[PP-discussions] se recentrer sur des questions moins communautaires

François Vermorel fvermorel at gmail.com
Mer 20 Mar 16:10:15 CET 2013 

Jacques, si t'existais pas, faudrait t'inventer.
Et au fait, t'as récupéré mon portrait en sumo ? ^^


Le 20 mars 2013 16:02, Jacques <jacques_127 at yahoo.com> a écrit :

> Bonjour,
>
> La défense de causes communautaires (droits des femmes, droits des LGBT,
> droits des minorités visibles, défense de la communauté juive,
> participation des handicapés à la vie commune, etc.) pose plusieurs
> problèmes :
> - d'une part, l'addition de mesures sectorielles, qui ne concerne qu'une
> part de nos concitoyens ne fait pas un programme.
> - d'autre part, sur un niveau stratégique, c'est exactement l'erreur dans
> laquelle s'est enfermée la gauche américaine puis française. On a reproché
> au Parti démocrate et au PS d'être des partis qui défendent plus des
> communautés ou bien l'intérêt de groupes limités que l'intérêt général de
> tous. D'être plus des lobby que des partis. Ne reproduisons pas cette
> erreur !
>
> Je serais donc d'avis de ne pas passer trop de temps sur la question du
> patriarcat, sur l'action des Femen (on s'en fiche un peu, non ?), du
> sexisme, etc. Et de repenser à des questions qui touche et concerne
> l'ensemble des français. Nous devons avoir un discours parlant à l'ensemble
> des citoyens, pas à certains d'entre eux.
>
> Attention ! Je ne dis pas : au PP, il y a majoritairement des (jeunes)
> hommes blancs, diplomés alors concentrons-nous sur la défense des jeunes
> actifs blancs et diplomes. Au contraire : je souhaite que l'on arrive à
> penser des questions générales en intégrant des problématiques que nous ne
> vivons pas.
>
> Exemple : parce que je me préoccupe de ma propre liberté, je m'inquiète de
> savoir que je suis fliqué en utilisant mon téléphone portable qui contient
> tant d'informations personnelles. Mais pour certain(es), ce même téléphone
> portable est plus un instrument de liberté que de surveillance. Pensons par
> exemple à tous ceux qui bavardent au téléphone dans les transports en
> commun. A titre personnel, ces bavard(es) m'énervent. Mais à la réflexion,
> si elles utilisent tant le portable durant leurs temps de transport, c'est
> peut-être qu'elles n'ont pas le droit de l'utiliser au travail (manque de
> liberté au travail) ou à l'intérieur de leur famille (manque de liberté
> face au père ou au mari).
>
> Bref, penser une seule question générale (ou en sont nos libertés ?) exige
> que nous nous mettions aussi à la place de ceux qui ne vivent pas comme
> nous. Pour tenir aussi compte de leur quotidien. Arriver à penser ensemble
> le général et le particulier, telle est notre grande difficulté.
>
> Cordialement,
>
> Inventio
>
>
> ________________________________
> From: Larose75 <splaissy at gmail.com>
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Sent: Wednesday, March 20, 2013 3:36 PM
> Subject: Re: [PP-discussions] Les attributs du pouvoir et leur
> confiscation aux femmes.
>
>
> Mais à trop parler de sexisme et de féminisme n'oublions nous pas
> d'évoquer d'autres causes tout aussi juste ?
>
> Le droit des communautés noires
> L'antisémitisme
> Les handicapés
> ..
>
> Le rappel à l'ordre est nécessaire, l'absolutisme est injuste pour
>       les autres causes...
>
>
>
> Le 20/03/2013 06:45, Anouk Neeteson a écrit :
>
> Ok, un example, je connais beaucoup des femmes qui sont sexuele
> 'agressive', intimidant, impolit, etc vers moi et autre personnes. (C'est
> ne pas un blague).
> >En plus être une victime d'abus incestuese, dans mon chemin vers la
> guerrison, j'ai reçu TRES PEUT, voir rien d'aide active par 'les
> professionels' car je suis un HOMME.
> >Etre un victime d'abus etre male est PLUS DURE que etre female.
> >Voir la paradox.
> >C'est parceque ça je le dit, la problème n'est pas (seul) le sexisme
> masculin.
> >Merci et piratement,
> >Anouk
> >On Mar 20, 2013 11:28 a.m., "Knittel Gautier" <gautier.knittel at gmail.com>
> wrote:
> >
> >Quand on veut interpréter les faits d'une certaine manière on peut
> toujours, c'est le concept de l'enquête à charge.
> >>Il n'empêche que ces articles sont intéressants en tant que
>           sources et sujets de réflexion, pas forcément pour les
>           conclusions qu'ils en tirent.
> >>
> >>
> >>Le 20 mars 2013 10:09, Anouk Neeteson <jakobsheep at gmail.com> a écrit :
> >>
> >>Je ne parle suretout pas de droit de vote ici  :)
> >>>C'est d'ordre de droit de être (avec la protection). Le
>                 message de Lapin explique le meme valeur que je parle.
> >>>L'example avec les enfants est juste a ce moment les enfants sont
> 'percu' comme des object de possesion. (Vous (l'enfant) êtes de nous/moi,
> et pas j'ai la responsabilité d'un autre humain loin de ma opinion !).
> >>>C'est peut être subtile mais tres 'de base'. La
>                 psychoanalyse aide ici.A.
> >>>
> >>>On Mar 20, 2013 9:56 a.m., "Thomas Vermorel" <tvermorel at gmail.com>
> wrote:
> >>>
> >>>Que dis-tu là Anouk? Les nouveaux-nés ont bien une reconnaissance dès
> leur arrivée au monde. Il est loin le temps de la Rome antique où quand ils
> ne parlaient pas, ils n'étaient pas aussi important.
> >>>>En revanche, ils ne sont pas citoyen, ça c'est
>                         vrai. Ils sont citoyen en devenir selon les
>                         textes. Je suppose que tu ne milites pas pour le
>                         droit de vote des nourrissons. Du coup j'ai du
>                         mal à comprendre ce que tu veux dire.
> >>>>Le 20 mars 2013 09:33, "Anouk Neeteson" <jakobsheep at gmail.com> a
> écrit :
> >>>>
> >>>>Je ne suis pas d'accord que le probleme est le sexisme ici.
> >>>>>Le premier ordre est la hiarchie autoritaire ET L'OBEISSANCE du
> monde. Et ca commence a partir de la naissance.  Le premier facteur est que
> les enfants NE SONT PAS des membres entier (même valeur d'importance) dans
> la societé. Si les plus vulnerables n'as pas de droit comme tout les autre
> (adultes) donc quoi va changer vraiment ?
> >>>>>Le problème est de ordre de reconnaisance des valeurs humaines
> (humanist) AVANT le problème de sexe.
> >>>>>piratement,
> >>>>>Anouk
> >>>>>On Mar 20, 2013 7:54 a.m., "Alda Marteau-Hardi" <alda at leetchee.fr>
> wrote:
> >>>>>
> >>>>>C'est l'heure de l'article féministe du jour :)
> >>>>>>
> >>>>>>En trois parties cette fois:
> >>>>>>
> >>>>>>* [Partie 1 : l’occupation de l’espace](
> http://antisexisme.wordpress.com/2012/04/09/le-genre-et-lespace/)
> >>>>>>* [Partie 2 : le temps de parole et le
>                                 choix des sujets de
>                                 conversation](
> http://antisexisme.wordpress.com/2012/07/08/genre-et-parole/)
> >>>>>>* [Partie 3 : l’expression de la
>                                 colère](
> http://antisexisme.wordpress.com/2012/09/30/colere/)
> >>>>>>
> >>>>>>Bonne lecture !
> >>>>>>
> >>>>>>--
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