
>> >> nkarageuzian at gmail.com 
>> <mailto: nkarageuzian at gmail.com > 
>> >> <mailto: nkarageuzian at gmail.com 
>> <mailto: nkarageuzian at gmail.com >> a écrit : 
>> >> 
>> >> Indeed... 
>> >> 
>> >> Mais meme si c'est 
>> retoqué cette année pour la loi 
>> >> de finances, on note 
>> une propagation dans le corps 
>> >> legislatif de la 
>> notion de bien commun et du 
>> >> discernement entre fichier libre et drm, 
>> ce qui ne 
>> >> me deplait pas... 
>> >> 
>> >> Le 15 nov. 2013 09:09, 
>> "Nicolas Falempin" 
>> >> 
>> < nicolas.falempin at gmail.com 
>> <mailto: nicolas.falempin at gmail.com > 
>> >> <mailto: nicolas.falempin at gmail.com 
>> <mailto: nicolas.falempin at gmail.com >>> a écrit : 
>> >> 
>> >> 
>> >> On verra ce que le 
>> sénat en pense :) 
>> >> 
>> >> Envoyé de mon ASUS 
>> Eee Pad 
>> >> 
>> >> nkarageuzian at gmail.com 
>> <mailto: nkarageuzian at gmail.com > 
>> >> <mailto: nkarageuzian at gmail.com 
>> <mailto: nkarageuzian at gmail.com >> a écrit : 
>> >> 
>> >> 
>> http://www.framablog.org/index.php/post/2013/11/15/livres-numeriques-drm-assemblee 
>> >> 
>> >> 
>> >> 
>> >> 
>> >> -- 
>> >> Nicolas Karageuzian 
>> >> http://nico.karageuzian.com/ 
>> >> Je soutiens les logiciels 
>> libres, j'adhère à l'APRIL 
>> >> http://www.april.org 
>> >> Nouvelles de l'APRIL 
>> >> http://planet.april.org/ 
>> >> 
>> >> 
>> _______________________________________________ 
>> >> Discussions mailing list 
>> >> Discussions at lists.partipirate.org 
>> <mailto: Discussions at lists.partipirate.org > 
>> >> 
>> <mailto: Discussions at lists.partipirate.org 
>> <mailto: Discussions at lists.partipirate.org >> 
>> >> 
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions 
>> >> 
>> >> 
>> >> 
>> >> 
>> >> -- 
>> >> Nicolas Karageuzian 
>> >> http://nico.karageuzian.com/ 
>> >> Je soutiens les logiciels libres, 
>> j'adhère à l'APRIL 
>> >> http://www.april.org 
>> >> Nouvelles de l'APRIL 
>> >> http://planet.april.org/ 
>> >> 
>> >> 
>> >> 
>> >> 
>> >> -- 
>> >> Nicolas Karageuzian 
>> >> http://nico.karageuzian.com/ 
>> >> Je soutiens les logiciels libres, 
>> j'adhère à l'APRIL 
>> >> http://www.april.org 
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>> >> http://planet.april.org/ 
>> >> 
>> >> 
>> >> 
>> _______________________________________________ 
>> >> Discussions mailing list 
>> >> Discussions at lists.partipirate.org 
>> <mailto: Discussions at lists.partipirate.org > 
>> <mailto: Discussions at lists.partipirate.org 
>> <mailto: Discussions at lists.partipirate.org >> 
>> >> 
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions 
>> > 
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>> > -- 
>> > « La liberté commence où l'ignorance 
>> finit » 
>> > 
>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75 
>> > 
>> > 
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>> > Discussions mailing list 
>> > Discussions at lists.partipirate.org 
>> <mailto: Discussions at lists.partipirate.org > 
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>> <mailto: Discussions at lists.partipirate.org 
>> <mailto: Discussions at lists.partipirate.org >> 
>> > 
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions 
>> > 
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>> -- 
>> « La liberté commence où l'ignorance finit » 
>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75 
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>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75 
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