[PP-discussions] Lot Discussions, Vol 259, Parution 1
rencontres
rencontres3 at gmail.com
Dim 26 Mai 20:08:00 CEST 2013
.
.
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mail a detruire aussitot lu...
il va encomber votre boite mail!
et vs allez encore sourire de me voir proposer qquechose concernant la
forme des mails!
par exemple ne pas laisser des centaines de k de digest inutile en
fin de mail!!
( tres joli gachis de place sur des centaines de disques!
plus bande passante/transfert
plus lecture penible!)
aussi netoyage des fin de messages d'origine qd il y a deja trois fois
la banniere bla bla se desinscre dumailman groupe et aures
presnetation des ML pirates!
.
.
.
.................pour faire sentir le mauvais exemple.
...
.......................je laisse trainer le msg d'origine avec tout le
digest.....
............................d'ab c'est juste a virer---------
thanks----------------
.
.
.
Le 25/05/2013, Eric Verhaeghe<ericverhaeghe at hotmail.com> a écrit :
> Concernant l'article du Fig il n'y a pas matière à droit de réponse, à mon
> avis, car pas d'erreur de fait. Mais sans doute l'occasion d'une jolie
> tribune pour expliquer ce qu'est le parti.
>
> Envoyé de mon iPhone
>
> Le 25 mai 2013 à 10:41, discussions-request at lists.partipirate.org a écrit :
>
>> Send Discussions mailing list submissions to
>> discussions at lists.partipirate.org
>>
>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>> discussions-request at lists.partipirate.org
>>
>> You can reach the person managing the list at
>> discussions-owner at lists.partipirate.org
>>
>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>> than "Re: Contents of Discussions digest..."
>>
>>
>> Thèmes du jour :
>>
>> 1. pétition pour la transparence des essais cliniques
>> (anne-marie victor)
>> 2. le vote sur la transparence des essais cliniques - précisions
>> (anne-marie victor)
>> 3. Re: organigramme (Larose75)
>> 4. Re: organigramme (Thomas Vermorel)
>> 5. Re: organigramme (Thomas Vermorel)
>> 6. Re: organigramme (Mistral OZ)
>> 7. Re: organigramme (Larose75)
>> 8. Re: organigramme (Thomas Vermorel)
>> 9. Re: Groupe affaire européennes (Maxime Rouquet)
>> 10. Re: organigramme (Larose75)
>> 11. Re: LGBT Pride 2013 : Venez faire la fête ! (Damien)
>> 12. Re: organigramme (Mistral OZ)
>> 13. Re: organigramme (Thomas Vermorel)
>> 14. Re: pétition pour la transparence des essais cliniques (Damien)
>> 15. Re: pétition pour la transparence des essais cliniques
>> (anne-marie victor)
>> 16. Le Figaro (François Vermorel)
>> 17. Re: Le Figaro (vvermorel at yahoo.fr)
>> 18. Re: Le Figaro (Thomas Vermorel)
>> 19. equipe programme : éducation (Larose75)
>> 20. Re: Le Figaro (Larose75)
>> 21. Re: Le Figaro (Larose75)
>> 22. Re: Le Figaro (Olivier Soares)
>> 23. Re: Le Figaro (?)
>> 24. Re: Le Figaro (François Vermorel)
>> 25. Re: Le Figaro (Alix Guillard)
>> 26. Re: Le Figaro (LeLapin)
>> 27. Re: Le Figaro (Thomas Vermorel)
>> 28. Presse - Législatives chez Cahuzac (Contact)
>> 29. Re: Le Figaro (François Vermorel)
>> 30. Re: Presse - Législatives chez Cahuzac (François Vermorel)
>> 31. Re: Le Figaro (Alix Guillard)
>> 32. Les "hyper" du PP, la presse, tout ca ! (Frédéric JOUVIN)
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------
>>
>> Message: 1
>> Date: Fri, 24 May 2013 15:30:26 +0200
>> From: anne-marie victor <mariemini at gmail.com>
>> To: "[PP] ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: [PP-discussions] pétition pour la transparence des essais
>> cliniques
>> Message-ID:
>> <CACkStVZQDE8G3oQqx_AkVSKLLEFL2013R81agWmz20Putjm2OA at mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>>
>> On m'a transmis une pétition sur un projet de directive européenne sur
>> les
>> essais cliniques, pétition avec laquelle les pirates devraient être
>> d'accord. Elle circule chez les verts mais je ne sais pas qui a pris
>> l'initiative.
>> Je pense la signer ou envoyer un texte dans cet esprit. Qu'en
>> pensez-vous?
>> La personne à l'origine de l'envoi pense l'envoyer au Verts de la
>> commission, ce qui n'est pas forcément le plus judicieux.
>> Il ne resterait plus que quelques jours pour faire pression sur les
>> membres
>> de la commission *« Environnement, Santé et Protection des Consommateurs
>> »
>> (ENVI).
>> *
>>
>> J'ai récolté quelques éléments sur le net à propos de ce projet:
>> http://www.michele-rivasi.eu/au-parlement/essais-cliniques-de-medicaments-la-commission-industrie-du-pe-refuse-la-transparence-des-donnees/
>> http://www.euractiv.com/fr/sante/une-ong-recommande-plus-de-trans-news-519472
>>
>> Qu'en pensez-vous?
>>
>> *Texte de la pétition qui circule:*
>> avec comme objet : transparency on clinical trials, en le signant avec
>> votre nom
>> au premier de chacune des listes d?adresse ci-après, et de mettre les
>> suivantes en copie cachée (cci, afin de dissimuler l?envoie de masse)."
>>
>> Transparency on clinical trials
>>
>> In France, we had recently the case of Mediator. Mediator is a drug that
>> was marketed by the company Servier. It contained amphetamines and was
>> used
>> for diabetes. However, it was also used as an appetite suppressant. As a
>> consequence a large number of people used this drug. But Mediator had a
>> serious cardiovascular side effect which unknown by patients at the
>> time.
>> In France between 500 and 2 000 people died from it.
>> If we had known earlier about this side effect we would have been able to
>> avoid this scandal.
>> Mediator is only one case among too many that occurred in the past few
>> years in Europe.
>> This is why data produced in clinical trials must be made publicly
>> accessible (provided that personal data are protected) while full
>> transparency must prevail.
>> I thus would like to ask you to support the amendments on transparency in
>> the revised directive on clinical trials.
>>
>> Transparence des essais cliniques
>>
>> En France, nous avions r?cemment le cas du M?diator. C?est un m?dicament
>> qui a ?t? commercialis? par les laboratoires Servier. Ce m?dicament,
>> contenant des amph?tamines, devait normalement n??tre utilis? que pour le
>> diab?te. Or il a aussi ?t? utilis? en tant que coupe faim. Par cons?quent
>> un grand nombre de personnes a utilis? ce m?dicament. Mais il a des
>> effets
>> secondaires qui sont des maladies cardiovasculaires tr?s graves, qui ont
>> touch?es entre 500 et 2 000 personnes.
>> Si nous avions connu plus t?t ces effets secondaires, nous aurions pu
>> ?viter ce scandale.
>> Le m?diator est seulement un cas parmi trop arriv?s ces derni?res ann?es
>> en
>> Europe sur des effets secondaires tenus secrets par l'industrie.
>> C'est pourquoi les donn?es produites lors des essais cliniques doivent
>> ?tre
>> publiquement accessibles (dans le respect des donn?es priv?es) et doit
>> pr?valoir une compl?te transparence.
>> Je vous demande donc de soutenir les amendements sur la transparence dans
>> la directive r?vis?e sur les essais cliniques.
>>
>> Cordialement
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL:
>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130524/eda8768a/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 2
>> Date: Fri, 24 May 2013 15:46:13 +0200
>> From: anne-marie victor <mariemini at gmail.com>
>> To: "[PP] ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: [PP-discussions] le vote sur la transparence des essais
>> cliniques - précisions
>> Message-ID:
>> <CACkStVbgn4+KqGeF759nVUmh8HxusGh3DCWeTvYaQN8=3BaiUw at mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>> Le vote est prévu le 29 mai.
>> Il faudrait écrire aux députés de la commission sauf les verts qui ne
>> voteront pas la directive.
>> J'avais joint des docs mais il ne passent pas. La liste des députés est
>> sur
>> le site du PE, j'ai enlevé le lien car le mail est filtré. Je ne sais pas
>> à
>> cause de quoi.
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL:
>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130524/80b80bef/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 3
>> Date: Fri, 24 May 2013 13:31:12 -0400
>> From: Larose75 <splaissy at gmail.com>
>> To: Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
>> Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] organigramme
>> Message-ID: <519FA3E0.30104 at partipirate.org>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>>
>> ah oui au fait dis donc en fait les équipes elles sont élues par le
>> bureau maintenant... :
>> http://forum.partipirate.org/bureau-national/appel-candidature-equipe-contact-t10602.html
>> faut changer l'organigrrrrrrrrrrrrramme...
>>
>>
>>
>> Le 23/05/2013 10:44, Thomas Vermorel a écrit :
>>> Réponse dans le corps de texte...
>>>
>>> Le 23 mai 2013 15:10, "Larose75" <splaissy at gmail.com> a écrit :
>>>> arf t dur... ;-)
>>>>
>>>> Bon alors dans l'ordre mes avis (mais ce ne sont que mes avis, suite
>>>> lecture post de xavier) :
>>>> 1) organigramme : n'y a t'il pas un autre terme qu'on pourrait utiliser
>>>> ?
>>> Ben... là je comprends vraiment pas. C'est bien un organigramme: une
>>> écriture de l'organisation... Pourquoi un autre terme?
>>>
>>>> 2) peut on mettre le pirate en haut ? (oui j'ai vu il est au centre mais
>>>> un "organigramme" est usuellement pyramidal et la ca peut laisser penser
>>>> que c la cn en haut...
>>> Usuellement, peut être. J'ai fait le choix de placer l'adhérent au
>>> centre. Seul, il n'a pas forcément beaucoup de poids, mais il s'insère
>>> partout. En haut, j'ai effectivement changé pour mettre les section,
>>> et mettre la coordination côté droit.
>>>
>>>> 3) le pirate ou adhérent doit tout controler (participer et élire oui
>>>> mais controler aussi)
>>> En terme politique, contrôler a une signification forte, pas juste de
>>> vérification. La section contrôle en partie la CN, car elle peut
>>> destituer son cordinateur.
>>>
>>>> 4) je ne suis pas sur que dans les prérogatives du bureau il y ait le
>>>> controle de la cn, es tu sur de ca ? as tu des références (statuts, ri,
>>>> ...)
>>> Effectivement, à affiner. Si queqlu'un du bureau peut détailler ça...
>>>
>>>> 5) ne faut il pas ajouter le champ "coordinateur des sections locales"
>>>> qui forment la CN (en fait ce ne sont pas les sections locales qui
>>>> forment la cn, mais les coordinateurs)
>>> Je me suis posé la question. Et puis j'ai répondu de cette façon parce
>>> que je voulais simplifier au maximum l'organigramme pour qu'il soit
>>> bien lisible. En outre, c'est un outils pour les gens que l'on voit en
>>> section locale, donc qui savent qu'il y a un coordinateur, et c'est
>>> écrit.
>>>
>>>
>>>> en tout cas bravo pour le boulot et merci
>>>>
>>>>
>>>> Le 23/05/2013 08:49, Thomas Vermorel a écrit :
>>>>> Je n'ai pas tout saisi... en fait pas grand chose. Tu peux reformuler?
>>>>>
>>>>> Le 23 mai 2013 14:47, "Larose75" <splaissy at gmail.com> a écrit :
>>>>>> merci de ton commentaire Xavier
>>>>>> je suis d'accord
>>>>>> un "organigramme" au pp avec en haut marqué "coordination nationale"
>>>>>> ca me gène
>>>>>>
>>>>>> on sait que ca existe,
>>>>>> on sait que les statuts et le ri (et surtout la cn qui ne veut pas
>>>>>> prendre un simple amendement au RI) empeche la consultation des
>>>>>> adhérents directement sur lqfb en obligeant de passer par les ag
>>>>>> mais est on obligé de publier un "organigramme" ?
>>>>>> si on est obligé de le faire, n'est ce pas au pirate (adhérents) que
>>>>>> doivent revenir les "controlent"
>>>>>> participe (nt)
>>>>>> et forment
>>>>>> + le bureau ne controle pas la cn pour moi, as tu des références ? (et
>>>>>> dans le schéma si on retire le controle du bureau sur la cn, il faut
>>>>>> en rajouter un des sections locales vers la cn)
>>>>>> et un des adhérents partout en fait
>>>>>> il manque aussi l'élection des coordinateurs par les sections
>>>>>>
>>>>>> je préfèrerai qu'en haut on ait l"adhérent"
>>>>>>
>>>>>> bon courage...;-)
>>>>>>
>>>>>> Le 22/05/2013 16:12, Xavier Antoviaque a écrit :
>>>>>>> Merci pour les precisions.
>>>>>>>
>>>>>>> Ca fait aussi partie des choses qui m'interrogent, ce souci de la
>>>>>>> geographie. Le parti pirate venant du numerique, ca fait bizarre de
>>>>>>> se dire que, selon ou on habite, son avis n'a pas le meme poids ?
>>>>>>> Meme si je comprends la logique, etant donne que les elections sont
>>>>>>> par zones geographiques.
>>>>>>>
>>>>>>> Enfin ca ne change pas mon affection pour le PP : ) C'est d'ailleurs
>>>>>>> parce que j'apprecie ce que vous faites que je me dis que ca vaut le
>>>>>>> coup de prendre le temps de donner un retour - le regard exterieur du
>>>>>>> noob, qui peut -- peut-etre -- etre utile. Voir les multiples niveaux
>>>>>>> hierarchiques a eu un cote refroidissant. Ca me fait me dire "oula,
>>>>>>> ca en fait des filtres depuis la base, avant que quelque chose
>>>>>>> remonte jusqu'au sommet!".
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Xavier.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> On Wed, May 22, 2013, at 12:50, ? wrote:
>>>>>>>> [image: ]
>>>>>>>> @Xavier, l'amendement #13 de l'année dernière a posé comme base la
>>>>>>>> création de la CN et la désignation de coordinateurs de sections
>>>>>>>> locales qui y siégeaient. Cette hiérarchie n'est pour moi pas
>>>>>>>> forcément nécessaire en soi, elle cloisonne les adhérents par
>>>>>>>> sections géographiques, sur-représentant des sections qui ont moins
>>>>>>>> de membres au détriment des individus. J'imagine qu'un
>>>>>>>> contre-argument serait de dire que ça évite que des sections trop
>>>>>>>> grosses prennent le pouvoir sur les plus petites, m'enfin je ne suis
>>>>>>>> pas sur qu'on ne puisse pas prévoir des contre-pouvoirs pour éviter
>>>>>>>> cela.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le 22 mai 2013 21:15, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit
>>>>>>>> :
>>>>>>>>
>>>>>>>>> je l'ai mis dans les équipes..; :)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 22 mai 2013 21:00, Anouk <1 at mrnatural.eu> a écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> On 22/05/2013 20:38, Thomas Vermorel wrote:
>>>>>>>>>>> c'est une section? pas une équipe?
>>>>>>>>>> C'est vrai, l'equipe internationale :)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> --
>>>>>>>>> Thomas Watanabe Vermorel
>>>>>>>>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>>>>>>>>> 06 89 68 79 66
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> WV.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> « La liberté commence où l'ignorance finit »
>>>>>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>> --
>>>> « La liberté commence où l'ignorance finit »
>>>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>
>>
>> --
>> « La liberté commence où l'ignorance finit »
>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL:
>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130524/5e168908/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 4
>> Date: Fri, 24 May 2013 19:32:37 +0200
>> From: Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
>> To: stéphane Plaissy <splaissy at gmail.com>
>> Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] organigramme
>> Message-ID:
>> <CA+6+1P9aNeOeWdGypD_zCiCfjhwEwpqYtApZqrhZD3cHdzyfYg at mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> De quoi?
>> J'ai raté un train.
>> Le 24 mai 2013 19:26, "Larose75" <splaissy at gmail.com> a écrit :
>>
>>> ah oui au fait dis donc en fait les équipes elles sont élues par le
>>> bureau maintenant... :
>>>
>>> http://forum.partipirate.org/bureau-national/appel-candidature-equipe-contact-t10602.html
>>> faut changer l'organigrrrrrrrrrrrrramme...
>>>
>>>
>>>
>>> Le 23/05/2013 10:44, Thomas Vermorel a écrit :
>>>
>>> Réponse dans le corps de texte...
>>>
>>> Le 23 mai 2013 15:10, "Larose75" <splaissy at gmail.com>
>>> <splaissy at gmail.com> a écrit :
>>>
>>>
>>> arf t dur... ;-)
>>>
>>> Bon alors dans l'ordre mes avis (mais ce ne sont que mes avis, suite
>>> lecture post de xavier) :
>>> 1) organigramme : n'y a t'il pas un autre terme qu'on pourrait utiliser
>>> ?
>>>
>>> Ben... là je comprends vraiment pas. C'est bien un organigramme: une
>>> écriture de l'organisation... Pourquoi un autre terme?
>>>
>>>
>>> 2) peut on mettre le pirate en haut ? (oui j'ai vu il est au centre mais
>>> un "organigramme" est usuellement pyramidal et la ca peut laisser penser
>>> que c la cn en haut...
>>>
>>> Usuellement, peut être. J'ai fait le choix de placer l'adhérent au
>>> centre. Seul, il n'a pas forcément beaucoup de poids, mais il s'insère
>>> partout. En haut, j'ai effectivement changé pour mettre les section,
>>> et mettre la coordination côté droit.
>>>
>>>
>>> 3) le pirate ou adhérent doit tout controler (participer et élire oui
>>> mais controler aussi)
>>>
>>> En terme politique, contrôler a une signification forte, pas juste de
>>> vérification. La section contrôle en partie la CN, car elle peut
>>> destituer son cordinateur.
>>>
>>>
>>> 4) je ne suis pas sur que dans les prérogatives du bureau il y ait le
>>> controle de la cn, es tu sur de ca ? as tu des références (statuts, ri,
>>> ...)
>>>
>>> Effectivement, à affiner. Si queqlu'un du bureau peut détailler ça...
>>>
>>>
>>> 5) ne faut il pas ajouter le champ "coordinateur des sections locales"
>>> qui forment la CN (en fait ce ne sont pas les sections locales qui
>>> forment la cn, mais les coordinateurs)
>>>
>>> Je me suis posé la question. Et puis j'ai répondu de cette façon parce
>>> que je voulais simplifier au maximum l'organigramme pour qu'il soit
>>> bien lisible. En outre, c'est un outils pour les gens que l'on voit en
>>> section locale, donc qui savent qu'il y a un coordinateur, et c'est
>>> écrit.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> en tout cas bravo pour le boulot et merci
>>>
>>>
>>> Le 23/05/2013 08:49, Thomas Vermorel a écrit :
>>>
>>>
>>> Je n'ai pas tout saisi... en fait pas grand chose. Tu peux reformuler?
>>>
>>> Le 23 mai 2013 14:47, "Larose75" <splaissy at gmail.com>
>>> <splaissy at gmail.com> a écrit :
>>>
>>>
>>> merci de ton commentaire Xavier
>>> je suis d'accord
>>> un "organigramme" au pp avec en haut marqué "coordination nationale" ca
>>> me gène
>>>
>>> on sait que ca existe,
>>> on sait que les statuts et le ri (et surtout la cn qui ne veut pas
>>> prendre un simple amendement au RI) empeche la consultation des adhérents
>>> directement sur lqfb en obligeant de passer par les ag
>>> mais est on obligé de publier un "organigramme" ?
>>> si on est obligé de le faire, n'est ce pas au pirate (adhérents) que
>>> doivent revenir les "controlent"
>>> participe (nt)
>>> et forment
>>> + le bureau ne controle pas la cn pour moi, as tu des références ? (et
>>> dans le schéma si on retire le controle du bureau sur la cn, il faut en
>>> rajouter un des sections locales vers la cn)
>>> et un des adhérents partout en fait
>>> il manque aussi l'élection des coordinateurs par les sections
>>>
>>> je préfèrerai qu'en haut on ait l"adhérent"
>>>
>>> bon courage...;-)
>>>
>>> Le 22/05/2013 16:12, Xavier Antoviaque a écrit :
>>>
>>>
>>> Merci pour les precisions.
>>>
>>> Ca fait aussi partie des choses qui m'interrogent, ce souci de la
>>> geographie. Le parti pirate venant du numerique, ca fait bizarre de se
>>> dire que, selon ou on habite, son avis n'a pas le meme poids ? Meme si je
>>> comprends la logique, etant donne que les elections sont par zones
>>> geographiques.
>>>
>>> Enfin ca ne change pas mon affection pour le PP : ) C'est d'ailleurs
>>> parce que j'apprecie ce que vous faites que je me dis que ca vaut le coup
>>> de prendre le temps de donner un retour - le regard exterieur du noob,
>>> qui peut -- peut-etre -- etre utile. Voir les multiples niveaux
>>> hierarchiques a eu un cote refroidissant. Ca me fait me dire "oula, ca en
>>> fait des filtres depuis la base, avant que quelque chose remonte jusqu'au
>>> sommet!".
>>>
>>> --
>>> Xavier.
>>>
>>>
>>>
>>> On Wed, May 22, 2013, at 12:50, ? wrote:
>>>
>>>
>>> [image: ]
>>> @Xavier, l'amendement #13 de l'année dernière a posé comme base la
>>> création de la CN et la désignation de coordinateurs de sections locales
>>> qui y siégeaient. Cette hiérarchie n'est pour moi pas forcément
>>> nécessaire en soi, elle cloisonne les adhérents par sections
>>> géographiques, sur-représentant des sections qui ont moins de membres au
>>> détriment des individus. J'imagine qu'un contre-argument serait de dire
>>> que ça évite que des sections trop grosses prennent le pouvoir sur les
>>> plus petites, m'enfin je ne suis pas sur qu'on ne puisse pas prévoir des
>>> contre-pouvoirs pour éviter cela.
>>>
>>>
>>> Le 22 mai 2013 21:15, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
>>> <tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>
>>>
>>>
>>> je l'ai mis dans les équipes..; :)
>>>
>>>
>>> Le 22 mai 2013 21:00, Anouk <1 at mrnatural.eu> <1 at mrnatural.eu> a écrit :
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On 22/05/2013 20:38, Thomas Vermorel wrote:
>>>
>>> c'est une section? pas une équipe?
>>>
>>>
>>> C'est vrai, l'equipe internationale :)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Thomas Watanabe Vermorel
>>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>>> 06 89 68 79 66
>>>
>>> WV.
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing
>>> listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing
>>> listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing
>>> listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> « La liberté commence où l'ignorance finit
>>> »http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing
>>> listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> « La liberté commence où l'ignorance finit
>>> »http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> « La liberté commence où l'ignorance finit
>>> »http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL:
>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130524/2c54115c/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 5
>> Date: Fri, 24 May 2013 19:34:49 +0200
>> From: Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
>> To: stéphane Plaissy <splaissy at gmail.com>
>> Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] organigramme
>> Message-ID:
>> <CA+6+1P_iUjDPXra8b0dSK5d5qDhCKZqByWfd0uVA3XZkbA9SrQ at mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Ça y est j'ai pigé. En fait ce sont les responsabilités qui sont
>> déléguées
>> par le bureau (comme les réseaux sociaux, les droits du serveur...). Ce
>> ne
>> sont pas les équipes de travail au sens où j'emplois ce terme.
>> Je me trompe?
>> Le 24 mai 2013 19:32, "Thomas Vermorel" <tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>
>>> De quoi?
>>> J'ai raté un train.
>>> Le 24 mai 2013 19:26, "Larose75" <splaissy at gmail.com> a écrit :
>>>
>>>> ah oui au fait dis donc en fait les équipes elles sont élues par le
>>>> bureau maintenant... :
>>>>
>>>> http://forum.partipirate.org/bureau-national/appel-candidature-equipe-contact-t10602.html
>>>> faut changer l'organigrrrrrrrrrrrrramme...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 23/05/2013 10:44, Thomas Vermorel a écrit :
>>>>
>>>> Réponse dans le corps de texte...
>>>>
>>>> Le 23 mai 2013 15:10, "Larose75" <splaissy at gmail.com>
>>>> <splaissy at gmail.com> a écrit :
>>>>
>>>>
>>>> arf t dur... ;-)
>>>>
>>>> Bon alors dans l'ordre mes avis (mais ce ne sont que mes avis, suite
>>>> lecture post de xavier) :
>>>> 1) organigramme : n'y a t'il pas un autre terme qu'on pourrait utiliser
>>>> ?
>>>>
>>>> Ben... là je comprends vraiment pas. C'est bien un organigramme: une
>>>> écriture de l'organisation... Pourquoi un autre terme?
>>>>
>>>>
>>>> 2) peut on mettre le pirate en haut ? (oui j'ai vu il est au centre mais
>>>> un "organigramme" est usuellement pyramidal et la ca peut laisser penser
>>>> que c la cn en haut...
>>>>
>>>> Usuellement, peut être. J'ai fait le choix de placer l'adhérent au
>>>> centre. Seul, il n'a pas forcément beaucoup de poids, mais il s'insère
>>>> partout. En haut, j'ai effectivement changé pour mettre les section,
>>>> et mettre la coordination côté droit.
>>>>
>>>>
>>>> 3) le pirate ou adhérent doit tout controler (participer et élire oui
>>>> mais controler aussi)
>>>>
>>>> En terme politique, contrôler a une signification forte, pas juste de
>>>> vérification. La section contrôle en partie la CN, car elle peut
>>>> destituer son cordinateur.
>>>>
>>>>
>>>> 4) je ne suis pas sur que dans les prérogatives du bureau il y ait le
>>>> controle de la cn, es tu sur de ca ? as tu des références (statuts, ri,
>>>> ...)
>>>>
>>>> Effectivement, à affiner. Si queqlu'un du bureau peut détailler ça...
>>>>
>>>>
>>>> 5) ne faut il pas ajouter le champ "coordinateur des sections locales"
>>>> qui forment la CN (en fait ce ne sont pas les sections locales qui
>>>> forment la cn, mais les coordinateurs)
>>>>
>>>> Je me suis posé la question. Et puis j'ai répondu de cette façon parce
>>>> que je voulais simplifier au maximum l'organigramme pour qu'il soit
>>>> bien lisible. En outre, c'est un outils pour les gens que l'on voit en
>>>> section locale, donc qui savent qu'il y a un coordinateur, et c'est
>>>> écrit.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> en tout cas bravo pour le boulot et merci
>>>>
>>>>
>>>> Le 23/05/2013 08:49, Thomas Vermorel a écrit :
>>>>
>>>>
>>>> Je n'ai pas tout saisi... en fait pas grand chose. Tu peux reformuler?
>>>>
>>>> Le 23 mai 2013 14:47, "Larose75" <splaissy at gmail.com>
>>>> <splaissy at gmail.com> a écrit :
>>>>
>>>>
>>>> merci de ton commentaire Xavier
>>>> je suis d'accord
>>>> un "organigramme" au pp avec en haut marqué "coordination nationale" ca
>>>> me gène
>>>>
>>>> on sait que ca existe,
>>>> on sait que les statuts et le ri (et surtout la cn qui ne veut pas
>>>> prendre un simple amendement au RI) empeche la consultation des
>>>> adhérents directement sur lqfb en obligeant de passer par les ag
>>>> mais est on obligé de publier un "organigramme" ?
>>>> si on est obligé de le faire, n'est ce pas au pirate (adhérents) que
>>>> doivent revenir les "controlent"
>>>> participe (nt)
>>>> et forment
>>>> + le bureau ne controle pas la cn pour moi, as tu des références ? (et
>>>> dans le schéma si on retire le controle du bureau sur la cn, il faut en
>>>> rajouter un des sections locales vers la cn)
>>>> et un des adhérents partout en fait
>>>> il manque aussi l'élection des coordinateurs par les sections
>>>>
>>>> je préfèrerai qu'en haut on ait l"adhérent"
>>>>
>>>> bon courage...;-)
>>>>
>>>> Le 22/05/2013 16:12, Xavier Antoviaque a écrit :
>>>>
>>>>
>>>> Merci pour les precisions.
>>>>
>>>> Ca fait aussi partie des choses qui m'interrogent, ce souci de la
>>>> geographie. Le parti pirate venant du numerique, ca fait bizarre de se
>>>> dire que, selon ou on habite, son avis n'a pas le meme poids ? Meme si
>>>> je comprends la logique, etant donne que les elections sont par zones
>>>> geographiques.
>>>>
>>>> Enfin ca ne change pas mon affection pour le PP : ) C'est d'ailleurs
>>>> parce que j'apprecie ce que vous faites que je me dis que ca vaut le
>>>> coup de prendre le temps de donner un retour - le regard exterieur du
>>>> noob, qui peut -- peut-etre -- etre utile. Voir les multiples niveaux
>>>> hierarchiques a eu un cote refroidissant. Ca me fait me dire "oula, ca
>>>> en fait des filtres depuis la base, avant que quelque chose remonte
>>>> jusqu'au sommet!".
>>>>
>>>> --
>>>> Xavier.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On Wed, May 22, 2013, at 12:50, ? wrote:
>>>>
>>>>
>>>> [image: ]
>>>> @Xavier, l'amendement #13 de l'année dernière a posé comme base la
>>>> création de la CN et la désignation de coordinateurs de sections locales
>>>> qui y siégeaient. Cette hiérarchie n'est pour moi pas forcément
>>>> nécessaire en soi, elle cloisonne les adhérents par sections
>>>> géographiques, sur-représentant des sections qui ont moins de membres au
>>>> détriment des individus. J'imagine qu'un contre-argument serait de dire
>>>> que ça évite que des sections trop grosses prennent le pouvoir sur les
>>>> plus petites, m'enfin je ne suis pas sur qu'on ne puisse pas prévoir des
>>>> contre-pouvoirs pour éviter cela.
>>>>
>>>>
>>>> Le 22 mai 2013 21:15, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
>>>> <tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> je l'ai mis dans les équipes..; :)
>>>>
>>>>
>>>> Le 22 mai 2013 21:00, Anouk <1 at mrnatural.eu> <1 at mrnatural.eu> a écrit :
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On 22/05/2013 20:38, Thomas Vermorel wrote:
>>>>
>>>> c'est une section? pas une équipe?
>>>>
>>>>
>>>> C'est vrai, l'equipe internationale :)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Thomas Watanabe Vermorel
>>>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>>>> 06 89 68 79 66
>>>>
>>>> WV.
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing
>>>> listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing
>>>> listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing
>>>> listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> « La liberté commence où l'ignorance finit
>>>> »http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing
>>>> listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> « La liberté commence où l'ignorance finit
>>>> »http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> « La liberté commence où l'ignorance finit
>>>> »http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL:
>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130524/bda8acf6/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 6
>> Date: Fri, 24 May 2013 19:51:30 +0200 (CEST)
>> From: Mistral OZ <mistral.oz at partipirate.org>
>> To: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] organigramme
>> Message-ID:
>> <136598131.119212.1369417890294.JavaMail.root at lewebenplus.net>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Ca sens bon le troll velu mais bon je suis d'humeur à me prendre des
>> baffes pour changer (vous avez vu l'article du Figaro ? ;-) )
>>
>> - Les décisions sous le champ de la CN et du BN sont distincts. Le BN peut
>> s'opposer à la CN et c'est déjà arrivé (notamment sur des questions de
>> tréso). Je ne dirais pas quand même que le BN contrôle la CN mais la CN ne
>> peut pas forcer le bureau à agir dans le sens qu'elle entends. Quant à
>> révoquer des responsables au BN, la procédure n'est pas si simple. En
>> pratique ça se passe plutôt bien donc peut-être pas la peine d'aller
>> imaginer où ça ne serait pas le cas.
>>
>> - Les équipes se forment librement mais c'est le BN qui a le pouvoir de
>> décision sur une grande partie du champ d'action. La volonté du BN (ce qui
>> a été voté par le BN) est de déléguer son pouvoir à des équipes sur la
>> base de fiche de mission (et vous pouvez parcheminer ça et appeler lettre
>> de marque si ça vous fait plaisir). L'idée étant de fournir aux gens qui
>> s'engagent à effectuer des missions toute latitude pour pouvoir agir sans
>> avoir besoin de redemander des validations au BN. Il y a encore trop de
>> décision qui passe par le BN (ou pire : la CN) or cela relève de décisions
>> techniques où les plus à même de décidés sont ceux qui agissent sur le
>> terrain.
>>
>>
>> Ca s'écarte vraiment du sujet initial de l'organigramme mais je trouve que
>> c'est un beau résultat et les discussions qui en ressortent montre
>> beaucoup de méconnaissances sur la manière dont les pirates peuvent agir.
>> Quoiqu'il en soit on est un très petit groupe, si vous voulez vous
>> investir, on ne vous bloque pas. Par contre c'est important de définir le
>> cadre de votre investissement, d'où les fiches de mission. Il faut voir ça
>> comme une expérience enrichissante avant tout. Faire carrière ici, ce
>> n'est pas la voie la plus rapide.
>>
>>
>> Mistral OZ
>> Parti Pirate - Co Secrétaire National
>> Mes dispos : http://doodle.com/mioz
>>
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL:
>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130524/76c196a2/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 7
>> Date: Fri, 24 May 2013 13:56:34 -0400
>> From: Larose75 <splaissy at gmail.com>
>> To: Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
>> Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] organigramme
>> Message-ID: <519FA9D2.1060707 at partipirate.org>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>>
>> ah c possible
>> il faudrait donc prévoir de représenter sur l'organigramme des équipes
>> de travail formelles élues par le bureau, et des équipes de travail non
>> élues par le bureau (les seules que je connaissai et que je fréquentai
>> type ektek, mais elles sont certainement moins importantes...) pour que
>> le pirate sache ce qu'il en est...
>>
>> Le 24/05/2013 13:34, Thomas Vermorel a écrit :
>>>
>>> Ça y est j'ai pigé. En fait ce sont les responsabilités qui sont
>>> déléguées par le bureau (comme les réseaux sociaux, les droits du
>>> serveur...). Ce ne sont pas les équipes de travail au sens où
>>> j'emplois ce terme.
>>> Je me trompe?
>>>
>>> Le 24 mai 2013 19:32, "Thomas Vermorel" <tvermorel at gmail.com
>>> <mailto:tvermorel at gmail.com>> a écrit :
>>>
>>> De quoi?
>>> J'ai raté un train.
>>>
>>> Le 24 mai 2013 19:26, "Larose75" <splaissy at gmail.com
>>> <mailto:splaissy at gmail.com>> a écrit :
>>>
>>> ah oui au fait dis donc en fait les équipes elles sont élues
>>> par le bureau maintenant... :
>>>
>>> http://forum.partipirate.org/bureau-national/appel-candidature-equipe-contact-t10602.html
>>> faut changer l'organigrrrrrrrrrrrrramme...
>>>
>>>
>>>
>>> Le 23/05/2013 10:44, Thomas Vermorel a écrit :
>>>> Réponse dans le corps de texte...
>>>>
>>>> Le 23 mai 2013 15:10, "Larose75"<splaissy at gmail.com>
>>>> <mailto:splaissy at gmail.com> a écrit :
>>>>> arf t dur... ;-)
>>>>>
>>>>> Bon alors dans l'ordre mes avis (mais ce ne sont que mes avis,
>>>>> suite lecture post de xavier) :
>>>>> 1) organigramme : n'y a t'il pas un autre terme qu'on pourrait
>>>>> utiliser ?
>>>> Ben... là je comprends vraiment pas. C'est bien un organigramme:
>>>> une
>>>> écriture de l'organisation... Pourquoi un autre terme?
>>>>
>>>>> 2) peut on mettre le pirate en haut ? (oui j'ai vu il est au
>>>>> centre mais un "organigramme" est usuellement pyramidal et la ca peut
>>>>> laisser penser que c la cn en haut...
>>>> Usuellement, peut être. J'ai fait le choix de placer l'adhérent
>>>> au
>>>> centre. Seul, il n'a pas forcément beaucoup de poids, mais il
>>>> s'insère
>>>> partout. En haut, j'ai effectivement changé pour mettre les
>>>> section,
>>>> et mettre la coordination côté droit.
>>>>
>>>>> 3) le pirate ou adhérent doit tout controler (participer et
>>>>> élire oui mais controler aussi)
>>>> En terme politique, contrôler a une signification forte, pas
>>>> juste de
>>>> vérification. La section contrôle en partie la CN, car elle peut
>>>> destituer son cordinateur.
>>>>
>>>>> 4) je ne suis pas sur que dans les prérogatives du bureau il y
>>>>> ait le controle de la cn, es tu sur de ca ? as tu des références
>>>>> (statuts, ri, ...)
>>>> Effectivement, à affiner. Si queqlu'un du bureau peut détailler
>>>> ça...
>>>>
>>>>> 5) ne faut il pas ajouter le champ "coordinateur des sections
>>>>> locales" qui forment la CN (en fait ce ne sont pas les sections locales
>>>>> qui forment la cn, mais les coordinateurs)
>>>> Je me suis posé la question. Et puis j'ai répondu de cette façon
>>>> parce
>>>> que je voulais simplifier au maximum l'organigramme pour qu'il
>>>> soit
>>>> bien lisible. En outre, c'est un outils pour les gens que l'on
>>>> voit en
>>>> section locale, donc qui savent qu'il y a un coordinateur, et
>>>> c'est
>>>> écrit.
>>>>
>>>>
>>>>> en tout cas bravo pour le boulot et merci
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 23/05/2013 08:49, Thomas Vermorel a écrit :
>>>>>> Je n'ai pas tout saisi... en fait pas grand chose. Tu peux
>>>>>> reformuler?
>>>>>>
>>>>>> Le 23 mai 2013 14:47, "Larose75"<splaissy at gmail.com>
>>>>>> <mailto:splaissy at gmail.com> a écrit :
>>>>>>> merci de ton commentaire Xavier
>>>>>>> je suis d'accord
>>>>>>> un "organigramme" au pp avec en haut marqué "coordination
>>>>>>> nationale" ca me gène
>>>>>>>
>>>>>>> on sait que ca existe,
>>>>>>> on sait que les statuts et le ri (et surtout la cn qui ne veut
>>>>>>> pas prendre un simple amendement au RI) empeche la consultation des
>>>>>>> adhérents directement sur lqfb en obligeant de passer par les ag
>>>>>>> mais est on obligé de publier un "organigramme" ?
>>>>>>> si on est obligé de le faire, n'est ce pas au pirate
>>>>>>> (adhérents) que doivent revenir les "controlent"
>>>>>>> participe (nt)
>>>>>>> et forment
>>>>>>> + le bureau ne controle pas la cn pour moi, as tu des
>>>>>>> références ? (et dans le schéma si on retire le controle du bureau
>>>>>>> sur la cn, il faut en rajouter un des sections locales vers la cn)
>>>>>>> et un des adhérents partout en fait
>>>>>>> il manque aussi l'élection des coordinateurs par les sections
>>>>>>>
>>>>>>> je préfèrerai qu'en haut on ait l"adhérent"
>>>>>>>
>>>>>>> bon courage...;-)
>>>>>>>
>>>>>>> Le 22/05/2013 16:12, Xavier Antoviaque a écrit :
>>>>>>>> Merci pour les precisions.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ca fait aussi partie des choses qui m'interrogent, ce souci
>>>>>>>> de la geographie. Le parti pirate venant du numerique, ca fait
>>>>>>>> bizarre de se dire que, selon ou on habite, son avis n'a pas le meme
>>>>>>>> poids ? Meme si je comprends la logique, etant donne que les
>>>>>>>> elections sont par zones geographiques.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Enfin ca ne change pas mon affection pour le PP : ) C'est
>>>>>>>> d'ailleurs parce que j'apprecie ce que vous faites que je me dis que
>>>>>>>> ca vaut le coup de prendre le temps de donner un retour - le regard
>>>>>>>> exterieur du noob, qui peut -- peut-etre -- etre utile. Voir les
>>>>>>>> multiples niveaux hierarchiques a eu un cote refroidissant. Ca me
>>>>>>>> fait me dire "oula, ca en fait des filtres depuis la base, avant que
>>>>>>>> quelque chose remonte jusqu'au sommet!".
>>>>>>>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Xavier.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> On Wed, May 22, 2013, at 12:50, ? wrote:
>>>>>>>>> [image: ]
>>>>>>>>> @Xavier, l'amendement #13 de l'année dernière a posé comme
>>>>>>>>> base la création de la CN et la désignation de coordinateurs de
>>>>>>>>> sections locales qui y siégeaient. Cette hiérarchie n'est pour moi
>>>>>>>>> pas forcément nécessaire en soi, elle cloisonne les adhérents par
>>>>>>>>> sections géographiques, sur-représentant des sections qui ont moins
>>>>>>>>> de membres au détriment des individus. J'imagine qu'un
>>>>>>>>> contre-argument serait de dire que ça évite que des sections trop
>>>>>>>>> grosses prennent le pouvoir sur les plus petites, m'enfin je ne
>>>>>>>>> suis pas sur qu'on ne puisse pas prévoir des contre-pouvoirs pour
>>>>>>>>> éviter cela.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 22 mai 2013 21:15, Thomas Vermorel<tvermorel at gmail.com>
>>>>>>>>> <mailto:tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> je l'ai mis dans les équipes..; :)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Le 22 mai 2013 21:00, Anouk<1 at mrnatural.eu>
>>>>>>>>>> <mailto:1 at mrnatural.eu> a écrit :
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> On 22/05/2013 20:38, Thomas Vermorel wrote:
>>>>>>>>>>>> c'est une section? pas une équipe?
>>>>>>>>>>> C'est vrai, l'equipe internationale :)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>> Thomas Watanabe Vermorel
>>>>>>>>>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>>>>>>>>>> 06 89 68 79 66
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>>>>>>>>>> WV.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> « La liberté commence où l'ignorance finit »
>>>>>>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>> --
>>>>> « La liberté commence où l'ignorance finit »
>>>>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>>
>>>
>>> --
>>> « La liberté commence où l'ignorance finit »
>>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>
>>
>> --
>> « La liberté commence où l'ignorance finit »
>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>
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>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL:
>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130524/bc03949b/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 8
>> Date: Fri, 24 May 2013 19:58:59 +0200
>> From: Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
>> To: stéphane Plaissy <splaissy at gmail.com>
>> Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] organigramme
>> Message-ID:
>> <CA+6+1P-wMp9asFOjS3qAVgXfxCMhLAp4waGTGDr3FptOVhARjw at mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Non. Il faut que je fasse apparaitre les lettres de marques que le BN
>> emet.
>> Le 24 mai 2013 19:51, "Larose75" <splaissy at gmail.com> a écrit :
>>
>>> ah c possible
>>> il faudrait donc prévoir de représenter sur l'organigramme des équipes
>>> de
>>> travail formelles élues par le bureau, et des équipes de travail non
>>> élues
>>> par le bureau (les seules que je connaissai et que je fréquentai type
>>> ektek, mais elles sont certainement moins importantes...) pour que le
>>> pirate sache ce qu'il en est...
>>>
>>> Le 24/05/2013 13:34, Thomas Vermorel a écrit :
>>>
>>> Ça y est j'ai pigé. En fait ce sont les responsabilités qui sont
>>> déléguées
>>> par le bureau (comme les réseaux sociaux, les droits du serveur...). Ce
>>> ne
>>> sont pas les équipes de travail au sens où j'emplois ce terme.
>>> Je me trompe?
>>> Le 24 mai 2013 19:32, "Thomas Vermorel" <tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>
>>>> De quoi?
>>>> J'ai raté un train.
>>>> Le 24 mai 2013 19:26, "Larose75" <splaissy at gmail.com> a écrit :
>>>>
>>>>> ah oui au fait dis donc en fait les équipes elles sont élues par le
>>>>> bureau maintenant... :
>>>>>
>>>>> http://forum.partipirate.org/bureau-national/appel-candidature-equipe-contact-t10602.html
>>>>> faut changer l'organigrrrrrrrrrrrrramme...
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 23/05/2013 10:44, Thomas Vermorel a écrit :
>>>>>
>>>>> Réponse dans le corps de texte...
>>>>>
>>>>> Le 23 mai 2013 15:10, "Larose75" <splaissy at gmail.com>
>>>>> <splaissy at gmail.com> a écrit :
>>>>>
>>>>> arf t dur... ;-)
>>>>>
>>>>> Bon alors dans l'ordre mes avis (mais ce ne sont que mes avis, suite
>>>>> lecture post de xavier) :
>>>>> 1) organigramme : n'y a t'il pas un autre terme qu'on pourrait utiliser
>>>>> ?
>>>>>
>>>>> Ben... là je comprends vraiment pas. C'est bien un organigramme: une
>>>>> écriture de l'organisation... Pourquoi un autre terme?
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2) peut on mettre le pirate en haut ? (oui j'ai vu il est au centre
>>>>> mais un "organigramme" est usuellement pyramidal et la ca peut laisser
>>>>> penser que c la cn en haut...
>>>>>
>>>>> Usuellement, peut être. J'ai fait le choix de placer l'adhérent au
>>>>> centre. Seul, il n'a pas forcément beaucoup de poids, mais il s'insère
>>>>> partout. En haut, j'ai effectivement changé pour mettre les section,
>>>>> et mettre la coordination côté droit.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 3) le pirate ou adhérent doit tout controler (participer et élire oui
>>>>> mais controler aussi)
>>>>>
>>>>> En terme politique, contrôler a une signification forte, pas juste de
>>>>> vérification. La section contrôle en partie la CN, car elle peut
>>>>> destituer son cordinateur.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 4) je ne suis pas sur que dans les prérogatives du bureau il y ait le
>>>>> controle de la cn, es tu sur de ca ? as tu des références (statuts, ri,
>>>>> ...)
>>>>>
>>>>> Effectivement, à affiner. Si queqlu'un du bureau peut détailler ça...
>>>>>
>>>>>
>>>>> 5) ne faut il pas ajouter le champ "coordinateur des sections locales"
>>>>> qui forment la CN (en fait ce ne sont pas les sections locales qui
>>>>> forment la cn, mais les coordinateurs)
>>>>>
>>>>> Je me suis posé la question. Et puis j'ai répondu de cette façon parce
>>>>> que je voulais simplifier au maximum l'organigramme pour qu'il soit
>>>>> bien lisible. En outre, c'est un outils pour les gens que l'on voit en
>>>>> section locale, donc qui savent qu'il y a un coordinateur, et c'est
>>>>> écrit.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> en tout cas bravo pour le boulot et merci
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 23/05/2013 08:49, Thomas Vermorel a écrit :
>>>>>
>>>>> Je n'ai pas tout saisi... en fait pas grand chose. Tu peux reformuler?
>>>>>
>>>>> Le 23 mai 2013 14:47, "Larose75" <splaissy at gmail.com>
>>>>> <splaissy at gmail.com> a écrit :
>>>>>
>>>>> merci de ton commentaire Xavier
>>>>> je suis d'accord
>>>>> un "organigramme" au pp avec en haut marqué "coordination nationale" ca
>>>>> me gène
>>>>>
>>>>> on sait que ca existe,
>>>>> on sait que les statuts et le ri (et surtout la cn qui ne veut pas
>>>>> prendre un simple amendement au RI) empeche la consultation des
>>>>> adhérents directement sur lqfb en obligeant de passer par les ag
>>>>> mais est on obligé de publier un "organigramme" ?
>>>>> si on est obligé de le faire, n'est ce pas au pirate (adhérents) que
>>>>> doivent revenir les "controlent"
>>>>> participe (nt)
>>>>> et forment
>>>>> + le bureau ne controle pas la cn pour moi, as tu des références ? (et
>>>>> dans le schéma si on retire le controle du bureau sur la cn, il faut en
>>>>> rajouter un des sections locales vers la cn)
>>>>> et un des adhérents partout en fait
>>>>> il manque aussi l'élection des coordinateurs par les sections
>>>>>
>>>>> je préfèrerai qu'en haut on ait l"adhérent"
>>>>>
>>>>> bon courage...;-)
>>>>>
>>>>> Le 22/05/2013 16:12, Xavier Antoviaque a écrit :
>>>>>
>>>>> Merci pour les precisions.
>>>>>
>>>>> Ca fait aussi partie des choses qui m'interrogent, ce souci de la
>>>>> geographie. Le parti pirate venant du numerique, ca fait bizarre de se
>>>>> dire que, selon ou on habite, son avis n'a pas le meme poids ? Meme si
>>>>> je comprends la logique, etant donne que les elections sont par zones
>>>>> geographiques.
>>>>>
>>>>> Enfin ca ne change pas mon affection pour le PP : ) C'est d'ailleurs
>>>>> parce que j'apprecie ce que vous faites que je me dis que ca vaut le
>>>>> coup de prendre le temps de donner un retour - le regard exterieur du
>>>>> noob, qui peut -- peut-etre -- etre utile. Voir les multiples niveaux
>>>>> hierarchiques a eu un cote refroidissant. Ca me fait me dire "oula, ca
>>>>> en fait des filtres depuis la base, avant que quelque chose remonte
>>>>> jusqu'au sommet!".
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Xavier.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Wed, May 22, 2013, at 12:50, ? wrote:
>>>>>
>>>>> [image: ]
>>>>> @Xavier, l'amendement #13 de l'année dernière a posé comme base la
>>>>> création de la CN et la désignation de coordinateurs de sections
>>>>> locales qui y siégeaient. Cette hiérarchie n'est pour moi pas forcément
>>>>> nécessaire en soi, elle cloisonne les adhérents par sections
>>>>> géographiques, sur-représentant des sections qui ont moins de membres
>>>>> au détriment des individus. J'imagine qu'un contre-argument serait de
>>>>> dire que ça évite que des sections trop grosses prennent le pouvoir sur
>>>>> les plus petites, m'enfin je ne suis pas sur qu'on ne puisse pas
>>>>> prévoir des contre-pouvoirs pour éviter cela.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 22 mai 2013 21:15, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
>>>>> <tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>>>
>>>>>
>>>>> je l'ai mis dans les équipes..; :)
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 22 mai 2013 21:00, Anouk <1 at mrnatural.eu> <1 at mrnatural.eu> a écrit
>>>>> :
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> On 22/05/2013 20:38, Thomas Vermorel wrote:
>>>>>
>>>>> c'est une section? pas une équipe?
>>>>>
>>>>>
>>>>> C'est vrai, l'equipe internationale :)
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Thomas Watanabe Vermorel
>>>>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>>>>> 06 89 68 79 66
>>>>>
>>>>> WV.
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Discussions mailing
>>>>> listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Discussions mailing
>>>>> listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Discussions mailing
>>>>> listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> « La liberté commence où l'ignorance finit
>>>>> »http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Discussions mailing
>>>>> listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> « La liberté commence où l'ignorance finit
>>>>> »http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>>>>
>>>>>
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>>>>> --
>>>>> « La liberté commence où l'ignorance finit
>>>>> »http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>>
>>> --
>>> « La liberté commence où l'ignorance finit
>>> »http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL:
>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130524/f115fd1e/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 9
>> Date: Fri, 24 May 2013 20:06:14 +0200
>> From: Maxime Rouquet <maxime.rouquet at partipirate.org>
>> To: discussions at lists.partipirate.org
>> Subject: Re: [PP-discussions] Groupe affaire européennes
>> Message-ID: <519FAC16.8030205 at partipirate.org>
>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>>
>> On 05/23/2013 07:14 PM, Nathalie Demarest wrote:
>>> Afin de dissocier les travaux de l'"équipe internationale" et ceux en
>>> vue des Européennes de 2014, il a été décidé de caler chaque dernier
>>> mercredi du mois une réunion Mumble dédiée aux Européennes. Cette
>>> réunion n'est pas 'que' ou 'spécialement' l'affaire de l'équipe
>>> internationale, elle devrait être fréquentée également et à minima par
>>> un observateur de la CN, un observateur du bureau et surtout des membres
>>> de l'équipe élection (qui s'occupent également des Municipales).
>>
>> Cette réunion est même organisée *par* l'équipe élections, qui en a
>> prévu une autre dédiée aux municipales, également une fois par mois ;).
>>
>> L'équipe International avait proposé d'organiser une réunion
>> inter-équipes deux fois par semaine, mais l'équipe élections a décliné.
>>
>> Cdlt,
>>
>> m
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 10
>> Date: Fri, 24 May 2013 14:15:26 -0400
>> From: Larose75 <splaissy at gmail.com>
>> To: discussions at lists.partipirate.org
>> Subject: Re: [PP-discussions] organigramme
>> Message-ID: <519FAE3E.6080903 at partipirate.org>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"
>>
>> dans le cas pratique c plutot moi qui m'en suis prise une... de baffe
>>
>> c quoi l'article du figaro ?
>>
>> + la méconnaissance vient des méandres fluctuantes que le bureau, au gré
>> de ses humeurs et des membres passant, impose au bateau pirate... (mais
>> bon ce n'est pas le sujet, juste nous dire quand il faut être agréé par
>> le bureau (privé, redmine et pad inaccessible) pour pouvoir utilement
>> apporter sa contribution...et que chacun le sache (open access, open
>> data, tu te souviens ?))
>>
>>
>> Le 24/05/2013 13:51, Mistral OZ a écrit :
>>> Ca sens bon le troll velu mais bon je suis d'humeur à me prendre des
>>> baffes pour changer (vous avez vu l'article du Figaro ? ;-) )
>>>
>>> - Les décisions sous le champ de la CN et du BN sont distincts. Le BN
>>> peut s'opposer à la CN et c'est déjà arrivé (notamment sur des
>>> questions de tréso). Je ne dirais pas quand même que le BN contrôle la
>>> CN mais la CN ne peut pas forcer le bureau à agir dans le sens qu'elle
>>> entends. Quant à révoquer des responsables au BN, la procédure n'est
>>> pas si simple. En pratique ça se passe plutôt bien donc peut-être pas
>>> la peine d'aller imaginer où ça ne serait pas le cas.
>>>
>>> - Les équipes se forment librement mais c'est le BN qui a le pouvoir
>>> de décision sur une grande partie du champ d'action. La volonté du BN
>>> (ce qui a été voté par le BN) est de déléguer son pouvoir à des
>>> équipes sur la base de fiche de mission (et vous pouvez parcheminer ça
>>> et appeler lettre de marque si ça vous fait plaisir). L'idée étant de
>>> fournir aux gens qui s'engagent à effectuer des missions
>>> toute latitude pour pouvoir agir sans avoir besoin de redemander des
>>> validations au BN. Il y a encore trop de décision qui passe par le BN
>>> (ou pire : la CN) or cela relève de décisions techniques où les plus à
>>> même de décidés sont ceux qui agissent sur le terrain.
>>>
>>>
>>> Ca s'écarte vraiment du sujet initial de l'organigramme mais je trouve
>>> que c'est un beau résultat et les discussions qui en ressortent montre
>>> beaucoup de méconnaissances sur la manière dont les pirates peuvent
>>> agir. Quoiqu'il en soit on est un très petit groupe, si vous voulez
>>> vous investir, on ne vous bloque pas. Par contre c'est important de
>>> définir le cadre de votre investissement, d'où les fiches de mission.
>>> Il faut voir ça comme une expérience enrichissante avant tout. Faire
>>> carrière ici, ce n'est pas la voie la plus rapide.
>>>
>>>
>>> Mistral OZ
>>> Parti Pirate - Co Secrétaire National
>>> /Mes dispos : http://doodle.com/mioz/
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>> --
>> « La liberté commence où l'ignorance finit »
>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL:
>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130524/a1c3f1f2/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 11
>> Date: Fri, 24 May 2013 20:24:12 +0200
>> From: Damien <golgo2017 at wanadoo.fr>
>> To: Olivier Soares <olivier at artfutur.com>
>> Cc: discussions at lists.partipirate.org
>> Subject: Re: [PP-discussions] LGBT Pride 2013 : Venez faire la fête !
>> Message-ID: <519FB04C.10405 at wanadoo.fr>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>>
>> A noter que du 10 au 20 juillet se tient l'Europride 2013 à Marseille.
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 12
>> Date: Fri, 24 May 2013 20:25:48 +0200 (CEST)
>> From: Mistral OZ <mistral.oz at partipirate.org>
>> To: discussions at lists.partipirate.org
>> Subject: Re: [PP-discussions] organigramme
>> Message-ID:
>> <75324707.119595.1369419948939.JavaMail.root at lewebenplus.net>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>>> méconnaissance vient des méandres fluctuantes que le bureau
>>
>> Du tout, c'est très facile : il faut des fiches de missions. Le BN valide
>> ces fiches et vous avez tous les accès qui vous sont nécessaire pour agir.
>>
>> Pourquoi le BN a fait ce choix ? Il y a trop de gens à prendre des
>> responsabilités et à les abandonner. Nous voulons que les gens puissent :
>>
>> 1/ Être reconnus pour le travail qu'ils apportent
>> 2/ N'aient pas a réclamer des accès ou des autorisations trop
>> régulièrement
>> En échange, il faut que le bureau puisse avoir des responsables qui
>> s'engagent à agir, ont des objectifs à atteindre et puissent être
>> sollicité dans ce cadre.
>>
>> Par exemple, s'il y a une affiche à faire, personne ne prend le bébé.
>> C'est à celui qui est le plus motivé de convaincre un rédacteur, de
>> convaincre un graphiste, du lutter pour faire valider. Pourtant
>> officiellement y a des membres dans ces équipes (et mêmes des
>> responsables) mais nul ne sait quant ils sont disponibles et quant ils
>> sont indisponibles. C'est difficile de planifier une action du coup.
>>
>>
>>> dans le cas pratique c plutot moi qui m'en suis prise une... de baffe
>>
>> Il ne semble pas que tu sois en manque de responsabilités. Tu souhaites en
>> faire plus ?
>>
>>
>> Mistral OZ
>> Parti Pirate - Co Secrétaire National
>> Mes dispos : http://doodle.com/mioz
>>
>> ----- Mail original -----
>>
>> De: "Larose75" <splaissy at gmail.com>
>> À: discussions at lists.partipirate.org
>> Envoyé: Vendredi 24 Mai 2013 20:15:26
>> Objet: Re: [PP-discussions] organigramme
>>
>> dans le cas pratique c plutot moi qui m'en suis prise une... de baffe
>>
>> c quoi l'article du figaro ?
>>
>> + la méconnaissance vient des méandres fluctuantes que le bureau, au gré
>> de ses humeurs et des membres passant, impose au bateau pirate... (mais
>> bon ce n'est pas le sujet, juste nous dire quand il faut être agréé par le
>> bureau (privé, redmine et pad inaccessible) pour pouvoir utilement
>> apporter sa contribution...et que chacun le sache (open access, open data,
>> tu te souviens ?))
>>
>>
>> Le 24/05/2013 13:51, Mistral OZ a écrit :
>>
>>
>>
>> Ca sens bon le troll velu mais bon je suis d'humeur à me prendre des
>> baffes pour changer (vous avez vu l'article du Figaro ? ;-) )
>>
>> - Les décisions sous le champ de la CN et du BN sont distincts. Le BN peut
>> s'opposer à la CN et c'est déjà arrivé (notamment sur des questions de
>> tréso). Je ne dirais pas quand même que le BN contrôle la CN mais la CN ne
>> peut pas forcer le bureau à agir dans le sens qu'elle entends. Quant à
>> révoquer des responsables au BN, la procédure n'est pas si simple. En
>> pratique ça se passe plutôt bien donc peut-être pas la peine d'aller
>> imaginer où ça ne serait pas le cas.
>>
>> - Les équipes se forment librement mais c'est le BN qui a le pouvoir de
>> décision sur une grande partie du champ d'action. La volonté du BN (ce qui
>> a été voté par le BN) est de déléguer son pouvoir à des équipes sur la
>> base de fiche de mission (et vous pouvez parcheminer ça et appeler lettre
>> de marque si ça vous fait plaisir). L'idée étant de fournir aux gens qui
>> s'engagent à effectuer des missions toute latitude pour pouvoir agir sans
>> avoir besoin de redemander des validations au BN. Il y a encore trop de
>> décision qui passe par le BN (ou pire : la CN) or cela relève de décisions
>> techniques où les plus à même de décidés sont ceux qui agissent sur le
>> terrain.
>>
>>
>> Ca s'écarte vraiment du sujet initial de l'organigramme mais je trouve que
>> c'est un beau résultat et les discussions qui en ressortent montre
>> beaucoup de méconnaissances sur la manière dont les pirates peuvent agir.
>> Quoiqu'il en soit on est un très petit groupe, si vous voulez vous
>> investir, on ne vous bloque pas. Par contre c'est important de définir le
>> cadre de votre investissement, d'où les fiches de mission. Il faut voir ça
>> comme une expérience enrichissante avant tout. Faire carrière ici, ce
>> n'est pas la voie la plus rapide.
>>
>>
>> Mistral OZ
>> Parti Pirate - Co Secrétaire National
>> Mes dispos : http://doodle.com/mioz
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>>
>>
>> --
>> « La liberté commence où l'ignorance finit »
>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL:
>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130524/6e51d17d/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 13
>> Date: Fri, 24 May 2013 20:27:17 +0200
>> From: Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
>> To: Mistral OZ <mistral.oz at partipirate.org>
>> Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] organigramme
>> Message-ID:
>> <CA+6+1P_H1fhEEr8bpKS1_K-gHxUHrZg-E9+mX2jmWMZ1=Le-ng at mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>> Je crois que c'était une blague.
>> Le 24 mai 2013 20:25, "Mistral OZ" <mistral.oz at partipirate.org> a écrit :
>>
>>>> méconnaissance vient des méandres fluctuantes que le bureau
>>>
>>> Du tout, c'est très facile : il faut des fiches de missions. Le BN
>>> valide
>>> ces fiches et vous avez tous les accès qui vous sont nécessaire pour
>>> agir.
>>> Pourquoi le BN a fait ce choix ? Il y a trop de gens à prendre des
>>> responsabilités et à les abandonner. Nous voulons que les gens puissent
>>> :
>>> 1/ Être reconnus pour le travail qu'ils apportent
>>> 2/ N'aient pas a réclamer des accès ou des autorisations trop
>>> régulièrement
>>> En échange, il faut que le bureau puisse avoir des responsables qui
>>> s'engagent à agir, ont des objectifs à atteindre et puissent
>>> être sollicité dans ce cadre.
>>>
>>> Par exemple, s'il y a une affiche à faire, personne ne prend le bébé.
>>> C'est à celui qui est le plus motivé de convaincre un rédacteur, de
>>> convaincre un graphiste, du lutter pour faire valider. Pourtant
>>> officiellement y a des membres dans ces équipes (et mêmes des
>>> responsables)
>>> mais nul ne sait quant ils sont disponibles et quant ils sont
>>> indisponibles. C'est difficile de planifier une action du coup.
>>>
>>>
>>>> dans le cas pratique c plutot moi qui m'en suis prise une... de baffe
>>>
>>> Il ne semble pas que tu sois en manque de responsabilités. Tu souhaites
>>> en
>>> faire plus ?
>>>
>>>
>>> Mistral OZ
>>> Parti Pirate - Co Secrétaire National
>>> *Mes dispos : http://doodle.com/mioz*
>>>
>>> ------------------------------
>>> *De: *"Larose75" <splaissy at gmail.com>
>>> *À: *discussions at lists.partipirate.org
>>> *Envoyé: *Vendredi 24 Mai 2013 20:15:26
>>> *Objet: *Re: [PP-discussions] organigramme
>>>
>>> dans le cas pratique c plutot moi qui m'en suis prise une... de baffe
>>>
>>> c quoi l'article du figaro ?
>>>
>>> + la méconnaissance vient des méandres fluctuantes que le bureau, au gré
>>> de ses humeurs et des membres passant, impose au bateau pirate... (mais
>>> bon
>>> ce n'est pas le sujet, juste nous dire quand il faut être agréé par le
>>> bureau (privé, redmine et pad inaccessible) pour pouvoir utilement
>>> apporter
>>> sa contribution...et que chacun le sache (open access, open data, tu te
>>> souviens ?))
>>>
>>>
>>> Le 24/05/2013 13:51, Mistral OZ a écrit :
>>>
>>> Ca sens bon le troll velu mais bon je suis d'humeur à me prendre des
>>> baffes pour changer (vous avez vu l'article du Figaro ? ;-) )
>>>
>>> - Les décisions sous le champ de la CN et du BN sont distincts. Le BN
>>> peut s'opposer à la CN et c'est déjà arrivé (notamment sur des questions
>>> de
>>> tréso). Je ne dirais pas quand même que le BN contrôle la CN mais la CN
>>> ne
>>> peut pas forcer le bureau à agir dans le sens qu'elle entends. Quant à
>>> révoquer des responsables au BN, la procédure n'est pas si simple. En
>>> pratique ça se passe plutôt bien donc peut-être pas la peine d'aller
>>> imaginer où ça ne serait pas le cas.
>>>
>>> - Les équipes se forment librement mais c'est le BN qui a le pouvoir de
>>> décision sur une grande partie du champ d'action. La volonté du BN (ce
>>> qui
>>> a été voté par le BN) est de déléguer son pouvoir à des équipes sur la
>>> base
>>> de fiche de mission (et vous pouvez parcheminer ça et appeler lettre de
>>> marque si ça vous fait plaisir). L'idée étant de fournir aux gens qui
>>> s'engagent à effectuer des missions toute latitude pour pouvoir agir
>>> sans
>>> avoir besoin de redemander des validations au BN. Il y a encore trop de
>>> décision qui passe par le BN (ou pire : la CN) or cela relève de
>>> décisions
>>> techniques où les plus à même de décidés sont ceux qui agissent sur le
>>> terrain.
>>>
>>>
>>> Ca s'écarte vraiment du sujet initial de l'organigramme mais je trouve
>>> que c'est un beau résultat et les discussions qui en ressortent montre
>>> beaucoup de méconnaissances sur la manière dont les pirates peuvent
>>> agir.
>>> Quoiqu'il en soit on est un très petit groupe, si vous voulez vous
>>> investir, on ne vous bloque pas. Par contre c'est important de définir
>>> le
>>> cadre de votre investissement, d'où les fiches de mission. Il faut voir
>>> ça
>>> comme une expérience enrichissante avant tout. Faire carrière ici, ce
>>> n'est
>>> pas la voie la plus rapide.
>>>
>>>
>>> Mistral OZ
>>> Parti Pirate - Co Secrétaire National
>>> *Mes dispos : http://doodle.com/mioz*
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing
>>> listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> « La liberté commence où l'ignorance finit
>>> »http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL:
>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130524/12be4b10/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 14
>> Date: Fri, 24 May 2013 21:03:38 +0200
>> From: Damien <golgo2017 at wanadoo.fr>
>> To: anne-marie victor <mariemini at gmail.com>
>> Cc: "\[PP\] ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] pétition pour la transparence des essais
>> cliniques
>> Message-ID: <519FB98A.9010801 at wanadoo.fr>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>>
>> Perso je ne sais pas trop quoi en penser, y a un peu de pour et pas mal
>> de contre ^^
>>
>> Banque de données des essais cliniques (depuis 2011)
>> https://www.clinicaltrialsregister.eu/
>>
>> Un "examen" intéressant du règlement
>> http://www.senat.fr/ue/pac/E7534.html
>>
>> Synthèse
>> http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-12-566_fr.htm?locale=en
>> Le texte en question
>> http://www.assemblee-nationale.fr/europe/pdf/doc_e/e7756.pdf
>>
>> Qques liens
>> http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2012:302:0007:01:FR:HTML
>> (regardez le 4. au passage)
>> http://www.prescrire.org/Fr/1/194/48278/2509/2508/SubReportDetails.aspx
>>
>> Coïncidence ou pas, on en a discuté il y a une semaine avec un ami (le
>> pourquoi de tous mes liens ^^ ).
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 15
>> Date: Fri, 24 May 2013 21:23:01 +0200
>> From: anne-marie victor <mariemini at gmail.com>
>> To: Damien <golgo2017 at wanadoo.fr>
>> Cc: "\[PP\] ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] pétition pour la transparence des essais
>> cliniques
>> Message-ID:
>> <CACkStVbt8phB_TtKWMTYLcDxpRdOQvkpVHtVt+sXM+u9mb=c0g at mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>> Ces liens sont vraiment très intéressants notamment l'analyse de
>> Jean-Louis
>> Lorrain, du coup je penche pour la signature de la pétition ou d'un texte
>> dans le même sens. Je ne saisis pas toutes les implications du 4. mais il
>> me semble qu'il n'y a pas de représentants de usagers ou de tiers non
>> impliqués en dehors de l'administration européenne.
>> Merci beaucoup.
>> Marie
>>
>> 2013/5/24 Damien <golgo2017 at wanadoo.fr>
>>
>>> Perso je ne sais pas trop quoi en penser, y a un peu de pour et pas mal
>>> de
>>> contre ^^
>>>
>>> Banque de données des essais cliniques (depuis 2011)
>>> https://www.**clinicaltrialsregister.eu/<https://www.clinicaltrialsregister.eu/>
>>>
>>> Un "examen" intéressant du règlement
>>> http://www.senat.fr/ue/pac/**E7534.html<http://www.senat.fr/ue/pac/E7534.html>
>>>
>>> Synthèse
>>> http://europa.eu/rapid/press-**release_MEMO-12-566_fr.htm?**locale=en<http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-12-566_fr.htm?locale=en>
>>> Le texte en question
>>> http://www.assemblee-**nationale.fr/europe/pdf/doc_e/**e7756.pdf<http://www.assemblee-nationale.fr/europe/pdf/doc_e/e7756.pdf>
>>>
>>> Qques liens
>>> http://eur-lex.europa.eu/**LexUriServ/LexUriServ.do?uri=**
>>> OJ:C:2012:302:0007:01:FR:HTML<http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2012:302:0007:01:FR:HTML>(regardez
>>> le 4. au passage)
>>> http://www.prescrire.org/Fr/1/**194/48278/2509/2508/**
>>> SubReportDetails.aspx<http://www.prescrire.org/Fr/1/194/48278/2509/2508/SubReportDetails.aspx>
>>>
>>> Coïncidence ou pas, on en a discuté il y a une semaine avec un ami (le
>>> pourquoi de tous mes liens ^^ ).
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL:
>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130524/f40ff3d5/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 16
>> Date: Fri, 24 May 2013 21:39:03 +0200
>> From: François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
>> To: "[PP] ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: [PP-discussions] Le Figaro
>> Message-ID:
>> <CACHR73Z9RjsWBU+KOKecB0K2kF6VWgZ9n0boCh=+5euEYX_Kkw at mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>> a pondu un article sur le parti pirate dont qui m'a fait se retrousser
>> mes
>> doigts de pieds dans mes chaussures :
>> http://www.lefigaro.fr/politique/2013/05/24/01002-20130524ARTFIG00451-un-parti-liberal-libertaire-a-l-assaut-des-jeunes.php
>>
>> Le même jour, dans un article sur les législatives de l'étranger, on
>> apprend que Véronique "apporte une touche de pittoresque" à l'election
>> http://www.lefigaro.fr/politique/2013/05/23/01002-20130523ARTFIG00655-les-francais-de-l-etranger-aux-urnes.php
>>
>>
>> Belle couverture de la part du Figaro ! J'étais assez en colère mais
>> c'est
>> à Alix que je dois de m'être calmé. Il m'a fait remarqué que nous étions
>> peut être bien en train d'atteindre la deuxième phase de Gandhi "ensuite
>> ils vous raillent..."
>>
>> Revenons au premier article. La journaliste qui l'a pondu s'appelle
>> Sophie
>> Roquelle. C'est une ponte du Figaro. Elle s'est fait un nom il y a
>> quelques
>> années en publiant un long dossier sur "La France des assistés" . Tout un
>> programme...
>>
>> Sophie Roquelle est également l'épouse du numéro 2 de GDF (
>> http://www.rue89.com/schneidermann-9-15/2011/06/08/peut-on-ecrire-sur-les-assistes-et-etre-marie-au-n-2-de-gdf-208364)
>> . Du coup, les choses s'éclairent. Qu'une éditocrate réactionnaire au
>> coeur
>> du pouvoir financier et salariée de Dassault nous déteste et cherche à
>> nous
>> nuire, voilà qui, je pense, ne peut que nous encourager. La phase 2. Je
>> crois qu'Alix a raison.
>>
>> Mais cela nous oblige. Petit à petit, sans doute sans même que nous nous
>> en
>> rendions compte, empêtrés que nous sommes dans nos aléas quotidiens, nous
>> avons grossi. Nous avons gagné en visibilité, nous avons gagné en
>> influence. Et nous avons gagné des ennemis.
>>
>> Ca veut dire que de plus en plus, amis pirates, nous allons devoir jouer
>> sérieusement. Parce que le plus dur, c'est devant nous. Et c'est
>> maintenant.
>>
>> A l'abordage
>>
>> --
>> François Vermorel
>> www.ccom-interactive.com
>> Tel : 06.63.29.66.92.
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL:
>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130524/57f16df5/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 17
>> Date: Fri, 24 May 2013 16:04:15 -0400
>> From: vvermorel at yahoo.fr
>> To: François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
>> Cc: "\[PP\] ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] Le Figaro
>> Message-ID: <05486466-C5F8-4EF7-8C34-413958EF4073 at yahoo.fr>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Je leur en ficherai des touches pittoresques...
>>
>> Mais pour rejoindre ton point, au moins ils ont mentionné ma candidature
>> dans leur article. Pas de façon super positive mais comme ils ont ignoré
>> d'autres candidats, on peut dire en effet que le PP gagne en influence!
>>
>>
>>
>>
>>
>> On 24 mai 2013, at 03:39 PM, François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
>> wrote:
>>
>>> a pondu un article sur le parti pirate dont qui m'a fait se retrousser
>>> mes doigts de pieds dans mes chaussures :
>>> http://www.lefigaro.fr/politique/2013/05/24/01002-20130524ARTFIG00451-un-parti-liberal-libertaire-a-l-assaut-des-jeunes.php
>>>
>>> Le même jour, dans un article sur les législatives de l'étranger, on
>>> apprend que Véronique "apporte une touche de pittoresque" à l'election
>>> http://www.lefigaro.fr/politique/2013/05/23/01002-20130523ARTFIG00655-les-francais-de-l-etranger-aux-urnes.php
>>>
>>>
>>> Belle couverture de la part du Figaro ! J'étais assez en colère mais
>>> c'est à Alix que je dois de m'être calmé. Il m'a fait remarqué que nous
>>> étions peut être bien en train d'atteindre la deuxième phase de Gandhi
>>> "ensuite ils vous raillent..."
>>>
>>> Revenons au premier article. La journaliste qui l'a pondu s'appelle
>>> Sophie Roquelle. C'est une ponte du Figaro. Elle s'est fait un nom il y a
>>> quelques années en publiant un long dossier sur "La France des assistés"
>>> . Tout un programme...
>>>
>>> Sophie Roquelle est également l'épouse du numéro 2 de GDF (
>>> http://www.rue89.com/schneidermann-9-15/2011/06/08/peut-on-ecrire-sur-les-assistes-et-etre-marie-au-n-2-de-gdf-208364)
>>> . Du coup, les choses s'éclairent. Qu'une éditocrate réactionnaire au
>>> coeur du pouvoir financier et salariée de Dassault nous déteste et
>>> cherche à nous nuire, voilà qui, je pense, ne peut que nous encourager.
>>> La phase 2. Je crois qu'Alix a raison.
>>>
>>> Mais cela nous oblige. Petit à petit, sans doute sans même que nous nous
>>> en rendions compte, empêtrés que nous sommes dans nos aléas quotidiens,
>>> nous avons grossi. Nous avons gagné en visibilité, nous avons gagné en
>>> influence. Et nous avons gagné des ennemis.
>>>
>>> Ca veut dire que de plus en plus, amis pirates, nous allons devoir jouer
>>> sérieusement. Parce que le plus dur, c'est devant nous. Et c'est
>>> maintenant.
>>>
>>> A l'abordage
>>>
>>> --
>>> François Vermorel
>>> www.ccom-interactive.com
>>> Tel : 06.63.29.66.92.
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL:
>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130524/ba52f38c/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 18
>> Date: Fri, 24 May 2013 22:16:07 +0200
>> From: Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
>> To: vermorel véronique <vvermorel at yahoo.fr>
>> Cc: "\[PP\] ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] Le Figaro
>> Message-ID:
>> <CA+6+1P8A4SM0x+g_zXo5BuR14RK8Dae-769wGRtVm7x800CJsg at mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>> Si le figaro nous charge, ouais, on est bon...
>>
>>
>> Le 24 mai 2013 22:04, <vvermorel at yahoo.fr> a écrit :
>>
>>> Je leur en ficherai des touches pittoresques...
>>>
>>> Mais pour rejoindre ton point, au moins ils ont mentionné ma candidature
>>> dans leur article. Pas de façon super positive mais comme ils ont ignoré
>>> d'autres candidats, on peut dire en effet que le PP gagne en influence!
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On 24 mai 2013, at 03:39 PM, François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
>>> wrote:
>>>
>>> a pondu un article sur le parti pirate dont qui m'a fait se retrousser
>>> mes
>>> doigts de pieds dans mes chaussures :
>>> http://www.lefigaro.fr/politique/2013/05/24/01002-20130524ARTFIG00451-un-parti-liberal-libertaire-a-l-assaut-des-jeunes.php
>>>
>>> Le même jour, dans un article sur les législatives de l'étranger, on
>>> apprend que Véronique "apporte une touche de pittoresque" à l'election
>>>
>>> http://www.lefigaro.fr/politique/2013/05/23/01002-20130523ARTFIG00655-les-francais-de-l-etranger-aux-urnes.php
>>>
>>>
>>> Belle couverture de la part du Figaro ! J'étais assez en colère mais
>>> c'est
>>> à Alix que je dois de m'être calmé. Il m'a fait remarqué que nous étions
>>> peut être bien en train d'atteindre la deuxième phase de Gandhi "ensuite
>>> ils vous raillent..."
>>>
>>> Revenons au premier article. La journaliste qui l'a pondu s'appelle
>>> Sophie
>>> Roquelle. C'est une ponte du Figaro. Elle s'est fait un nom il y a
>>> quelques
>>> années en publiant un long dossier sur "La France des assistés" . Tout
>>> un
>>> programme...
>>>
>>> Sophie Roquelle est également l'épouse du numéro 2 de GDF (
>>> http://www.rue89.com/schneidermann-9-15/2011/06/08/peut-on-ecrire-sur-les-assistes-et-etre-marie-au-n-2-de-gdf-208364)
>>> . Du coup, les choses s'éclairent. Qu'une éditocrate réactionnaire au
>>> coeur
>>> du pouvoir financier et salariée de Dassault nous déteste et cherche à
>>> nous
>>> nuire, voilà qui, je pense, ne peut que nous encourager. La phase 2. Je
>>> crois qu'Alix a raison.
>>>
>>> Mais cela nous oblige. Petit à petit, sans doute sans même que nous nous
>>> en rendions compte, empêtrés que nous sommes dans nos aléas quotidiens,
>>> nous avons grossi. Nous avons gagné en visibilité, nous avons gagné en
>>> influence. Et nous avons gagné des ennemis.
>>>
>>> Ca veut dire que de plus en plus, amis pirates, nous allons devoir jouer
>>> sérieusement. Parce que le plus dur, c'est devant nous. Et c'est
>>> maintenant.
>>>
>>> A l'abordage
>>>
>>> --
>>> François Vermorel
>>> www.ccom-interactive.com
>>> Tel : 06.63.29.66.92.
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Thomas Watanabe Vermorel
>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>> 06 89 68 79 66
>>
>> WV.
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL:
>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130524/5fc2adda/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 19
>> Date: Fri, 24 May 2013 16:43:00 -0400
>> From: Larose75 <splaissy at gmail.com>
>> To: Parti Pirate <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: [PP-discussions] equipe programme : éducation
>> Message-ID: <519FD0D4.1090404 at partipirate.org>
>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>>
>> compte rendu de réunion :
>> http://forum.partipirate.org/post93319.html#p93319
>>
>> prochaine réunion le 13/06
>>
>>
>> --
>> « La liberté commence où l'ignorance finit »
>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 20
>> Date: Fri, 24 May 2013 17:44:35 -0400
>> From: Larose75 <splaissy at gmail.com>
>> To: discussions at lists.partipirate.org
>> Subject: Re: [PP-discussions] Le Figaro
>> Message-ID: <519FDF43.4080903 at partipirate.org>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"
>>
>> c'est génial ca !
>>
>> de la pub de la pub de la pub
>> http://presse.partipirate.org/
>> c dans la boite, click clack kodak (ouais ok kodak a fait faillite...)
>>
>> et bonjour mme roquelle, merci mme roquelle, bisous mme roquelle, à très
>> très bientôt !
>> ;-)
>>
>>
>> Le 24/05/2013 15:39, François Vermorel a écrit :
>>> a pondu un article sur le parti pirate dont qui m'a fait se retrousser
>>> mes doigts de pieds dans mes chaussures :
>>> http://www.lefigaro.fr/politique/2013/05/24/01002-20130524ARTFIG00451-un-parti-liberal-libertaire-a-l-assaut-des-jeunes.php
>>>
>>>
>>>
>>> Le même jour, dans un article sur les législatives de l'étranger, on
>>> apprend que Véronique "apporte une touche de pittoresque" à l'election
>>> http://www.lefigaro.fr/politique/2013/05/23/01002-20130523ARTFIG00655-les-francais-de-l-etranger-aux-urnes.php
>>>
>>>
>>> Belle couverture de la part du Figaro ! J'étais assez en colère mais
>>> c'est à Alix que je dois de m'être calmé. Il m'a fait remarqué que
>>> nous étions peut être bien en train d'atteindre la deuxième phase de
>>> Gandhi "ensuite ils vous raillent..."
>>>
>>> Revenons au premier article. La journaliste qui l'a pondu s'appelle
>>> Sophie Roquelle. C'est une ponte du Figaro. Elle s'est fait un nom il
>>> y a quelques années en publiant un long dossier sur "La France des
>>> assistés" . Tout un programme...
>>>
>>> Sophie Roquelle est également l'épouse du numéro 2 de GDF (
>>> http://www.rue89.com/schneidermann-9-15/2011/06/08/peut-on-ecrire-sur-les-assistes-et-etre-marie-au-n-2-de-gdf-208364)
>>>
>>> . Du coup, les choses s'éclairent. Qu'une éditocrate réactionnaire au
>>> coeur du pouvoir financier et salariée de Dassault nous déteste et
>>> cherche à nous nuire, voilà qui, je pense, ne peut que nous
>>> encourager. La phase 2. Je crois qu'Alix a raison.
>>>
>>> Mais cela nous oblige. Petit à petit, sans doute sans même que nous
>>> nous en rendions compte, empêtrés que nous sommes dans nos aléas
>>> quotidiens, nous avons grossi. Nous avons gagné en visibilité, nous
>>> avons gagné en influence. Et nous avons gagné des ennemis.
>>>
>>> Ca veut dire que de plus en plus, amis pirates, nous allons devoir
>>> jouer sérieusement. Parce que le plus dur, c'est devant nous. Et c'est
>>> maintenant.
>>>
>>> A l'abordage
>>>
>>> --
>>> François Vermorel
>>> www.ccom-interactive.com <http://www.ccom-interactive.com>
>>> Tel : 06.63.29.66.92.
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>> --
>> « La liberté commence où l'ignorance finit »
>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL:
>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130524/6c176c73/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 21
>> Date: Fri, 24 May 2013 17:45:44 -0400
>> From: Larose75 <splaissy at gmail.com>
>> To: discussions at lists.partipirate.org
>> Subject: Re: [PP-discussions] Le Figaro
>> Message-ID: <519FDF88.909 at partipirate.org>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"
>>
>> Allez Véronique ! Banzaï !
>> ;-)
>>
>>
>> Le 24/05/2013 16:04, vvermorel at yahoo.fr a écrit :
>>> Je leur en ficherai des touches pittoresques...
>>>
>>> Mais pour rejoindre ton point, au moins ils ont mentionné ma
>>> candidature dans leur article. Pas de façon super positive mais comme
>>> ils ont ignoré d'autres candidats, on peut dire en effet que le PP
>>> gagne en influence!
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On 24 mai 2013, at 03:39 PM, François Vermorel <fvermorel at gmail.com
>>> <mailto:fvermorel at gmail.com>> wrote:
>>>
>>>> a pondu un article sur le parti pirate dont qui m'a fait se
>>>> retrousser mes doigts de pieds dans mes chaussures :
>>>> http://www.lefigaro.fr/politique/2013/05/24/01002-20130524ARTFIG00451-un-parti-liberal-libertaire-a-l-assaut-des-jeunes.php
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le même jour, dans un article sur les législatives de l'étranger, on
>>>> apprend que Véronique "apporte une touche de pittoresque" à l'election
>>>> http://www.lefigaro.fr/politique/2013/05/23/01002-20130523ARTFIG00655-les-francais-de-l-etranger-aux-urnes.php
>>>>
>>>>
>>>> Belle couverture de la part du Figaro ! J'étais assez en colère mais
>>>> c'est à Alix que je dois de m'être calmé. Il m'a fait remarqué que
>>>> nous étions peut être bien en train d'atteindre la deuxième phase de
>>>> Gandhi "ensuite ils vous raillent..."
>>>>
>>>> Revenons au premier article. La journaliste qui l'a pondu s'appelle
>>>> Sophie Roquelle. C'est une ponte du Figaro. Elle s'est fait un nom il
>>>> y a quelques années en publiant un long dossier sur "La France des
>>>> assistés" . Tout un programme...
>>>>
>>>> Sophie Roquelle est également l'épouse du numéro 2 de GDF (
>>>> http://www.rue89.com/schneidermann-9-15/2011/06/08/peut-on-ecrire-sur-les-assistes-et-etre-marie-au-n-2-de-gdf-208364)
>>>>
>>>> . Du coup, les choses s'éclairent. Qu'une éditocrate réactionnaire au
>>>> coeur du pouvoir financier et salariée de Dassault nous déteste et
>>>> cherche à nous nuire, voilà qui, je pense, ne peut que nous
>>>> encourager. La phase 2. Je crois qu'Alix a raison.
>>>>
>>>> Mais cela nous oblige. Petit à petit, sans doute sans même que nous
>>>> nous en rendions compte, empêtrés que nous sommes dans nos aléas
>>>> quotidiens, nous avons grossi. Nous avons gagné en visibilité, nous
>>>> avons gagné en influence. Et nous avons gagné des ennemis.
>>>>
>>>> Ca veut dire que de plus en plus, amis pirates, nous allons devoir
>>>> jouer sérieusement. Parce que le plus dur, c'est devant nous. Et
>>>> c'est maintenant.
>>>>
>>>> A l'abordage
>>>>
>>>> --
>>>> François Vermorel
>>>> www.ccom-interactive.com <http://www.ccom-interactive.com>
>>>> Tel : 06.63.29.66.92.
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>> --
>> « La liberté commence où l'ignorance finit »
>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL:
>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130524/12300cfc/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 22
>> Date: Sat, 25 May 2013 04:50:10 +0200
>> From: Olivier Soares <olivier at artfutur.com>
>> To: discussions at lists.partipirate.org
>> Subject: Re: [PP-discussions] Le Figaro
>> Message-ID: <51A026E2.8020500 at artfutur.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>> Raaaah mais c'est un pur régal cet article !!!
>>
>> C'est un super article, un coup de communication magistral à faire lire
>> de toute urgence à certains : Nous sommes un parti libéral-libertaire :
>> comprenez bien un parti de hippies... Mais c'est trop génial d'être
>> traités comme ça par ce canard. Et je ne savais pas que Maxime avait
>> défilé avec un chapeau pirate... On découvre des choses incroyables !
>>
>> C'est parfait, c'est exactement ce qu'il nous faut. Collez cet article
>> sous le nez de tous les énarques affiliés UMP qui tentent de monter à
>> bord du navire sans savoir : notre programme est marqué là en toutes
>> lettres : "Il est interdit d'interdire version digitale" On intéresse
>> les jeunes et on fait 3% avec des voix totalement irrécupérables, celles
>> des marginaux qui ne s'intéressent plus du tout aux partis politiques
>> classiques.
>>
>> Lisez bien, et fuyez ! Car nous sommes des pirates très méchants et vous
>> allez pourrir votre CV !
>>
>> Elle est formidable cette journaliste !
>>
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
>> Nom: 0x644928DF.asc
>> Type: application/pgp-keys
>> Taille: 1739 octets
>> Desc: non disponible
>> URL:
>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130525/914ff945/attachment-0001.key>
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
>> Nom: signature.asc
>> Type: application/pgp-signature
>> Taille: 553 octets
>> Desc: OpenPGP digital signature
>> URL:
>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130525/914ff945/attachment-0001.pgp>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 23
>> Date: Sat, 25 May 2013 09:16:24 +0200
>> From: ? <homodata3 at gmail.com>
>> To: Olivier Soares <olivier at artfutur.com>
>> Cc: "discussions at lists.partipirate.org"
>> <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] Le Figaro
>> Message-ID:
>> <CANR6H8KnRPH090D81ecZ6bUPOAytP16WyTnT3mw1tnY5sPi3cw at mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>> Droit de réponse ou pas ?
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL:
>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130525/2c5e816c/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 24
>> Date: Sat, 25 May 2013 09:51:05 +0200
>> From: François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
>> To: ? <homodata3 at gmail.com>
>> Cc: "discussions at lists.partipirate.org"
>> <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] Le Figaro
>> Message-ID: <95C19EF3-03A9-40CB-9F6C-31846D5BAEEC at gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>>
>> Je crois qu'il faut, là...
>>
>> Envoyé de mon iPad
>>
>> Le 25 mai 2013 à 09:16, ? <homodata3 at gmail.com> a écrit :
>>
>>> Droit de réponse ou pas ?
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 25
>> Date: Sat, 25 May 2013 10:02:23 +0200
>> From: Alix Guillard <alix at guillard.fr>
>> To: ? <homodata3 at gmail.com>
>> Cc: "discussions at lists.partipirate.org"
>> <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] Le Figaro
>> Message-ID:
>> <CAGcm237xqMqn_YxYmPXMFNKCraAbK5FAyPqqJNo=M+toEERcaA at mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Le 25 mai 2013 09:16, ? <homodata3 at gmail.com> a écrit :
>>
>> Droit de réponse ou pas ?
>>>
>>
>> Surtout pas, cela leur permettrait de lacher encore du venin q'ils ont en
>> stock. Avant de nous oublier à jamais.
>>
>> Par contre, libre à toi d'écrire ce que tu penses de Sophie
>> Roquelle-Cirelli sur ton blog.
>>
>> ... le droit de réponse c'est quand même vachement 19ème (1881)
>>
>> --
>> Alix Guillard
>> Candidat du Parti Pirate à l'élection législative 2013 de la 8ème
>> circonscription de l'étranger.
>> http://www.candidatscitoyens.org/guillard2013/
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL:
>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130525/1b2c7b2c/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 26
>> Date: Sat, 25 May 2013 10:10:29 +0200
>> From: LeLapin <lapnews at neuf.fr>
>> To: discussions at lists.partipirate.org
>> Subject: Re: [PP-discussions] Le Figaro
>> Message-ID: <20130525101029.12ea7380 at lelapin-MS-7309>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>
>> Le Sat, 25 May 2013 10:02:23 +0200
>> Alix Guillard <alix at guillard.fr> a écrit :
>>
>>> Le 25 mai 2013 09:16, ? <homodata3 at gmail.com> a écrit :
>>>
>>> Droit de réponse ou pas ?
>>>>
>>>
>>> Surtout pas, cela leur permettrait de lacher encore du venin q'ils
>>> ont en stock. Avant de nous oublier à jamais.
>>>
>>> Par contre, libre à toi d'écrire ce que tu penses de Sophie
>>> Roquelle-Cirelli sur ton blog.
>>>
>>> ... le droit de réponse c'est quand même vachement 19ème (1881)
>>>
>>
>> +1
>>
>> Ce papier isolé n'a aucun intérêt pour personne, à part pour des gens
>> comme nous qui iront le lire en rigolant.
>>
>> Ça n'en vaut pas la peine àmha.
>>
>> J'avais commencé à répondre sur le fond (notamment sur le coup du
>> filleul, en disant que si Sophie machin avait l'âge d'être la marraine
>> d'un quasi quinquagénaire on comprenait mieux que ses références de
>> société dataient beaucoup) et je me suis ravisé tellement ça me
>> semblait donner de l'importance à un truc qui n'en a aucune.
>>
>> LeLapin
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 27
>> Date: Sat, 25 May 2013 10:10:09 +0200
>> From: Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
>> To: Alix Guillard <alix at guillard.fr>
>> Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] Le Figaro
>> Message-ID:
>> <CA+6+1P9ffoM2Q3Bu_4YDj_+Zn-WTwGDsxWtNhQgCSuUf26D4rQ at mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Mais je ne trouve pas le fait qu'il lâche leur venin particulièrement
>> troublant. On sait bien qu'on ne plaira pas à tout le monde. D'une
>> certaine
>> façon cela prouve bien que nos idées ont un réel poid.
>> De sorte que le Figaro n'aurait pas pu nous rendre un meilleur service
>> que
>> de publier cet article, en ces termes.
>> C'est caricatural et condescendant, mais ça relève quelques faits. Ça
>> souligne en gros le fait que nous sommes remarquables, peut être même un
>> peu dangereux, et que nos résultats électotaux s'améliorent.
>> Il faut penser tactique. Ne pas craindre que ce journal
>> archi-conservateur
>> se pose en presse ennemie. Exercer un droit de réponse de telle façon que
>> ça parle encore de nous. Que ça montre que notre mouvement n'est pas
>> superficiel.
>> Et ça n'empêche pas un ou deux articles de blog sur la dame en question.
>> Au
>> contraire ça se combine assez bien.
>> Le 25 mai 2013 10:02, "Alix Guillard" <alix at guillard.fr> a écrit :
>>
>>>
>>>
>>> Le 25 mai 2013 09:16, ? <homodata3 at gmail.com> a écrit :
>>>
>>> Droit de réponse ou pas ?
>>>>
>>>
>>> Surtout pas, cela leur permettrait de lacher encore du venin q'ils ont
>>> en
>>> stock. Avant de nous oublier à jamais.
>>>
>>> Par contre, libre à toi d'écrire ce que tu penses de Sophie
>>> Roquelle-Cirelli sur ton blog.
>>>
>>> ... le droit de réponse c'est quand même vachement 19ème (1881)
>>>
>>> --
>>> Alix Guillard
>>> Candidat du Parti Pirate à l'élection législative 2013 de la 8ème
>>> circonscription de l'étranger.
>>> http://www.candidatscitoyens.org/guillard2013/
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL:
>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130525/dc0a732f/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 28
>> Date: Sat, 25 May 2013 10:14:16 +0200
>> From: Contact <contact at levieuxcedric.com>
>> To: discussions at lists.partipirate.org
>> Subject: [PP-discussions] Presse - Législatives chez Cahuzac
>> Message-ID: <51A072D8.9000403 at levieuxcedric.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"
>>
>> Voici un premier article qui tombe :
>>
>> http://www.francetvinfo.fr/a-villeneuve-sur-lot-ils-veulent-tous-la-place-de-jerome-cahuzac_331952.html
>>
>> A suivre :D
>>
>> Farlistener
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL:
>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130525/2bf5a9c7/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 29
>> Date: Sat, 25 May 2013 10:21:24 +0200
>> From: François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
>> To: Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
>> Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>, Alix Guillard
>> <alix at guillard.fr>
>> Subject: Re: [PP-discussions] Le Figaro
>> Message-ID:
>> <CACHR73anVi0hXJfRENURrBPhO1BuvX1DpBOtGHp13xOYON1dVg at mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> +1 Thomas
>> Le droit de réponse, c'est moitié pour nous servir du Figaro comme
>> tribune,
>> moitié pour se marrer.
>> Mais comme tu me l'as dit, Alix, de toutes façons c'est positif : c'est
>> la
>> phase 2
>> Et puis ça nous crédibilise un peu : on est un parti, on veille à ce qui
>> est raconté sur nous et quand c'est n'importe quoi ben on réagit.
>>
>>
>> Le 25 mai 2013 10:10, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>
>>> Mais je ne trouve pas le fait qu'il lâche leur venin particulièrement
>>> troublant. On sait bien qu'on ne plaira pas à tout le monde. D'une
>>> certaine
>>> façon cela prouve bien que nos idées ont un réel poid.
>>> De sorte que le Figaro n'aurait pas pu nous rendre un meilleur service
>>> que
>>> de publier cet article, en ces termes.
>>> C'est caricatural et condescendant, mais ça relève quelques faits. Ça
>>> souligne en gros le fait que nous sommes remarquables, peut être même un
>>> peu dangereux, et que nos résultats électotaux s'améliorent.
>>> Il faut penser tactique. Ne pas craindre que ce journal
>>> archi-conservateur
>>> se pose en presse ennemie. Exercer un droit de réponse de telle façon
>>> que
>>> ça parle encore de nous. Que ça montre que notre mouvement n'est pas
>>> superficiel.
>>> Et ça n'empêche pas un ou deux articles de blog sur la dame en question.
>>> Au contraire ça se combine assez bien.
>>> Le 25 mai 2013 10:02, "Alix Guillard" <alix at guillard.fr> a écrit :
>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 25 mai 2013 09:16, ? <homodata3 at gmail.com> a écrit :
>>>>
>>>> Droit de réponse ou pas ?
>>>>>
>>>>
>>>> Surtout pas, cela leur permettrait de lacher encore du venin q'ils ont
>>>> en
>>>> stock. Avant de nous oublier à jamais.
>>>>
>>>> Par contre, libre à toi d'écrire ce que tu penses de Sophie
>>>> Roquelle-Cirelli sur ton blog.
>>>>
>>>> ... le droit de réponse c'est quand même vachement 19ème (1881)
>>>>
>>>> --
>>>> Alix Guillard
>>>> Candidat du Parti Pirate à l'élection législative 2013 de la 8ème
>>>> circonscription de l'étranger.
>>>> http://www.candidatscitoyens.org/guillard2013/
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> François Vermorel
>> www.ccom-interactive.com
>> Tel : 06.63.29.66.92.
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL:
>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130525/5a11ebb4/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 30
>> Date: Sat, 25 May 2013 10:22:19 +0200
>> From: François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
>> To: Contact <contact at levieuxcedric.com>
>> Cc: "\[PP\] ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] Presse - Législatives chez Cahuzac
>> Message-ID:
>> <CACHR73Z=zD16UdN3=d+NcCV6heZS84Z0-XE0n9Q1epnq7DiZhw at mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>> Et qui c'est qui est cité en premier ?
>> Bravo Farlistener !
>>
>>
>> Le 25 mai 2013 10:14, Contact <contact at levieuxcedric.com> a écrit :
>>
>>> Voici un premier article qui tombe :
>>>
>>>
>>> http://www.francetvinfo.fr/a-villeneuve-sur-lot-ils-veulent-tous-la-place-de-jerome-cahuzac_331952.html
>>>
>>> A suivre :D
>>>
>>> Farlistener
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> François Vermorel
>> www.ccom-interactive.com
>> Tel : 06.63.29.66.92.
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL:
>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130525/e3c6b7d2/attachment-0001.html>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 31
>> Date: Sat, 25 May 2013 10:40:38 +0200
>> From: Alix Guillard <alix at guillard.fr>
>> To: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] Le Figaro
>> Message-ID:
>> <CAGcm2356iwfY3ZFSZuwfcO9D_10sfDsZ2FOXaE3_RojRFGpdvg at mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>
>> Le 25 mai 2013 10:21, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>
>>> +1 Thomas
>>> Le droit de réponse, c'est moitié pour nous servir du Figaro comme
>>> tribune, moitié pour se marrer.
>>> Mais comme tu me l'as dit, Alix, de toutes façons c'est positif : c'est
>>> la phase 2
>>> Et puis ça nous crédibilise un peu : on est un parti, on veille à ce qui
>>> est raconté sur nous et quand c'est n'importe quoi ben on réagit.
>>>
>>
>> Mais je ne vois pas trop sur quoi tu veux répondre, tout cet article
>> est une interpretation de données qui sont exactes.
>> "ont tout fait pour saborder un traité européen anticontrefaçon."
>> C'est vrai, même si ça sonne super réac. Tu peux pas demander à la
>> journaliste de réécrire ça en "ont ouvert les yeux des autres députés
>> sur une tentative d'élargissement de la censure et de la surveillance"
>> tu n'es pas son rédac chef.
>>
>> Le seul truc sur lequel j'aurais peut-être besoin d'avoir un éclairage
>> c'est :
>> << Cela vaut même pour les brevets sur les médicaments qui
>> «constituent une appropriation du vivant» au profit des malades des
>> pays riches. >> J'ai même pas compris ou elle veut en venir.
>>
>> --
>> Alix Guillard
>> Candidat du Parti Pirate à l'élection législative 2013 de la 8ème
>> circonscription de l'étranger.
>> http://www.candidatscitoyens.org/guillard2013/
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 32
>> Date: Sat, 25 May 2013 10:41:07 +0200
>> From: Frédéric JOUVIN <frederic.jouvin at gmail.com>
>> To: François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
>> Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: [PP-discussions] Les "hyper" du PP, la presse, tout ca !
>> Message-ID: <C6490641-7CE6-4E23-A2F7-1999CAC0F61E at gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Non a l'hyper reprentativité d'une oligarchie autoproclamee au PP dans la
>> presse et les medias.
>>
>> Non a l'hyper culte de la personnalité d'une oligarchie autoproclamee au
>> PP dans la presse et les medias.
>>
>> Il est scandaleux dans un parti defendant des valeurs des
>> crypto-anarchistes, libertaires, et celles de la democratie directe et des
>> cypherpunk, visant a la decentralisation et a la redistribution des
>> pouvoirs au peuple, de voir des personnalités mises en avant, tel marou,
>> qui passe pour le grand manitou et ideologue du parti, alors qu'il ne
>> participe jamais, par exemple, aux ateliers, think tank, et laboratoires
>> politiques collectifs ou un travail de fond est realisé sur les sujets qui
>> NOUS interesse.
>>
>> Je n'aime pas les gens qui se la jouent perso dans des environnements
>> collectifs, et qui brillent en jouant les super star en recupérant la
>> lumiere de toutes les autres petites etoiles.
>>
>> Ce parti combat les pyramides, et les oligarchies,
>>
>> C'est pas pour en recreer.
>>
>> Je trouve qu'il va vraiment falloir revoir la facon dont la communication
>> s'effectue avec la presse et les media pour qu'il n'y ait plus de
>> comportements "Hyper" cultes de la personnalité et d'hyper
>> representativité d'une oligarchie autoproclamee au PP et soit disant
>> politiquement correcte.
>>
>> Les Anonymous font biiiiien mieux que le PP FR sur ce sujet.
>>
>> Et y a pas interet que ce message soit censuré.
>>
>>
>> ---------------------------------------
>> Frédéric JOUVIN via iPhone 4S
>> Développeur iPhone/iPad/Mac OS X Freelance.
>>
>> 18 Place des Martyrs de l'Occupation
>> 92110 Clichy
>> France
>>
>> Cell Phone : +33609623422
>> Email : frederic.jouvin at gmail.com
>> Skype : stman72
>>
>> Le 25 mai 2013 à 10:21, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :
>>
>>> +1 Thomas
>>> Le droit de réponse, c'est moitié pour nous servir du Figaro comme
>>> tribune, moitié pour se marrer.
>>> Mais comme tu me l'as dit, Alix, de toutes façons c'est positif : c'est
>>> la phase 2
>>> Et puis ça nous crédibilise un peu : on est un parti, on veille à ce qui
>>> est raconté sur nous et quand c'est n'importe quoi ben on réagit.
>>>
>>>
>>> Le 25 mai 2013 10:10, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>> Mais je ne trouve pas le fait qu'il lâche leur venin particulièrement
>>>> troublant. On sait bien qu'on ne plaira pas à tout le monde. D'une
>>>> certaine façon cela prouve bien que nos idées ont un réel poid.
>>>> De sorte que le Figaro n'aurait pas pu nous rendre un meilleur service
>>>> que de publier cet article, en ces termes.
>>>> C'est caricatural et condescendant, mais ça relève quelques faits. Ça
>>>> souligne en gros le fait que nous sommes remarquables, peut être même un
>>>> peu dangereux, et que nos résultats électotaux s'améliorent.
>>>> Il faut penser tactique. Ne pas craindre que ce journal
>>>> archi-conservateur se pose en presse ennemie. Exercer un droit de
>>>> réponse de telle façon que ça parle encore de nous. Que ça montre que
>>>> notre mouvement n'est pas superficiel.
>>>> Et ça n'empêche pas un ou deux articles de blog sur la dame en question.
>>>> Au contraire ça se combine assez bien.
>>>>
>>>> Le 25 mai 2013 10:02, "Alix Guillard" <alix at guillard.fr> a écrit :
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 25 mai 2013 09:16, ? <homodata3 at gmail.com> a écrit :
>>>>>
>>>>>> Droit de réponse ou pas ?
>>>>>
>>>>> Surtout pas, cela leur permettrait de lacher encore du venin q'ils ont
>>>>> en stock. Avant de nous oublier à jamais.
>>>>>
>>>>> Par contre, libre à toi d'écrire ce que tu penses de Sophie
>>>>> Roquelle-Cirelli sur ton blog.
>>>>>
>>>>> ... le droit de réponse c'est quand même vachement 19ème (1881)
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Alix Guillard
>>>>> Candidat du Parti Pirate à l'élection législative 2013 de la 8ème
>>>>> circonscription de l'étranger.
>>>>> http://www.candidatscitoyens.org/guillard2013/
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> François Vermorel
>>> www.ccom-interactive.com
>>> Tel : 06.63.29.66.92.
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> -------------- section suivante --------------
>> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
>> URL:
>> <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130525/6ad9603d/attachment.html>
>>
>> ------------------------------
>>
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>> Discussions mailing list
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>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>>
>> Fin de Lot Discussions, Vol 259, Parution 1
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