[PP-discussions] Pirates en mots simples

Dim 24 Mar 02:46:54 CET 2013

Voilà. Je ne doute pas qu'il y ait plein de choses intelligente là dedans.
Mais vraiment je n'y comprends pas grand chose. A mon humble avis, la
politique ça ne peut pas être ça.
Le 24 mars 2013 00:31, "sophie wahnich" <sophiw at club-internet.fr> a écrit :

> Bon et bien avec un peu de clarté, on sait où est sa place et pas avec
> tous les pirates , hein, la nausée, c'est de croire que parce qu'on n'a pas
> le bac on n'est pas capable de comprendre des choses qualifiiées par ceux
> qui pensent eux en être capables de "difficiles". Moi c'est ça qui me fait
> lâcher  mon petit coeur de  chercheure qui n'a jamais cessé de réfléchir
> sur la catégorie de peuple, pas sur les compétences supposées du peuple
> sociologique  car celles là elles varient en fonction des moments
> historiques,on lit beaucoup pendant les périodes révolutionnaires, car on
> produit beaucoup aussi. Mais c'est vrai que ceux mêmes qui n'imaginent pas
> que l'urgence politique est d'avoir des armes conceptuelles  ne veulent pas
> d'utopie, alors la révolution surtout pas, alors oui  les twitts suffiront
> à alimenter des dizaines d'heure de discussion sans fond .... Mais
> effectivement on ne gave pas les oies , on met des choses à disposition du
> public et puis le public vient ou non, ce qui est sur c'est que je quitte
> définitivement la section idf.
>  Bonne continuation.
>  Et bonnes élections.
> Sophie Wahnich
> Le 23 mars 2013 à 19:48, Thomas Vermorel a écrit :
>
> Alors vous allez me traiter de bisounours, mais je me dois de vous faire
> part de mon sentiment. Je suis scandalisé. Quentin et Sophie se joignent
> pour détourner sournoisement mon propos. Ou pire.
> Je n'ai pas parler de cons, moi. J'ai parlé de gens qui n'ont pas eu les
> moyens de faire des études. L'arrogance qui consiste à les décourager du
> champs politique parce qu'il n'aurait pas l'équipement mental suffisant
> pour savoir ce qui est bon pour eux me rappelle un peu la ligne idéologique
> de Tintin au Congo.
> Ben oui. Moi je voudrais aussi parler de politique à des gens qui n'ont
> pas le bac. Parler, pas donner un cours...
> J'ai carrément la nausée.
> Le 23 mars 2013 18:07, "François Vermorel" <fvermorel at gmail.com> a écrit :
>
>> +1 avec Gautier
>> Il y a des partis qui ont eu une forte influence politique sans avoir
>> jamais eu de pouvoir ou alors presque pas.
>>
>>
>> Le 23 mars 2013 18:05, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :
>>
>>> on manque de pensées ET de slogans.
>>>
>>> Un parti politique n'est pas une école de pensée. Il vaut mieux pour lui
>>> qu'il soit relié à une école de pensée et c'est vrai que nous avons une
>>> carence de ce point de vue là : il n'y a pas de livres dont nous pourrions
>>> nous prévaloir, pas de thèse que nos membres auraient mis en place et dans
>>> laquelle nous nosu reconnaîtrions... des mouvements presque plus petits que
>>> nous en ont plein (je pense aux décroissants parce que j'ai un pote
>>> décroissant). Nous, quedalle. Et pas de doute, à un moment, ça va manquer
>>>
>>> Mais faut pas croire : on a aussi besoin de slogans. On a besoin d'être
>>> compréhensibles par de non informaticiens. On a besoin d'être
>>> compréhensibles par des gens qui n'ont pas d'éducation. On a besoin de
>>> faire du militantisme de base, dans la rue, sur les marchés, dans les
>>> manifs. On a besoin d'être présents aux élections.
>>>
>>> Si, comme je l'ai entendu, on se disait qu'on allait se montrer que
>>> quand on aurait un programme absolument calé, alors aucun doute : le 21ème
>>> siècle se passera de nous. Il faut agir et réfléchir dans le même temps.
>>> Déjà parce que que c'est aussi pendant les campagnes qu'on comprendra des
>>> choses et qu'on forgera nos idées.
>>>
>>>
>>> Le 23 mars 2013 17:27, Quentin LePirate <pp.quentin at gmail.com> a écrit :
>>>
>>> Voilà, très bien dit, *on manque de pensée, pas de slogans.*
>>>>
>>>> Quant à la Croatie... je ne sais pas s'il faut s'en réjouir, en tout
>>>> cas autant que nous nous sommes réjouis un temps des députés régionaux
>>>> allemands. Les berlinois ont dégoûté l'opinion allemande<http://www.spiegel.de/international/germany/german-pirate-party-sinks-amid-chaos-and-bickering-a-884533.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=http://t.co/BBbzl0QVto>,
>>>> une fois au pouvoir ils ont montré ce que nous valions réellement en l'état
>>>> actuel des choses. Résultat : une des plus spectaculaires dégringolades de
>>>> l'histoire des sondages allemands : de 11 points à 2 points en 5 mois
>>>> seulement. Moralité : il ne faut pas donner de sièges à des pirates au jour
>>>> d'aujourd'hui, ce serait l'occasion de nous décrédibiliser à la vue de
>>>> tous. Il faut attendre pour ça, et lentement, dans l'ordre, construire
>>>> quelque chose.
>>>>
>>>> Si les gens voyaient si clair dans le programme des partis et leurs
>>>>> jeux, pourquoi ils votent encore pour les mêmes ceci dit ? ;)
>>>>
>>>> Contrairement au Parti Pirate, UMP et PS sont les héritiers peu
>>>> glorieux d'idéologies elles très glorieuses. Ils sont des "familles
>>>> politiques", qui viennent de longues traditions républicaines, qui elles
>>>> n'avaient pas à rougir en leur temps d'un déficit d'idées. A l'heure
>>>> actuelle ils n'ont pas grand chose à apporter, mais il ne faut pas
>>>> sous-estimer ces bataillons de personnes diplômées des plus grandes écoles
>>>> de la République. Elles ne sont pas capables d'apporter un projet de
>>>> société nouveau (et nous pas plus qu'eux hein, pour l'instant), mais tout à
>>>> fait capable en revanche d'être aux manettes de l'Etat.
>>>>
>>>> Et c'est ce qui fait peur aux français : ces partis minoritaires à la
>>>> con avec personne capable de gérer les affaires quotidiennes du pays. 60%
>>>> des français savent bien que le jour où on met Mélenchon ou Le Pen au
>>>> pouvoir, on perd 5 points de PIB dans les six mois, et un demi million de
>>>> Français se cassent à l'étranger, parce qu'ils feront n'importe quoi. Or,
>>>> pour 98% des français (car 2% votent pour nous) nous faisons partie de
>>>> cette catégorie de gens qui ne savent pas gouverner, contrairement à
>>>> l'UMPS.
>>>>
>>>> Donc : on se donne les moyens de faire de la politique, et on
>>>> travaille. Pour moi en 2014 c'est trop tôt, mais c'est pas moi qui vais
>>>> stopper la foule de pirates aveuglés par les lumières électorales.
>>>>
>>>>
>>>> Le 23 mars 2013 16:31, sophie wahnich <sophiw at club-internet.fr> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>> non, nous n'avons pas les forces de tout faire, nous ne sommes pas
>>>>> assez nombreux et le manque aujourd'hui est un manque de pensée pas de
>>>>> slogans.
>>>>> sw
>>>>> Le 23 mars 2013 à 16:22, Jacques a écrit :
>>>>>
>>>>> > Les deux approches sont valables. D'une part, notre programme est un
>>>>> inventaire à la Prévert et nos valeurs sont confuses. Les rénover, les
>>>>> ajuster impliquent le temps longs et de lentes délibérations. Pas de
>>>>> réflexion de qualité sans y consacrer plusieurs mois. Les Lundis opinions
>>>>> ou le calendrier de refondation du programme (
>>>>> https://idf.partipirate.org/wp-content/uploads/2013/03/Pr%C3%A9sentation-calendrier-programmatique.pdf)
>>>>> pourraient y contribuer. Et ce jusqu'au moins octobre 2013.
>>>>> >
>>>>> > D'autre part, nous avons besoin de communiquer dès aujourd'hui sur
>>>>> un corpus de base cohérent et convainquant. Et ce, que cela soit pour
>>>>> occuper l'espace médiatique ou pour lancer les campagnes municipales et
>>>>> européennes. D'autres partis communiquent déjà depuis le début de l'année.
>>>>> Il n'y a donc pas un jour à perdre.
>>>>> >
>>>>> > Bref, on a besoin de messages simples à communiquer dès aujourd'hui.
>>>>> Et d'une lente réflexion pour refondre le programme. Lui donner cohérence
>>>>> et crédibilité.
>>>>> > Il faut mener les deux objectifs de fronts.
>>>>> >
>>>>> > Inventio.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > ----- Original Message -----
>>>>> > From: LapNews <lapnews at neuf.fr>
>>>>> > To: discussions at lists.partipirate.org
>>>>> > Cc:
>>>>> > Sent: Saturday, March 23, 2013 4:11 PM
>>>>> > Subject: Re: [PP-discussions] Pirates en mots simples
>>>>> >
>>>>> > J'ai eu peur ! J'ai cru un moment que tu racontais des trucs vrais !
>>>>> > Mais en fait ce n'était qu'un troll publicitaire pour les Lundis
>>>>> > Opinions. Ça me rassure... ;D
>>>>> >
>>>>> > LeLapin
>>>>> >
>>>>> > Le Sat, 23 Mar 2013 16:00:35 +0100
>>>>> > Quentin LePirate <pp.quentin at gmail.com> a écrit :
>>>>> >
>>>>> >> Ouch...
>>>>> >>
>>>>> >> Les électeurs nous ignorent parce qu'on utilise des mots trop
>>>>> >> compliqués pour eux ? Vous-êtes sûrs ??
>>>>> >>
>>>>> >> Nous-mêmes discutons trop de nos valeurs, de questions
>>>>> >> existentielles ? et il faudrait passer à la suite, aux élections ?
>>>>> >> (je signale que c'est équivalent à dire : *"dans l'ensemble c'est
>>>>> >> bon, on est prêts à diriger le pays"*)
>>>>> >>
>>>>> >> Vous rigolez ou quoi ?
>>>>> >>
>>>>> >> Non les mecs, il n'y a pas à se demander *comment utiliser des mots
>>>>> >> simples pour convaincre les cons qui vous entourent*. La réalité
>>>>> >> c'est que lorsque nous nous sommes exprimés, on nous a tout à fait
>>>>> >> compris, et on a même deviné derrière nos airs bravaches de *"on va
>>>>> >> réformer la politique"* qu'on était des branquignols. La réalité
>>>>> >> c'est qu'on a commencé par faire COMME les autres partis politiques
>>>>> :
>>>>> >> se présenter à des élections tout en ayant strictement rien à
>>>>> >> proposer, se présenter au devant de la nation non parce que nous
>>>>> >> avions un plan pour elle, un programme point par point pour le
>>>>> >> redressement national, non, juste pour y être et croire qu'être
>>>>> >> présent signifiait grappiller quelques miettes, juste pour faire
>>>>> >> coucou aux électeurs et aux caméras, juste pour se servir des règles
>>>>> >> électorales, comme les plus vils politicards que nous détestons, qui
>>>>> >> prévoient des financements. J'ai vu le parti pirate, bien avant que
>>>>> >> l'on se moque de l'ump, passer des annonces pour recruter des
>>>>> >> candidats, j'ai vu des gens se déclarer en préfecture avant même de
>>>>> >> payer leurs cotisations au PP (il y avait certainement chez ces gens
>>>>> >> qui nous découvraient à peine,  des convictions pirates de longue
>>>>> >> date,mais oui), j'ai vu des représentants du parti dire tout à fait
>>>>> >> tranquillement à la télévision qu'au fond on s'était lancés "pour
>>>>> les
>>>>> >> financements".
>>>>> >>
>>>>> >> C'était donc pour ça : pour une histoire de financement parti
>>>>> >> politique, que nous nous sommes présentés à vous, citoyens de
>>>>> France.
>>>>> >> Non français, nous n'avions rien à vous proposer, mais on voulais le
>>>>> >> fric qui était promis avec vos votes.
>>>>> >>
>>>>> >> Je ne considère pas que notre pensée politique, au parti pirate,
>>>>> soit
>>>>> >> si haute est sophistiquée, si transcendante et raffinée, qu'il nous
>>>>> >> faudrait penser aux pauvres français qui n'ont pas compris que nous
>>>>> >> étions la solution à leurs problèmes, non étrangement ce n'est pas
>>>>> ce
>>>>> >> que je pense. Je pense au contraire que notre problème c'est qu'on a
>>>>> >> pas travaillé, avant d'avoir l'outrecuidance de se présenter aux
>>>>> >> élections. Je pense que les français ont vu clair en nous, *que nous
>>>>> >> ne méritions pas leurs voix*. Je pense enfin que s'agiter dans tous
>>>>> >> les sens pour se faire remarquer n'est pas la solution : quand on à
>>>>> >> rien à dire on ferme sa gueule.
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Alors étape 1 : on réfléchit, on réfléchit à ce que l'on doit
>>>>> >> apporter à ce peuple dont on exige les voix.
>>>>> >>
>>>>> >> [mode vrp : on]
>>>>> >> Où ? aux Lundis Opinions sur Mumble par exemple, lundis prochain on
>>>>> >> commence une longue série de soirées débats dont l'objectif est
>>>>> >> d'avoir enfin un parti pirate qui a quelque chose à dire.
>>>>> >> [image: Images intégrées 1]
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Le 23 mars 2013 11:05, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a
>>>>> écrit :
>>>>> >>
>>>>> >>> Eh! Vous! Les pirates!
>>>>> >>> On discute beaucoup de nos valeurs, nos flous, nos limites. On
>>>>> >>> discute éthymologie, on discute histoire des idées, philosophie...
>>>>> >>> Oui mais...
>>>>> >>>
>>>>> >>> Oui mais la réalité du terrain lors des élections (tractage...)
>>>>> >>> exisge de nous qu'on puisse se présenter auprès de personne
>>>>> >>> sensiblement moins intelectuelles et d'un niveau d'éducation plus
>>>>> >>> bas. Bien sûr je fais parti de ceux qui pense que justement nous
>>>>> >>> devrions, en tant que société, stimuler la conscience politique de
>>>>> >>> chaque citoyen par l'éducation.
>>>>> >>>
>>>>> >>> Mais pour l'heure, force est de constater qu'une parti non
>>>>> >>> négligeable de l'électorat nous ignore, non parce que nos idées ne
>>>>> >>> leur convienne pas, mais parce que nous manquons de mots pour nous
>>>>> >>> présenter simplement à eux, de façon compréhensible. Que diriez
>>>>> >>> vous de se pencher rapidement sur une vulgarisation efficace de
>>>>> >>> notre mouvement?
>>>>> >>>
>>>>> >>> _______________________________________________
>>>>> >>> Discussions mailing list
>>>>> >>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> >>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> > _______________________________________________
>>>>> > Discussions mailing list
>>>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>> >
>>>>> > _______________________________________________
>>>>> > Discussions mailing list
>>>>> > Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> François Vermorel
>>> www.ccom-interactive.com
>>> Tel : 06.63.29.66.92.
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> François Vermorel
>> www.ccom-interactive.com
>> Tel : 06.63.29.66.92.
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130324/58623aeb/attachment.html>