[PP-discussions] Pirates en mots simples

Sam 23 Mar 20:23:52 CET 2013

Pour rebondir sur ce qu'a dit Quentin plus haut, je suis d'accord avec lui
sur un point : moi non plus, en juin, je ne nous aurais pas confié le
pouvoir ^^
Pour autant, le PP, en l'état, parvient à faire porter un message quand il
arrive à avoir accès aux médias : celui de la transparence, d'une
démocratie plus directe, des valeurs de partage et de libertés . C'est déjà
pas si mal.

Le 23 mars 2013 20:18, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :

> C'est pas tout à fait ça non plus
> On a glissé de l'idée d'avoir des mots simples accessibles à des gens
> issus de milieux moins éduqués que ceux du PP habituellement à la question
> de la communication... et donc du slogan (qui n'est pas une forme de
> discussion).
>
> C'est à ça que Quentin et Sophie sont opposés, pas au fait de causer avec
> des non bacheliers. Si j'ai bien compris, l'un comme l'autre ne voient pas
> l'intérêt de se présenter aux élections tant qu'on a pas un programme
> parfaitement travaillé. A la limite, je ne pense pas que l'un et l'autre
> seraient opposés à voir des personnes moins éduquées qu'eux participer à
> l'élaboration de ce programme (sinon, là, ouais, y'a souci)
>
> Moi je suis pas d'accord avec eux. Si on commence à passer un temps
> indéfini dans une tour d'ivoire à causer qu'entre nous... déjà le nous  il
> va fondre comme neige au soleil (perso, je me casse direct ^^ ). Après, je
> suis ok sur le fait que ça doit être fait aussi.
>
> Comme d'hab au PP, ce qu'il faut c'est que... ben chacun fasse ce qu'il
> veut. Pour Sophie, la priorité c'est le programme. Très bien, qu'elle y
> aille comme je vais moi sur les élections : sans franchement attendre
> l'aval de personne.
>
>
> Le 23 mars 2013 19:48, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :
>
> Alors vous allez me traiter de bisounours, mais je me dois de vous faire
>> part de mon sentiment. Je suis scandalisé. Quentin et Sophie se joignent
>> pour détourner sournoisement mon propos. Ou pire.
>> Je n'ai pas parler de cons, moi. J'ai parlé de gens qui n'ont pas eu les
>> moyens de faire des études. L'arrogance qui consiste à les décourager du
>> champs politique parce qu'il n'aurait pas l'équipement mental suffisant
>> pour savoir ce qui est bon pour eux me rappelle un peu la ligne idéologique
>> de Tintin au Congo.
>> Ben oui. Moi je voudrais aussi parler de politique à des gens qui n'ont
>> pas le bac. Parler, pas donner un cours...
>> J'ai carrément la nausée.
>> Le 23 mars 2013 18:07, "François Vermorel" <fvermorel at gmail.com> a
>> écrit :
>>
>> +1 avec Gautier
>>> Il y a des partis qui ont eu une forte influence politique sans avoir
>>> jamais eu de pouvoir ou alors presque pas.
>>>
>>>
>>> Le 23 mars 2013 18:05, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>
>>>> on manque de pensées ET de slogans.
>>>>
>>>> Un parti politique n'est pas une école de pensée. Il vaut mieux pour
>>>> lui qu'il soit relié à une école de pensée et c'est vrai que nous avons une
>>>> carence de ce point de vue là : il n'y a pas de livres dont nous pourrions
>>>> nous prévaloir, pas de thèse que nos membres auraient mis en place et dans
>>>> laquelle nous nosu reconnaîtrions... des mouvements presque plus petits que
>>>> nous en ont plein (je pense aux décroissants parce que j'ai un pote
>>>> décroissant). Nous, quedalle. Et pas de doute, à un moment, ça va manquer
>>>>
>>>> Mais faut pas croire : on a aussi besoin de slogans. On a besoin d'être
>>>> compréhensibles par de non informaticiens. On a besoin d'être
>>>> compréhensibles par des gens qui n'ont pas d'éducation. On a besoin de
>>>> faire du militantisme de base, dans la rue, sur les marchés, dans les
>>>> manifs. On a besoin d'être présents aux élections.
>>>>
>>>> Si, comme je l'ai entendu, on se disait qu'on allait se montrer que
>>>> quand on aurait un programme absolument calé, alors aucun doute : le 21ème
>>>> siècle se passera de nous. Il faut agir et réfléchir dans le même temps.
>>>> Déjà parce que que c'est aussi pendant les campagnes qu'on comprendra des
>>>> choses et qu'on forgera nos idées.
>>>>
>>>>
>>>> Le 23 mars 2013 17:27, Quentin LePirate <pp.quentin at gmail.com> a écrit
>>>> :
>>>>
>>>> Voilà, très bien dit, *on manque de pensée, pas de slogans.*
>>>>>
>>>>> Quant à la Croatie... je ne sais pas s'il faut s'en réjouir, en tout
>>>>> cas autant que nous nous sommes réjouis un temps des députés régionaux
>>>>> allemands. Les berlinois ont dégoûté l'opinion allemande<http://www.spiegel.de/international/germany/german-pirate-party-sinks-amid-chaos-and-bickering-a-884533.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=http://t.co/BBbzl0QVto>,
>>>>> une fois au pouvoir ils ont montré ce que nous valions réellement en l'état
>>>>> actuel des choses. Résultat : une des plus spectaculaires dégringolades de
>>>>> l'histoire des sondages allemands : de 11 points à 2 points en 5 mois
>>>>> seulement. Moralité : il ne faut pas donner de sièges à des pirates au jour
>>>>> d'aujourd'hui, ce serait l'occasion de nous décrédibiliser à la vue de
>>>>> tous. Il faut attendre pour ça, et lentement, dans l'ordre, construire
>>>>> quelque chose.
>>>>>
>>>>> Si les gens voyaient si clair dans le programme des partis et leurs
>>>>>> jeux, pourquoi ils votent encore pour les mêmes ceci dit ? ;)
>>>>>
>>>>> Contrairement au Parti Pirate, UMP et PS sont les héritiers peu
>>>>> glorieux d'idéologies elles très glorieuses. Ils sont des "familles
>>>>> politiques", qui viennent de longues traditions républicaines, qui elles
>>>>> n'avaient pas à rougir en leur temps d'un déficit d'idées. A l'heure
>>>>> actuelle ils n'ont pas grand chose à apporter, mais il ne faut pas
>>>>> sous-estimer ces bataillons de personnes diplômées des plus grandes écoles
>>>>> de la République. Elles ne sont pas capables d'apporter un projet de
>>>>> société nouveau (et nous pas plus qu'eux hein, pour l'instant), mais tout à
>>>>> fait capable en revanche d'être aux manettes de l'Etat.
>>>>>
>>>>> Et c'est ce qui fait peur aux français : ces partis minoritaires à la
>>>>> con avec personne capable de gérer les affaires quotidiennes du pays. 60%
>>>>> des français savent bien que le jour où on met Mélenchon ou Le Pen au
>>>>> pouvoir, on perd 5 points de PIB dans les six mois, et un demi million de
>>>>> Français se cassent à l'étranger, parce qu'ils feront n'importe quoi. Or,
>>>>> pour 98% des français (car 2% votent pour nous) nous faisons partie de
>>>>> cette catégorie de gens qui ne savent pas gouverner, contrairement à
>>>>> l'UMPS.
>>>>>
>>>>> Donc : on se donne les moyens de faire de la politique, et on
>>>>> travaille. Pour moi en 2014 c'est trop tôt, mais c'est pas moi qui vais
>>>>> stopper la foule de pirates aveuglés par les lumières électorales.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 23 mars 2013 16:31, sophie wahnich <sophiw at club-internet.fr> a
>>>>> écrit :
>>>>>
>>>>> non, nous n'avons pas les forces de tout faire, nous ne sommes pas
>>>>>> assez nombreux et le manque aujourd'hui est un manque de pensée pas de
>>>>>> slogans.
>>>>>> sw
>>>>>> Le 23 mars 2013 à 16:22, Jacques a écrit :
>>>>>>
>>>>>> > Les deux approches sont valables. D'une part, notre programme est
>>>>>> un inventaire à la Prévert et nos valeurs sont confuses. Les rénover, les
>>>>>> ajuster impliquent le temps longs et de lentes délibérations. Pas de
>>>>>> réflexion de qualité sans y consacrer plusieurs mois. Les Lundis opinions
>>>>>> ou le calendrier de refondation du programme (
>>>>>> https://idf.partipirate.org/wp-content/uploads/2013/03/Pr%C3%A9sentation-calendrier-programmatique.pdf)
>>>>>> pourraient y contribuer. Et ce jusqu'au moins octobre 2013.
>>>>>> >
>>>>>> > D'autre part, nous avons besoin de communiquer dès aujourd'hui sur
>>>>>> un corpus de base cohérent et convainquant. Et ce, que cela soit pour
>>>>>> occuper l'espace médiatique ou pour lancer les campagnes municipales et
>>>>>> européennes. D'autres partis communiquent déjà depuis le début de l'année.
>>>>>> Il n'y a donc pas un jour à perdre.
>>>>>> >
>>>>>> > Bref, on a besoin de messages simples à communiquer dès
>>>>>> aujourd'hui. Et d'une lente réflexion pour refondre le programme. Lui
>>>>>> donner cohérence et crédibilité.
>>>>>> > Il faut mener les deux objectifs de fronts.
>>>>>> >
>>>>>> > Inventio.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > ----- Original Message -----
>>>>>> > From: LapNews <lapnews at neuf.fr>
>>>>>> > To: discussions at lists.partipirate.org
>>>>>> > Cc:
>>>>>> > Sent: Saturday, March 23, 2013 4:11 PM
>>>>>> > Subject: Re: [PP-discussions] Pirates en mots simples
>>>>>> >
>>>>>> > J'ai eu peur ! J'ai cru un moment que tu racontais des trucs vrais !
>>>>>> > Mais en fait ce n'était qu'un troll publicitaire pour les Lundis
>>>>>> > Opinions. Ça me rassure... ;D
>>>>>> >
>>>>>> > LeLapin
>>>>>> >
>>>>>> > Le Sat, 23 Mar 2013 16:00:35 +0100
>>>>>> > Quentin LePirate <pp.quentin at gmail.com> a écrit :
>>>>>> >
>>>>>> >> Ouch...
>>>>>> >>
>>>>>> >> Les électeurs nous ignorent parce qu'on utilise des mots trop
>>>>>> >> compliqués pour eux ? Vous-êtes sûrs ??
>>>>>> >>
>>>>>> >> Nous-mêmes discutons trop de nos valeurs, de questions
>>>>>> >> existentielles ? et il faudrait passer à la suite, aux élections ?
>>>>>> >> (je signale que c'est équivalent à dire : *"dans l'ensemble c'est
>>>>>> >> bon, on est prêts à diriger le pays"*)
>>>>>> >>
>>>>>> >> Vous rigolez ou quoi ?
>>>>>> >>
>>>>>> >> Non les mecs, il n'y a pas à se demander *comment utiliser des mots
>>>>>> >> simples pour convaincre les cons qui vous entourent*. La réalité
>>>>>> >> c'est que lorsque nous nous sommes exprimés, on nous a tout à fait
>>>>>> >> compris, et on a même deviné derrière nos airs bravaches de *"on va
>>>>>> >> réformer la politique"* qu'on était des branquignols. La réalité
>>>>>> >> c'est qu'on a commencé par faire COMME les autres partis
>>>>>> politiques :
>>>>>> >> se présenter à des élections tout en ayant strictement rien à
>>>>>> >> proposer, se présenter au devant de la nation non parce que nous
>>>>>> >> avions un plan pour elle, un programme point par point pour le
>>>>>> >> redressement national, non, juste pour y être et croire qu'être
>>>>>> >> présent signifiait grappiller quelques miettes, juste pour faire
>>>>>> >> coucou aux électeurs et aux caméras, juste pour se servir des
>>>>>> règles
>>>>>> >> électorales, comme les plus vils politicards que nous détestons,
>>>>>> qui
>>>>>> >> prévoient des financements. J'ai vu le parti pirate, bien avant que
>>>>>> >> l'on se moque de l'ump, passer des annonces pour recruter des
>>>>>> >> candidats, j'ai vu des gens se déclarer en préfecture avant même de
>>>>>> >> payer leurs cotisations au PP (il y avait certainement chez ces
>>>>>> gens
>>>>>> >> qui nous découvraient à peine,  des convictions pirates de longue
>>>>>> >> date,mais oui), j'ai vu des représentants du parti dire tout à fait
>>>>>> >> tranquillement à la télévision qu'au fond on s'était lancés "pour
>>>>>> les
>>>>>> >> financements".
>>>>>> >>
>>>>>> >> C'était donc pour ça : pour une histoire de financement parti
>>>>>> >> politique, que nous nous sommes présentés à vous, citoyens de
>>>>>> France.
>>>>>> >> Non français, nous n'avions rien à vous proposer, mais on voulais
>>>>>> le
>>>>>> >> fric qui était promis avec vos votes.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Je ne considère pas que notre pensée politique, au parti pirate,
>>>>>> soit
>>>>>> >> si haute est sophistiquée, si transcendante et raffinée, qu'il nous
>>>>>> >> faudrait penser aux pauvres français qui n'ont pas compris que nous
>>>>>> >> étions la solution à leurs problèmes, non étrangement ce n'est pas
>>>>>> ce
>>>>>> >> que je pense. Je pense au contraire que notre problème c'est qu'on
>>>>>> a
>>>>>> >> pas travaillé, avant d'avoir l'outrecuidance de se présenter aux
>>>>>> >> élections. Je pense que les français ont vu clair en nous, *que
>>>>>> nous
>>>>>> >> ne méritions pas leurs voix*. Je pense enfin que s'agiter dans tous
>>>>>> >> les sens pour se faire remarquer n'est pas la solution : quand on à
>>>>>> >> rien à dire on ferme sa gueule.
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> Alors étape 1 : on réfléchit, on réfléchit à ce que l'on doit
>>>>>> >> apporter à ce peuple dont on exige les voix.
>>>>>> >>
>>>>>> >> [mode vrp : on]
>>>>>> >> Où ? aux Lundis Opinions sur Mumble par exemple, lundis prochain on
>>>>>> >> commence une longue série de soirées débats dont l'objectif est
>>>>>> >> d'avoir enfin un parti pirate qui a quelque chose à dire.
>>>>>> >> [image: Images intégrées 1]
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> Le 23 mars 2013 11:05, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a
>>>>>> écrit :
>>>>>> >>
>>>>>> >>> Eh! Vous! Les pirates!
>>>>>> >>> On discute beaucoup de nos valeurs, nos flous, nos limites. On
>>>>>> >>> discute éthymologie, on discute histoire des idées, philosophie...
>>>>>> >>> Oui mais...
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> Oui mais la réalité du terrain lors des élections (tractage...)
>>>>>> >>> exisge de nous qu'on puisse se présenter auprès de personne
>>>>>> >>> sensiblement moins intelectuelles et d'un niveau d'éducation plus
>>>>>> >>> bas. Bien sûr je fais parti de ceux qui pense que justement nous
>>>>>> >>> devrions, en tant que société, stimuler la conscience politique de
>>>>>> >>> chaque citoyen par l'éducation.
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> Mais pour l'heure, force est de constater qu'une parti non
>>>>>> >>> négligeable de l'électorat nous ignore, non parce que nos idées ne
>>>>>> >>> leur convienne pas, mais parce que nous manquons de mots pour nous
>>>>>> >>> présenter simplement à eux, de façon compréhensible. Que diriez
>>>>>> >>> vous de se pencher rapidement sur une vulgarisation efficace de
>>>>>> >>> notre mouvement?
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