[PP-discussions] outils de reseautage... was ..: Un poli p'tit chien...

Mer 29 Mai 01:35:01 CEST 2013

Heu... 

Franchement tu m'as pas convaincu.

Et je te le dis en toute franchise, je ne suis pas d'accord avec ton racourcis :

Logiciel = Machine = Soumission et alienation.

En fait et lieu de "soumission" j'aurais ecris tres exactement l'inverse : "Liberation", et quand à "Aliénation", là c'est carrement hors sujet pour moi.

Je me demande ce qui te fait détester la technologie a ce point, surtout que il t'es par ailleurs souvent arrivé d'en faire l'éloge.

Mais d'ou te viennent donc ces injonctions paradoxales ?

---------------------------------------
Frédéric JOUVIN via iPhone 4S
Développeur iPhone/iPad/Mac OS X Freelance.

18 Place des Martyrs de l'Occupation
92110 Clichy
France

Cell Phone : +33609623422
Email : frederic.jouvin at gmail.com
Skype : stman72

Le 29 mai 2013 à 01:20, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :

> en qques mots...mais on pourrait developper si besoin!
> 
> (sinon la section resistance a la techno d'infokiosques.net devrait
> déblayer deja pas mal..
> aussi oblomov, pieces et maind'oeuvre, encyclopedie des nuisances etc...)
> 
> de ce point de vue comme
> qui dit 'logiciel'
> dit 'machines'
> donc alienation soumission esclavage
>    (les machines etant en general un pur élement (souvent d'auto!)oppression)
> donc l'antithese d la notion de "libre"...
> 
> donc logiciel dit 'libre' = 'pur oxymoron'....
> cqfd..
> .
> .
> 
> amitiés.
> .
> .
> .
> 
> 
> 
> 
> Le 29/05/2013, Frédéric JOUVIN<frederic.jouvin at gmail.com> a écrit :
>> Salut Eddy,
>> 
>> Dis moi, pourquoi parles-tu d'oxymore en ce qui concerne le terme "Logiciel
>> Libre" ?
>> 
>> Pourrais-tu résumer (On est pareil, on tartine genereusement tous les deux
>> ;-) ) ton raisonnement ?
>> 
>> Je suis pas sur d'en avoir compris tout le sens.
>> 
>> Et enfin, derniere question, qu'est-ce qui te paraitrait plus approprié que
>> le terme "Logiciel Libre" ?
>> 
>> A pluche.
>> 
>> Fred.
>> 
>> ---------------------------------------
>> Frédéric JOUVIN via iPhone 4S
>> Développeur iPhone/iPad/Mac OS X Freelance.
>> 
>> 18 Place des Martyrs de l'Occupation
>> 92110 Clichy
>> France
>> 
>> Cell Phone : +33609623422
>> Email : frederic.jouvin at gmail.com
>> Skype : stman72
>> 
>> Le 28 mai 2013 à 23:14, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>> 
>>> .
>>> .
>>> .
>>> oui oui... cher lapin!
>>> 
>>> je crois bien voir ce que tu decris...
>>> 
>>> nous meme avons un epeu plus tot... creusé pas mal en utilisant une
>>> tonne de compte fb a la fois (en fait juste qques dizaine!)
>>> 
>>> j'en retir un souvenir de qque chose d'assez fastidieux!
>>> 
>>> et on en gere encore un peu pour des trucs specifique...
>>> 
>>> mais quel envahissement ( et un tres tres mauvais exemple pour nos
>>> enfants! qu heureusement peu a peu s'autosevres, trouvent eux aussi a
>>> l'heure tour que c'est une perte de vie et de temps totale etc...
>>> 
>>> ouf... tant mieux car cela devenait parfois (ajoute aux sms et aux
>>> mails!) un peu catadeprimant!!
>>> 
>>> surtout...
>>> kje trouve le rapport efficacité effort/temps /esutats vraiment
>>> peitre... cata lui aussi!
>>> 
>>> en organisant qques soirée, cafés debats, rencontres greendadting,
>>> petites manifs, projections...
>>> et tout simplement par exemple presence au point de courses voisin,
>>> sorties de lieux divers de prisons pour momes a concerts..., ou encore
>>> plus simplement marchés et porte a porte de quartier... fetes es
>>> voisins et n'iporte quel pretexte... le rendement en 'efficacité'
>>> (bbbbbbrrrrrrrrrr) relationnelle et suites concretes... est tellement
>>> infiniment plus favoralble!!!
>>> 
>>> alors pourquoi se faire ch.. et perdre trop son temps!!
>>> 
>>> malgré tout ces disclosure...
>>> bon je regarderai tout de meme avec attention votre experience... on
>>> tentera surement aussi..
>>> 
>>> et oui un reseau pseudo libre...
>>> (un peu comme ds le sens de l'oxymore qui ose accoler 'logiciel' et
>>> 'libre'....)
>>> surement ca buzzerait et claquerait bien!
>>> 
>>> a suivre...
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Le 28/05/2013, LeLapin<lapnews at neuf.fr> a écrit :
>>>> Facebook est un outil de propagande d'une part, et d'intégration
>>>> numérique/initiation redoutable, et Sophie ne me contredira pas, elle
>>>> qui y adopte la même stratégie.
>>>> 
>>>> Au début, j'ai compris que la visibilité de notre média devait passer
>>>> par le truc le plus grand public possible (même Twitter est limite
>>>> élitiste à côté). Donc j'ai décidé d'y ouvrir un compte pour ça (je
>>>> n'en ai pas de personnel dessus).
>>>> 
>>>> Et puis en diffusant régulièrement des articles (encore la plupart
>>>> extérieurs) d'infos pratiques, voire festives (on a ouvert au printemps
>>>> dernier donc on a ramassé toute une saison de fêtards et autres gens à
>>>> besoins essentiellement récréatifs), y glissant au fur et à mesure
>>>> qu'on les rencontre les infos militantes, la défense des causes, on
>>>> instaure un système de valeurs (je dirai une ligne rédactionnelle)
>>>> large mais très cohérente (et globalement 100% PP compatible, en tous
>>>> cas pour ce qui n'est pas problématiques hyper-locales comme le
>>>> processus de paix).
>>>> 
>>>> Et du coup même des gens peu impliqués, pas militants pour deux sous, à
>>>> force de se croiser via nous, s'informent, s'engagent peu à peu, ne
>>>> serait-ce qu'en "partageant", qui est le premier acte de la militance
>>>> vraie.
>>>> 
>>>> Donc déjà, en gros, il y a un véritable travail d'éveil et
>>>> d'"embarquement" du grand public.
>>>> 
>>>> Rajoutez à ça le ras-le-bol croissant des utilisateurs (pub, spams,
>>>> jeux, CGU abusives et de plus en plus tordues - le truc qui circule le
>>>> plus c'est le malvenu texte "Je m'oppose à ce que FB utilise mes
>>>> données perso..."), et vous avez une  petite meute (chez nous pour FB
>>>> dans les 2000, tous locaux, Twitter et les autres réseaux sociaux
>>>> c'est un autre sujet) prête à tout pour avoir un outil équivalent, qui
>>>> ne tue pas leur apprentissage de l'outil, mais qui se retrouve dans un
>>>> contexte éthique et dans un environnement moins axé sur le profit et
>>>> la vacuité.
>>>> 
>>>> Et c'est là qu'on peut lancer, pour peu qu'il y ait déjà une base
>>>> d'utilisateurs déjà impliqués pour les y accueillir, un grand
>>>> déménagement, qui pourrait se produire à telle ou telle occasion de
>>>> nouveau ras-le-bol.
>>>> 
>>>> En plus, ce déménagement peut être une action permanente, et le hameçon
>>>> Facebookien rester en place pour continuer à agréger des nouveaux
>>>> arrivants, les sensibiliser/éduquer, et les ramener sur le média social
>>>> Libre.
>>>> 
>>>> La stratégie peut être très payante, ne serait-ce que pour élever le
>>>> niveau. Mais ça ne peut pas être l'oeuvre d'une seule personne. Il
>>>> faut que le mouvement de migration soit un appel d'air suffisant pour
>>>> amorcer la pompe.
>>>> 
>>>> Dans mon cas, il est probable que le taux de transformation ne dépasse
>>>> pas un tiers des gens, ne serait-ce que par peur du changement. Mais à
>>>> l'échelle du PP, et vu qu'il n'y a rien de subtil dans la démarche (je
>>>> ne pense pas qu'on vienne au PP pour faire la fête et que par hasard on
>>>> y découvre nos valeurs), ça peut être très largement supérieur.
>>>> 
>>>> Le réseau social Libre du PP. Ça aurait de la gueule. :)
>>>> 
>>>> LeLapin
>>>> 
>>>> Le Tue, 28 May 2013 21:58:48 +0200
>>>> rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>>>> 
>>>>> .
>>>>> .
>>>>> 
>>>>> .un sacré déterrage... du up de chez up...
>>>>> 
>>>>> pour tcb je te trouve severe (il y a des conflits ds tout groupe...
>>>>> je connais pas mal de gens qui en sont tres content....
>>>>> 
>>>>> et pour moi un groupe qui serait sur fb   cela serait plutot plus que
>>>>> louche??!!??
>>>>> 
>>>>> il faudrait etudier et comprendre la/les racine de leurs conflits
>>>>> 
>>>>> apres tous ces machins... je trouve que c'est une perte de temps
>>>>> effroyable, pas de gens interessants ou si peu... tox a ca...que des
>>>>> velléitaires...
>>>>> est que le type d'outils attire et entraine certains profils??
>>>>> 
>>>>> la seule petite  efficacité avec des dizaines de comptes et qques
>>>>> debuts d'automates
>>>>> on arrive a se consitituer de grands carnets (et encore fb n'arrete
>>>>> pas de mettre des batons ds les roues...
>>>>> 
>>>>> .
>>>>> -
>>>>> sur tcb, les contacts sont la nettement plus interessants, meme si un
>>>>> pas hyper hyper nombreux...
>>>>> pas mal de zadistes y sont et ont l'air de bien s'y porter (pourtant
>>>>> c'est bcp moins mollasson que genre anonymous, pp et autres gentillets
>>>>> qui correspondent plus aux moyens ecolo-citoyennistes qui peuplent
>>>>> tcb)..
>>>>> 
>>>>> un de nos comptes sur tcb est : "ensemble"
>>>>> 
>>>>> et pour colibris 'dan'
>>>>> http://colibris.ning.com/page/rencontrer-1
>>>>> -------------------
>>>>> 
>>>>> les colibris de la bande mystico gelatineuse autour de l'agité du
>>>>> desert et des cevennes... utilisent en interne ning avec assez
>>>>> d'efficacité... (plus de 10 000 memebres n certains assez actifs...)
>>>>> 
>>>>> perso pour l'instant je trouve que site classique+ml + irc et autre
>>>>> moment voip/fora/genre gobby (ecriture cooperative) pour l'instant on
>>>>> a pas trouvé mieux...
>>>>> 
>>>>> au dela il faudrait du mindmap aide au debat
>>>>>  genre tableau en colonnes et hyper liens pour exposer case par case
>>>>> argument et contre-argument ds les cases voisines...
>>>>>   syntheses (et survol possibles) regulieres...
>>>>> 
>>>>> de vrais outils de debats structurés et d'aide a la prise de decisions
>>>>> au consensus...
>>>>> vraiment ces deux la manquent...
>>>>> 
>>>>> aussi un systeme a echelle d'attitude, objectifs, points clefs
>>>>> affinités et matching...
>>>>>  (avec moteur d'aide au maching)...
>>>>> de la rencontre en amies/amants/equipes de projets... au partage
>>>>> d'objets
>>>>> 
>>>>> apres moteur d'evaluation regroupement prevision et satisfaction
>>>>> locale de tous les besoins ...
>>>>> et la planification des cueillettes, recoltes et besoins de
>>>>> creations...
>>>>> 
>>>>> bref les outils pour vraiment se passer des saletés comme 'le
>>>>> travail'... le commerce, la vente et la prostittion generaisée...
>>>>> 
>>>>> apres on se complique non?
>>>>> 
>>>>> tout ca on y arrivait assez bien sans le recours a la moindre
>>>>> technologie... qd j'etais jeune notre organisation de quartier de
>>>>> resistants rebelles ... repondait a quasi toutes ces fonctions sans
>>>>> avoir besoin de courant electrique ni trop de prise de tete!
>>>>> 
>>>>> les réus quotidiennes ds le jardin ou autour de quelques bons repas
>>>>> collectifs...
>>>>> l'amitié et les discussions...
>>>>> 
>>>>> (il ns manquait juste quelques aptitudes... on peut y revenir si vous
>>>>> le souhaitez!)
>>>>> 
>>>>> --------------
>>>>> 
>>>>> retour sur technique
>>>>> 
>>>>> tcb utilise un moteur que l'on peut telech et installer
>>>>> c'est gratuit...
>>>>> 
>>>>> qques modules complementaires (mais on peut en ecrire soi meme!
>>>>> 
>>>>> de cette usine a gaz a sources disponibles sont achetable pas cher
>>>>> (leur mode de financement)..
>>>>> les gens qui devellopent ca ont l'air plutot braves... et assez
>>>>> ouverts...
>>>>> 
>>>>> --------------
>>>>> il y a aussi tous les autres qui veulent etre moins pire meetup,
>>>>> diaspora...
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> -----je regarde l'outil dont tu parles... merci...
>>>>> 
>>>>> Le 28/05/2013, Sophie H.<oeilsauvage_64 at yahoo.fr> a écrit :
>>>>>> Oui, comme je l'expliquait au lapin, je ne sais pas d'où sort ce
>>>>>> vieux mél.
>>>>>> 
>>>>>> Mon nouveau dada, en terme de réseau social, c'est elgg, qui est
>>>>>> libre, et ressemble vraiment à ce que j'aimerai pour le PP
>>>>>> Amitiés
>>>>>> Sophia
>>>>>> 
>>>>>> Signé
>>>>>> Sophie H.
>>>>>> ----------
>>>>>> 
>>>>>> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>>>>>> 
>>>>>> Le 28 mai 2013 à 18:29, Edouard DUCRAY <edouard.ducray at gmail.com> a
>>>>>> écrit :
>>>>>> 
>>>>>>> Bonjour à tous,
>>>>>>> 
>>>>>>> J'ai lu en diagonale mais un logiciel de réseau social
>>>>>>> 'privé'  (FB-Like) qui permettrait d'agréger et gérer les
>>>>>>> différentes ressources ça peut se trouver en open source et
>>>>>>> autohébergeable.
>>>>>>> 
>>>>>>> J'utilise liferay (
>>>>>>> https://www.liferay.com/downloads/liferay-portal/overview un site
>>>>>>> demo : http://www.proteon.com/liferay/liferay-6-demo-site  ) au
>>>>>>> sein de la société pour laquelle je bosse en guise d'intranet /
>>>>>>> cms / dépot de fichiers (avec versionning) /  agrégateur
>>>>>>> d'identités- liens vers des outils internes - ethercalc /
>>>>>>> etherpad / redmine / pour ne citer que des outils utilisés au PP.
>>>>>>> 
>>>>>>> Mais il y a plusieurs points noirs :
>>>>>>> - c'est lourd en terme de ressources
>>>>>>> - c'est du java
>>>>>>> - c'est de moins en moins open mais il est toujours très simple de
>>>>>>> faire ses propres plugins
>>>>>>> - c'est un outil de plus avec les contraintes et le besoins en
>>>>>>> ressources associées
>>>>>>> 
>>>>>>> A+
>>>>>>> 
>>>>>>> Edouard
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> Le 28 mai 2013 18:12, Sophie H. <oeilsauvage_64 at yahoo.fr> a écrit :
>>>>>>>> 
>>>>>>>>   Sophia
>>>>>>>> Sophie H.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Le 31 août 2012 à 16:19, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a
>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>> 
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> stephane un peu plus haut emploie le mot ayatollahs...
>>>>>>>>> petite question rieuse...
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> un peu comme la celebre maxime de brecht
>>>>>>>>>   (vous savez: "qui est le  plus criminel? celui qui ouvre une
>>>>>>>>> banque, ou celui qui la braque?")
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> qui sont les ayatollahs?
>>>>>>>>> ceux qui créent ces saletés?ntil
>>>>>>>>> ceux qui les suivent (un peu aveuglement)?
>>>>>>>>> ceux qui veulent imposer ces saletés criminelles a leurs amis?
>>>>>>>> Euh, il me semble qu'un logiciel de réseau social, (COMME FB mais
>>>>>>>> pas que...), s'il était hébergé dans de bonnes mains (et sans
>>>>>>>> pub) -ici par le PP - pourrait être un outil formidable
>>>>>>>> d'interraction entre les membres du PPfr et de motivation pour
>>>>>>>> aller à l'acte d'encouragement qui sera soit une demande de
>>>>>>>> renseignements soit une adhésion à une newsletter ou au Parti
>>>>>>>> Pirate, soit un don selon ce qu'on aura pour but à ce moment là...
>>>>>>>> Bref tu m'a compris, je suis pour un réseautage mais pas pour
>>>>>>>> développer des trucs compliqués à partir de reliques du web (Spip
>>>>>>>> pour ne pas le nommer).
>>>>>>>> 
>>>>>>>>> (meme avec de gentils pretextes/motivations :
>>>>>>>>>   - ca sera "efficace"
>>>>>>>>>       (que n'ont fait 'capitalistes' et leurs amis
>>>>>>>>> 'staliniens' au nom de "l'efficacité"!)
>>>>>>>>>   - "tout le monde le fait" ..
>>>>>>>> Tout le monde le fait, oui et non, il suffit de le faire pour la
>>>>>>>> bonne cause et en oubliant pas l'humain
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> -----
>>>>>>>>> ayati ayato, peut etre faut faire gaffe aux etiquetes
>>>>>>>>> dépreciatives mises un peu vite sur le dos des partenaires??
>>>>>>>>> ca se retourne si facilement....
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> -----
>>>>>>>>> mais steph, te decourage pas!
>>>>>>>>> bien conscient des super autres motivations, et d'une superbe
>>>>>>>>> "bonne foi"
>>>>>>>>> amitiés.
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