[PP-discussions] Pirates en mots simples

Dim 24 Mar 11:49:38 CET 2013

Ø  Fred, les mailings sont moins lues que le forum, surtout quand un fil de discussion a reçu autant de messages. Je te conseillerais pour te présenter d'aller dans la rubrique dédiée, et pour tes idées d'aller dans la rubrique programme.

Merci pour ces explications. J’irais voir le forum.

Ø  Sinon ton "armature conceptuelle forte", si c'est la décentralisation ça me parait faible.

L’armature conceptuelle forte, ce n’est pas la decentralisation, c’est la democratie directe. La decentralisation est necessaire pour y parvenir. Je n’invente rien, c’est une reprise des concepts de democratie liquide et de ce que je vis en Suisse. Mais pour la France, ce serait une revolution.

Ø  On ne fait pas face à la mondialisation en se pelotonnant sur le local, entre bons français bien de chez nous dans nos communes. La mondialisation offre autant d'opportunités que de difficultés, pour se prémunir des secondes il faut saisir les premières, en se projetant fermement dans l'économie mondiale, comme les Allemands, ou comme toi-même, qui entreprend à l'extérieur de nos frontières.

Je pense que l’objet d’un parti politique est pour l’essentiel de définir la politique intérieure. Pour etre bien chez soi. Et si l’on est serein chez soi, on est bien armé pour aller à l’international (experience personnelle).

From: Quentin Marquet [mailto:pp.quentin at gmail.com] 
Sent: Sunday, March 24, 2013 11:27 AM
To: Fred Jordan
Cc: François Vermorel; Thomas Vermorel; ML Discussions
Subject: Re: [PP-discussions] Pirates en mots simples

Fred, les mailings sont moins lues que le forum, surtout quand un fil de discussion a reçu autant de messages. Je te conseillerais pour te présenter d'aller dans la rubrique dédiée, et pour tes idées d'aller dans la rubrique programme.

Sinon ton "armature conceptuelle forte", si c'est la décentralisation ça me parait faible. On ne fait pas face à la mondialisation en se pelotonnant sur le local, entre bons français bien de chez nous dans nos communes. La mondialisation offre autant d'opportunités que de difficultés, pour se prémunir des secondes il faut saisir les premières, en se projetant fermement dans l'économie mondiale, comme les Allemands, ou comme toi-même, qui entreprend à l'extérieur de nos frontières.

Je suis d'accord avec toi sur l'impossibilité du pp à paraître un jour crédible avec le nom 'pirate', mais je n'ai jamais osé émettre l'idée d'un changement, c'est peine perdue. Je pense en fait que le PP restera une expérience politique étrange et intéressante, raccord avec les idées de son temps, qui permettra d'essayer de nouvelles formes politiques, et de voir émerger de nouvelles idées en son sein.

Tu connais un peut le milieu underground/scientifique qui a vu émerger l'informatique individuelle et le net ? Je pense que le pp c'est ça, un joyeux chaos où tout et n'importe quoi est essayé, mis sur la table. En tant que tel ça n'aboutira à rien, mais c'est dans un pareil bazar qu'est né Apple, au milieu des geeks hippies des seventies...

Apple est l'opposé du chaos, qui a drainé les meilleures idées de cette époque mais les a transformé en une forme lissée et parfaitement utilisable par le commun des mortels, en enlevant tout le bordel incompréhensible, et en se lavant les cheveux. En cela Apple a démocratisé l'informatique en la rendant compréhensible en dehors de la minorité geek de l'époque.

Le pp risque bien de n'être qu'une communauté voyant émerger des tas d'idées intéressantes mais que seule une minorité geek saura manipuler et faire siennes. Qui est le steve Jobs qui saura extraire de ça de quoi remonter, ailleurs, un parti lissé et cohérent dans sa manière de faire pour le rendre réellement populaire ?

En tout cas nous n'en sommes pas encore là, car cette "communauté de pensée anarchique", elle perd son peu d'énergie à vouloir conquérir le monde plutôt qu'à... Penser, précisément. A contrario, des tas de gens menacent de quitter le navire à chaque instant, parce que la forme du pp ne leurs plaît pas, comme Sophie, comme moi, comme toi d'après ce que tu dis, comme d'autres. Restez les gens ! Cette communauté de pensée verra émerger quelque chose, mais plus tard. Ce que vous voyez présentement au pp n'est pas la chose qui en sortira un jour, mais si vous partez maintenant, vous ne participerez pas a la fête quand ce sera le cas, et pire, vous ne nous aiderez pas a la construire...

Le 24 mars 2013 à 10:10, "Fred Jordan" <fred.jordan at rccad.com> a écrit :

Hello,

Je suis les discussions depuis quelques mois déjà et je souhaiterai profiter de cette dernière question pour me présenter et proposer des pistes vers une « armature conceptuelle forte ».

Je suis d’origine française, nationalise suisse. Je vis depuis 16 ans en Suisse en j’ai créé ma société en informatique et traitement d’image.

Plus ici : http://www.les-crises.fr/moi-pdg-expatrie/

J’ai voté pirate aux dernières Législatives, en tant que français de l’étranger, ce qui m’a permis de rencontrer Romain. J’ai retrouvé la même intelligence dans les échanges sur cette mailing liste. Misant sur cette intelligence, je voudrais me permettre d’être très direct, merci de bien vouloir pardonner par avance ma franchise dans l’exposition de mes idées pour le PPF…

Le PPF souhaite-t-il être au pouvoir ?

Si oui, changez de nom, aucun chance autrement.

Si non, autant pour moi, ca ne m’intéresse pas, je sors ->

Mon objectif est d’avoir le PPF au pouvoir dans les 10 ans en France.

Les idées maitresses :

Les idées maitresses actuelles du PPF sont… anecdotiques et sans vision. Pas à la hauteur de la situation de la France.

L’idée maitresse du PPF doit être l’humanisme, j’explique.

La France est dans une situation mauvaise et sur un chemin catastrophique. Elle cumule le pire du socialisme et le pire du mondialisme. Hollande va échouer, c’est certain. Les français seront coincés entre remettre du Sarko ou le FN. Je propose l’alternative PPF <nouveau nom> et je propose quelque chose de RADICALEMENT différent de TOUS les autres partis politiques .

Le programme :

·         Décentralisation , avec un versement directement des impôts comme suit :

o   40% à sa région

o   40% à sa commune

o   20% à l’état

·         Démocratie directe : toutes les lois votées directement par le peuple

Humaniste car je pars du principe que l’on peut avoir confiance dans le peuple. Dans tous les cas, c’est lui qui paiera les pots cassés. 

Pas d’idéologie, je propose un parti « laïque » au sens politique du terme. Ni de droite, ni de gauche. Le fil conducteur de ce parti sera la mise en place de structures permettant la réalisation d’un pouvoir direct par le peuple, en prise avec les réalités locales.

Je propose un bouleversement radical du concept même de parti politique. Il ne sera pas soluble dans la 5eme république. 

La France a été à l’avant-garde de la démocratie politique au 18eme siècle et une inspiration pour le monde.

Les français sont doués pour les changement disruptifs.

Je propose de reprendre ce leadership au 21eme siècle !

Fred Jordan.

From: discussions-bounces at lists.partipirate.org [mailto:discussions-bounces at lists.partipirate.org] On Behalf Of François Vermorel
Sent: Sunday, March 24, 2013 7:54 AM
To: Thomas Vermorel
Cc: ML Discussions
Subject: Re: [PP-discussions] Pirates en mots simples

Ça sert à rien de vous chamailler, hein. Tentons une synthèse provisoire.

Déjà comme l'a rappelé Mistral, un parti ça sert à se présenter aux élections. Si veut pas se présenter aux élections, ben on fait une association et on a pas à se cogner tout le boulot administratif de dingue qui est le lot d'un parti politique . Sacrée économie d'énergie, demandez aux gens qui ont repris l'afpp pour que le PP conserve son agrément de parti politique : ils ont abattu un taf monstrueux et franchement austère.

Le fait est que le PP manque d'une armature conceptuelle forte. Et comme dit Quentin, on serait avisés de ne pas mépriser les partis traditionnels sur ce point : ils sont héritiers de courants de pensées de qualité et disposent de plein de gens très compétents.

Pour autant, ce n'est pas le rôle d'une section locale que de travailler sur cette armature. Le rôle d'une section locale c'est de faire du militantisme ... local. Du terrain, quoi.

Personne au PP est obligé de faire du terrain s'il n'en a pas envie ou s'il s'en sent pas les capacités. Personne n'est obligé non plus de faire du conceptuel pour les mêmes raisons.

À titre perso, j'ai clairement choisi. À l'université j'étais un étudiant médiocre et depuis 15 ans je ne me suis pas amélioré . Il serait parfaitement vain d'essayer de me faire produire des textes de haute tenue intellectuelle et surtout je n'en ai pas envie.

Pour autant je serais plutôt rassuré si je savais qu'un groupe au PP bossait sur un appareil conceptuel. Pas pour en faire un évangile du parti, non... Mais pour avancer sur un cadre de pensées qu'on pourra débattre et critiquer mais qui nous offrira une sorte de base intellectuelle. Je lirais leur boulot avec attention.

La seule question - et là, Sophie je m'adresse directement à toi - c'est : qui veut faire ce boulot ? Toi, à priori, ça semble être ton truc et ta formation. Tu en as l'envie et les capacités. Tu as rencontré pas mal de pirates, tu as bien vu qu'un paquet d'entre eux ne se le sentaient pas. Mais tu as dû en croiser que ça branchait. La seule question que tu dois te poser, c'est : avec qui j'ai envie de travailler et qui a envie de travailler avec moi ?

Dès que tu as la réponse tu n'as plus besoin de la validation de personne pour attaquer. Et si votre groupe veut une reconnaissance officielle il lui sera même possible de se transformer en section interne. Il aura alors une voix à la coordination nationale au même titre que la section IDF!

Pour autant, nous notre boulot dans la section locale c'est du terrain. Et une de nos préoccupations c'est d'amener au PP autre chose que du cadre mâle blanc et diplômé (je ne caricature qu'à peine). Et comme le dit fort justement Alix, pour ce faire, il nous faut certes réfléchir, évidemment trouver les mots mais nous avons aussi énormément besoin d'écouter.

Bon dimanche à tous, je retourne me coucher ;o)

Le 24 mars 2013 à 02:46, Thomas Vermorel < <mailto:tvermorel at gmail.com> tvermorel at gmail.com> a écrit :

Voilà. Je ne doute pas qu'il y ait plein de choses intelligente là dedans. Mais vraiment je n'y comprends pas grand chose. A mon humble avis, la politique ça ne peut pas être ça.

Le 24 mars 2013 00:31, "sophie wahnich" <sophiw at club-internet.fr> a écrit :

Bon et bien avec un peu de clarté, on sait où est sa place et pas avec tous les pirates , hein, la nausée, c'est de croire que parce qu'on n'a pas le bac on n'est pas capable de comprendre des choses qualifiiées par ceux qui pensent eux en être capables de "difficiles". Moi c'est ça qui me fait lâcher  mon petit coeur de  chercheure qui n'a jamais cessé de réfléchir sur la catégorie de peuple, pas sur les compétences supposées du peuple sociologique  car celles là elles varient en fonction des moments historiques,on lit beaucoup pendant les périodes révolutionnaires, car on produit beaucoup aussi. Mais c'est vrai que ceux mêmes qui n'imaginent pas que l'urgence politique est d'avoir des armes conceptuelles  ne veulent pas d'utopie, alors la révolution surtout pas, alors oui  les twitts suffiront à alimenter des dizaines d'heure de discussion sans fond .... Mais effectivement on ne gave pas les oies , on met des choses à disposition du public et puis le public vient ou non, ce qui est sur c'est que je quitte définitivement la section idf. 

 Bonne continuation.

 Et bonnes élections. 

Sophie Wahnich

Le 23 mars 2013 à 19:48, Thomas Vermorel a écrit :

Alors vous allez me traiter de bisounours, mais je me dois de vous faire part de mon sentiment. Je suis scandalisé. Quentin et Sophie se joignent pour détourner sournoisement mon propos. Ou pire.
Je n'ai pas parler de cons, moi. J'ai parlé de gens qui n'ont pas eu les moyens de faire des études. L'arrogance qui consiste à les décourager du champs politique parce qu'il n'aurait pas l'équipement mental suffisant pour savoir ce qui est bon pour eux me rappelle un peu la ligne idéologique de Tintin au Congo.
Ben oui. Moi je voudrais aussi parler de politique à des gens qui n'ont  pas le bac. Parler, pas donner un cours...
J'ai carrément la nausée. 

Le 23 mars 2013 18:07, "François Vermorel" <fvermorel at gmail.com> a écrit :

+1 avec Gautier

Il y a des partis qui ont eu une forte influence politique sans avoir jamais eu de pouvoir ou alors presque pas.

Le 23 mars 2013 18:05, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :

on manque de pensées ET de slogans.

Un parti politique n'est pas une école de pensée. Il vaut mieux pour lui qu'il soit relié à une école de pensée et c'est vrai que nous avons une carence de ce point de vue là : il n'y a pas de livres dont nous pourrions nous prévaloir, pas de thèse que nos membres auraient mis en place et dans laquelle nous nosu reconnaîtrions... des mouvements presque plus petits que nous en ont plein (je pense aux décroissants parce que j'ai un pote décroissant). Nous, quedalle. Et pas de doute, à un moment, ça va manquer

Mais faut pas croire : on a aussi besoin de slogans. On a besoin d'être compréhensibles par de non informaticiens. On a besoin d'être compréhensibles par des gens qui n'ont pas d'éducation. On a besoin de faire du militantisme de base, dans la rue, sur les marchés, dans les manifs. On a besoin d'être présents aux élections.

Si, comme je l'ai entendu, on se disait qu'on allait se montrer que quand on aurait un programme absolument calé, alors aucun doute : le 21ème siècle se passera de nous. Il faut agir et réfléchir dans le même temps. Déjà parce que que c'est aussi pendant les campagnes qu'on comprendra des choses et qu'on forgera nos idées.

Le 23 mars 2013 17:27, Quentin LePirate <pp.quentin at gmail.com> a écrit :

Voilà, très bien dit, on manque de pensée, pas de slogans.

Quant à la Croatie... je ne sais pas s'il faut s'en réjouir, en tout cas autant que nous nous sommes réjouis un temps des députés régionaux allemands. Les berlinois ont <http://www.spiegel.de/international/germany/german-pirate-party-sinks-amid-chaos-and-bickering-a-884533.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=http://t.co/BBbzl0QVto>  dégoûté l'opinion allemande, une fois au pouvoir ils ont montré ce que nous valions réellement en l'état actuel des choses. Résultat : une des plus spectaculaires dégringolades de l'histoire des sondages allemands : de 11 points à 2 points en 5 mois seulement. Moralité : il ne faut pas donner de sièges à des pirates au jour d'aujourd'hui, ce serait l'occasion de nous décrédibiliser à la vue de tous. Il faut attendre pour ça, et lentement, dans l'ordre, construire quelque chose.

Si les gens voyaient si clair dans le programme des partis et leurs jeux, pourquoi ils votent encore pour les mêmes ceci dit ? ;)

Contrairement au Parti Pirate, UMP et PS sont les héritiers peu glorieux d'idéologies elles très glorieuses. Ils sont des "familles politiques", qui viennent de longues traditions républicaines, qui elles n'avaient pas à rougir en leur temps d'un déficit d'idées. A l'heure actuelle ils n'ont pas grand chose à apporter, mais il ne faut pas sous-estimer ces bataillons de personnes diplômées des plus grandes écoles de la République. Elles ne sont pas capables d'apporter un projet de société nouveau (et nous pas plus qu'eux hein, pour l'instant), mais tout à fait capable en revanche d'être aux manettes de l'Etat.

Et c'est ce qui fait peur aux français : ces partis minoritaires à la con avec personne capable de gérer les affaires quotidiennes du pays. 60% des français savent bien que le jour où on met Mélenchon ou Le Pen au pouvoir, on perd 5 points de PIB dans les six mois, et un demi million de Français se cassent à l'étranger, parce qu'ils feront n'importe quoi. Or, pour 98% des français (car 2% votent pour nous) nous faisons partie de cette catégorie de gens qui ne savent pas gouverner, contrairement à l'UMPS. 

Donc : on se donne les moyens de faire de la politique, et on travaille. Pour moi en 2014 c'est trop tôt, mais c'est pas moi qui vais stopper la foule de pirates aveuglés par les lumières électorales. 

Le 23 mars 2013 16:31, sophie wahnich <sophiw at club-internet.fr> a écrit :

non, nous n'avons pas les forces de tout faire, nous ne sommes pas assez nombreux et le manque aujourd'hui est un manque de pensée pas de slogans.
sw
Le 23 mars 2013 à 16:22, Jacques a écrit :

> Les deux approches sont valables. D'une part, notre programme est un inventaire à la Prévert et nos valeurs sont confuses. Les rénover, les ajuster impliquent le temps longs et de lentes délibérations. Pas de réflexion de qualité sans y consacrer plusieurs mois. Les Lundis opinions ou le calendrier de refondation du programme (https://idf.partipirate.org/wp-content/uploads/2013/03/Pr%C3%A9sentation-calendrier-programmatique.pdf) pourraient y contribuer. Et ce jusqu'au moins octobre 2013.
>
> D'autre part, nous avons besoin de communiquer dès aujourd'hui sur un corpus de base cohérent et convainquant. Et ce, que cela soit pour occuper l'espace médiatique ou pour lancer les campagnes municipales et européennes. D'autres partis communiquent déjà depuis le début de l'année. Il n'y a donc pas un jour à perdre.
>
> Bref, on a besoin de messages simples à communiquer dès aujourd'hui. Et d'une lente réflexion pour refondre le programme. Lui donner cohérence et crédibilité.
> Il faut mener les deux objectifs de fronts.
>
> Inventio.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: LapNews <lapnews at neuf.fr>
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Cc:
> Sent: Saturday, March 23, 2013 4:11 PM
> Subject: Re: [PP-discussions] Pirates en mots simples
>
> J'ai eu peur ! J'ai cru un moment que tu racontais des trucs vrais !
> Mais en fait ce n'était qu'un troll publicitaire pour les Lundis
> Opinions. Ça me rassure... ;D
>
> LeLapin
>
> Le Sat, 23 Mar 2013 16:00:35 +0100
> Quentin LePirate <pp.quentin at gmail.com> a écrit :
>
>> Ouch...
>>
>> Les électeurs nous ignorent parce qu'on utilise des mots trop
>> compliqués pour eux ? Vous-êtes sûrs ??
>>
>> Nous-mêmes discutons trop de nos valeurs, de questions
>> existentielles ? et il faudrait passer à la suite, aux élections ?
>> (je signale que c'est équivalent à dire : *"dans l'ensemble c'est
>> bon, on est prêts à diriger le pays"*)
>>
>> Vous rigolez ou quoi ?
>>
>> Non les mecs, il n'y a pas à se demander *comment utiliser des mots
>> simples pour convaincre les cons qui vous entourent*. La réalité
>> c'est que lorsque nous nous sommes exprimés, on nous a tout à fait
>> compris, et on a même deviné derrière nos airs bravaches de *"on va
>> réformer la politique"* qu'on était des branquignols. La réalité
>> c'est qu'on a commencé par faire COMME les autres partis politiques :
>> se présenter à des élections tout en ayant strictement rien à
>> proposer, se présenter au devant de la nation non parce que nous
>> avions un plan pour elle, un programme point par point pour le
>> redressement national, non, juste pour y être et croire qu'être
>> présent signifiait grappiller quelques miettes, juste pour faire
>> coucou aux électeurs et aux caméras, juste pour se servir des règles
>> électorales, comme les plus vils politicards que nous détestons, qui
>> prévoient des financements. J'ai vu le parti pirate, bien avant que
>> l'on se moque de l'ump, passer des annonces pour recruter des
>> candidats, j'ai vu des gens se déclarer en préfecture avant même de
>> payer leurs cotisations au PP (il y avait certainement chez ces gens
>> qui nous découvraient à peine,  des convictions pirates de longue
>> date,mais oui), j'ai vu des représentants du parti dire tout à fait
>> tranquillement à la télévision qu'au fond on s'était lancés "pour les
>> financements".
>>
>> C'était donc pour ça : pour une histoire de financement parti
>> politique, que nous nous sommes présentés à vous, citoyens de France.
>> Non français, nous n'avions rien à vous proposer, mais on voulais le
>> fric qui était promis avec vos votes.
>>
>> Je ne considère pas que notre pensée politique, au parti pirate, soit
>> si haute est sophistiquée, si transcendante et raffinée, qu'il nous
>> faudrait penser aux pauvres français qui n'ont pas compris que nous
>> étions la solution à leurs problèmes, non étrangement ce n'est pas ce
>> que je pense. Je pense au contraire que notre problème c'est qu'on a
>> pas travaillé, avant d'avoir l'outrecuidance de se présenter aux
>> élections. Je pense que les français ont vu clair en nous, *que nous
>> ne méritions pas leurs voix*. Je pense enfin que s'agiter dans tous
>> les sens pour se faire remarquer n'est pas la solution : quand on à
>> rien à dire on ferme sa gueule.
>>
>>
>> Alors étape 1 : on réfléchit, on réfléchit à ce que l'on doit
>> apporter à ce peuple dont on exige les voix.
>>
>> [mode vrp : on]
>> Où ? aux Lundis Opinions sur Mumble par exemple, lundis prochain on
>> commence une longue série de soirées débats dont l'objectif est
>> d'avoir enfin un parti pirate qui a quelque chose à dire.
>> [image: Images intégrées 1]
>>
>>
>> Le 23 mars 2013 11:05, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>
>>> Eh! Vous! Les pirates!
>>> On discute beaucoup de nos valeurs, nos flous, nos limites. On
>>> discute éthymologie, on discute histoire des idées, philosophie...
>>> Oui mais...
>>>
>>> Oui mais la réalité du terrain lors des élections (tractage...)
>>> exisge de nous qu'on puisse se présenter auprès de personne
>>> sensiblement moins intelectuelles et d'un niveau d'éducation plus
>>> bas. Bien sûr je fais parti de ceux qui pense que justement nous
>>> devrions, en tant que société, stimuler la conscience politique de
>>> chaque citoyen par l'éducation.
>>>
>>> Mais pour l'heure, force est de constater qu'une parti non
>>> négligeable de l'électorat nous ignore, non parce que nos idées ne
>>> leur convienne pas, mais parce que nous manquons de mots pour nous
>>> présenter simplement à eux, de façon compréhensible. Que diriez
>>> vous de se pencher rapidement sur une vulgarisation efficace de
>>> notre mouvement?
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