[PP-discussions] Rembt des frais exposés par un Pirate lors des élections
Larose75
splaissy at gmail.com
Lun 4 Mar 15:39:15 CET 2013
j'ai pas tout compris mais ok, on patiente... ;-)
Le 03/03/2013 19:33, rencontres a écrit :
> .
>
> helas, je ne crois pas que cela soit facile...
> ce ne sont pas ds contacts (et surtout le theme.... aisés)
> y mettre pour chances (au moins partielles!) de succes...
> bcp 'd'huile relationnelle'... au bord du social engeniring de
> (tres) haut niveau...
> pas sur que nos (anciennes et tres amicales/cooperatives...)
> relations aient resisté assez bien au temps ecoulé, la distance, les
> chemins divergents
> (ns ns sommes bcp radicalisés en vieillissant...
> certains de nos amis ont preféré conserver bcp de cynisme ou
> leurs illusions??)
>
> alors pour aider a l'huile relationnelle...
> et aux presentations au moins des prénoms ....
> et même (en général je suis contre...) des noms
> (direct a notre mail... les 'noms' pas besoin de justificatifs XD!...
> juste de votre choix! ca ira!)
> et meme peut etre des numeros a appeler pour preparer les
> entretiens/contacts (tentatives de!)
>
> a vous lire.
>
>
> ps:
> des que j'ai les infos (ce debut de semaine?... vu qques minutes avec
> les correspondant(e)s,
> je joue aux bons offices... truchement.. introducteur... and so
> (marrant ces fonctions correspondent a un patronyme juif
> courant...(tordjmann)).
>
>
>
> ---------------------
>
> Le 28/02/13, Larose75<splaissy at gmail.com> a écrit :
>> bon alors moi j'prends le 2)... le mieux stp sur ce sujet c l'équipe
>> election qui bosse le plus
>>
>> PP équipe de gestion des élections <elections at lists.partipirate.org>
>>
>> Ils peuvent nous écrire directement dessus, et nous (aloxe, thamior,
>> janus, clemage, ...) nous ferons un plaisir d'utiliser les références
>> pour les faire fructifier dans l'intérêt du parti et de nos actuels et
>> futurs candidats
>>
>> Le 28/02/2013 02:03, rencontres a écrit :
>>> .
>>>
>>> ok
>>>
>>> pour Stéphanie
>>>
>>>
>>> en fait ce mail un peu long, moment d'inspiration face a une situation
>>> concrète un peu bloquée a trois sections:
>>>
>>> A- réponse a Stéphanie
>>> sur élaborer précisément les questions
>>> concernant le financement de la campagne de Kevin, a titre
>>> d'exemple...
>>> (et pour être franc... option d'arrière fond...(qd même pas
>>> mandatory! mais...)
>>> réparation envers ivan en arrière arrière pensée)
>>>
>>> B- pour Stéphane et autres...
>>> orga contact concret (autres financiopathes de mon genre)
>>>
>>> C- creuser ces questions pour le présent immédiat et avenir
>>> au travers
>>> une section (wiki)université pirate.
>>> section "appropriation du juridique pour tous"
>>> suite du mouvement des Boutiques de Droit de notre jeunesse?!
>>>
>>> donc ...
>>>
>>> A- pour Stéphanie
>>>
>>> je pense avoir rédigé la question en termes clairs
>>> (et donné ma réponse -un demi siècle [de formation puis...]
>>> d'expertise)
>>> réponse claire aussi, avec sa limite: des textes plus récents que
>>> mes années de pratiques!
>>> il n'y a pas long a lire pour vérifier si nouvelles dispo...
>>> j'ai qques limitations, histoires de familles, mauvaise vue a
>>> certains moments
>>> (ai été aveugle qques années... une greffe... pas toujours
>>> top... aussi en vieillissant... une allergie... par cycle.... ceux qui
>>> veulent se perfectionner en droit, il y a une occase exceptionnelle ce
>>> WE, c'est a paris et a la portée de tous... si vs arrivez a les
>>> intéresser au sujet vous aurez peut être nos gosses sous la main, des
>>> experts pirates du droit plus que redoutables... si vous n'avez pas
>>> trouvé je mettrai un post de l'invit sur la ml... tous les bons thèmes
>>> ou presque du droit y sont... de quoi construire un vrai programme sur
>>> ce point, manque presque juste la révocation et l'abolition du
>>> droit... mais cela permet la transition!! et sous les auspices de
>>> foucault nocaudie deltombe verges revon... (votre serviteur a
>>> toujours préfère l'ombre! mais fut longtemps l'ami-intime-associé du
>>> meilleur juriste des cinq cités...)
>>>
>>> sur le problème immédiat, les questions (bien)posées
>>> la recherche de comparaisons est assez vite faite -les coins des
>>> textes de référence ont souvent été cités (ok il faut farfouiller un
>>> peu en arrière et autour, ce qui m'est pour l'instant pénible!)
>>> mais c'est a la portée de tou/te/s
>>>
>>> si les textes sont rassemblés je les lirai (//ferai lire éventuellement)
>>> promis!
>>> si qqu'un a des doutes sur comment les interpréter... un mail et vous
>>> aurez une réponse claire.
>>> si des doutes d'interprétations subsistent, la méthode juridique est
>>> simple
>>> on vérifie si il y a des jurisprudences...
>>> - a un seul sens, si nombreuses, on s'incline a moins de vouloir
>>> entreprendre un combat a ce sujet...
>>> - si contrastées, on choisit celles qui nous arrangent... on s'apprête
>>> a les défendre avec chance plus que moyennes de gagner...
>>> - si rien, .... on décide de la marge d'interprétation raisonnable que
>>> notre situation/rapport de force nous permets de tenir... voire de
>>> tenter...
>>>
>>>
>>> mais là, les situations doivent rester assez simples... donc peu de
>>> problèmes d'interprétation...
>>> et si doute ou besoin de se rassurer.... plusieurs avis qd les
>>> questions sont bien posées peuvent être demandés
>>> au pire cela entraine... pour bâtir SON argumentation, qui bien vue,
>>> devient souvent imparable!
>>>
>>>
>>> aussi Stéphanie (ou tout intéressé/e) je te propose de compléter les
>>> questions telles que déjà exposées avec tes interrogations
>>> complémentaires...
>>> (ou même des propositions de reformulation plus complètes, par retour
>>> je propose critiques et améliorations jusqu'à forme "parfaite" (hors
>>> de tes 'spécialités', les détails du droit, si versatile et mouvant,
>>> prennent du temps et des recherches... la mécanique de base reste
>>> constante et là une vie d'enseignement et d'expérience font que sans
>>> trop d'efforts ni de temps on y excelle!)
>>>
>>> --------
>>>
>>>
>>>
>>> B- a tous (Stéphane...)
>>>
>>> si vs décidez entre vous qques personnes (2, 3 +...) pour les
>>> contacts au départ,
>>> après vs pouvez si ca a marché voir pour l'ensemble de ceux et celles
>>> qui souhaitent...
>>> je vous fait le mot de recommandation de personne ressource/piste pour
>>> qques co-spécialistes praticiens... je toucherai aussi un mot amical
>>> au sujet de l'affaire, histoire d'augmenter les chances de suites
>>> coopératives et accueil positif.
>>>
>>>
>>> dites nous a quels mails ou des tels...
>>> (certains d'entre vous ont déjà, notre tel, on peut le communiquer a
>>> d'autres...)
>>> ... après ce sera a vous...
>>>
>>>
>>> --------------
>>>
>>> C- le trip wikiuniversité
>>>
>>> parallèlement, pour gagner du temps...
>>> et bcp d'autonomie,
>>> et le pp paraitra plus serieux (même déjà pour dialoguer avec
>>> d'autres 'spécialistes') en wikiversité ou en "fac pirate"
>>> on peut même fusionner les deux idées...
>>> un département/uer piratologie ou 'université pirate' dans wikiversité?
>>>
>>> je propose déjà au moins une dizaine de 'départements' pour démarrer
>>> on pourra toujours étoffer et même crowdfunder ensuite...
>>>
>>>
>>> des sections (en novlangue univ :uer... départements..)
>>> - anti pédagogie
>>> - anti économie
>>> - anti juridique
>>> - anti citoyennisme
>>> - culture politique de base
>>> - transition pirate et écologique
>>> - logiciels dit "libres" et utilité sociale, ateliers recherches et
>>> créations/fablab
>>> - département échanges et organisation
>>> sous dép.
>>> - communication moins violente (cnv /ccc)
>>> - prise de décisions au consensus approfondi.
>>> - résolution de conflits sans perdants (et médiation
>>> accompagnante)
>>> - gestion d'enquêtes et projets autonomisants et relocalisants
>>>
>>> dans la section juridique pour ce qui concerne l'immédiat
>>> on peut monter l'uv
>>> droit des campagne électorale
>>> premier thème: financement
>>>
>>> toutes les fois ou il manque a qqu'un des éléments de base (principes
>>> du droit, organisation judiciaire, contentieux... et même
>>> terminologie)
>>> on crée le glossaire/lexique, puis les sections appliquées (procédure,
>>> pratique, références...
>>> on peut surement chainer vers (ou compléter si besoin) des
>>> ressources déjà présentes comme WP eko et juripedia...
>>>
>>>
>>> si certainEs pirates sont intéressé/e/s on peut démarrer tout de
>>> suite, si d'autres ensAignants ou juristes de terrain veulent se
>>> joindre a l'animation...
>>> je dois pouvoir a terme en externe recruter qques ex ou actuels
>>> collègues pour participer aussi...
>>>
>>> proposition
>>> les premiers tp sont concrètement orientés sur les problèmes récemment
>>> rencontrés ou encore en cours!
>>> les cotés compta et gestion
>>> histoire des financements, théories et pratiques...
>>> seront aussi abordés sans problème ni trop de tabous...
>>>
>>> tout ceci est aussi proposable en externe...
>>> (mon début de support de cours est tout rédigé, juste a ordonner,
>>> ... une bonne centaine de mails déjà écrits sur le sujet ici eau cours
>>> de la dernière année!
>>> vos questions et points restés obscurs feront le reste!
>>>
>>>
>>> peut être en propose t-on a edX ou a des projets proches?
>>> et je ne me souviens pas qu'une fac ait déjà ca a son programme...
>>> avec un peu d'énergie cela doit être validable ds un cursus...
>>> voire formation permanente 'rémunérable'...
>>> qques recherches de filières éventuellement existantes (contentieux de
>>> l'élection??)
>>> et si on ne se heurte pas a des murs... grenouillage et montage
>>> bureaucratique...
>>>
>>> en tout cas cela n'a besoin de personne pour démarrer.
>>> juste souhait, dispo, intérêt ou pas...
>>>
>>>
>>> et si cette bouteille a la mer trouve des echos...
>>> a vous...
>>>
>>>
>>>
>>> ----------
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 27/02/13, Larose75<splaissy at gmail.com> a écrit :
>>>> rencontres à écrit :
>>>> "
>>>>
>>>> je peux fournir des coordonnées des gestionnaires de plusieurs
>>>> petites campagnes,, par exemple, ecolos nationales, tout a fait
>>>> tentables, ...s'ils acceptent de repondre..."
>>>>
>>>> c ca que nous attendons donc s'il les retrouve et peut nous les
>>>> transmettre
>>>> nous devrions ensuite faire ca bien pouvoir... ^^
>>>>
>>>>
>>>> Le 27/02/2013 11:39, stephanie geisler a écrit :
>>>>> Bah si j'avais j'aurait fait.
>>>>> Mais encore, il suffit pas que de poser la question à la bonne
>>>>> personne. Faut que la question soit redigée et relue par plusieurs
>>>>> personnes qui savent de quoi elles parlent (pas moi) pour être surs de
>>>>> rien oublier en route. Et que se soit une demande officielle du PP (et
>>>>> donc que ca passe par le bureau). Je pense
>>>>> Si la demande est orientée, incomplete ou mal posée, ca n'aura aucune
>>>>> valeur et sera contreversé. Donc faire ca bien il faut.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 27 février 2013 14:17, Larose75 <splaissy at gmail.com
>>>>> <mailto:splaissy at gmail.com>> a écrit :
>>>>>
>>>>> ben ecoute pour stephanie et ceux qui auraient encore des doutes,
>>>>> si tu as l'email d'un gestionnaire qui pourrait nous confirmer,
>>>>> cela permettrait de régler le point 2 des questions des
>>>>> stéphanie...
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 26/02/2013 23:46, rencontres a écrit :
>>>>>> .
>>>>>>
>>>>>> pour moi le parti peut soutenir son candidat (qui de plus n'
>>>>>> ayant
>>>>>> pas fait cinq pourcent n'a pas le remboursement a part...
>>>>>> de plus si plus de 1 x 50 le parti percoit l'aide...
>>>>>>
>>>>>> tous les petits partis ont toujours financé 80 a 100% des
>>>>>> depenses
>>>>>> d'impression de leur candidats non remboursés directement...
>>>>>> (je peux fournir des coordonnées des gestionnaires de plusieurs
>>>>>> petites campagnes,, par exemple, ecolos nationales, tout a fait
>>>>>> tentables, ...s'ils acceptent de repondre...).
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> la campagne dite officielle est hors mandataire financier et hors
>>>>>> commision de controle des comptes de campagne...
>>>>>> ca c'est clair...
>>>>>>
>>>>>> pour ce qui est du fisc, ce qui est controlé eventuellement
>>>>>> c'est
>>>>>> la
>>>>>> realité des dons aux partis ou assoces
>>>>>> pas l'emploi qu'ils en font, qui lui est libre...
>>>>>> (hors abus et contrepartie/avantages personnels genre
>>>>>> voyageperso
>>>>>> d'agrement, abonnement a une revue etc)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> a priori, et comme en france comme dans tous les pays qui se
>>>>>> disent
>>>>>> "de droit"...
>>>>>> c'est ce qui n'est pas prohibé qui est licite et non l'inverse!!!
>>>>>> il n'y a point d'autorisation a demander au prealable pour
>>>>>> exercer
>>>>>> un
>>>>>> acte ou une liberté.
>>>>>>
>>>>>> si quelqu'un a un texte clair ( et bien lu!) a opposer a ce
>>>>>> raisonnement qu'il l'indique.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> (btw, la reference plus ancienne sur le site pirate, genre 'le
>>>>>> national ne vous aidera pas', semble, pour le volet campagne
>>>>>> 'officielle', un choix du pp, pas le suivi d'une prescription des
>>>>>> textes en vigueur.)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> pour stephanie, francois etc...
>>>>>> je comprends votre embarras...
>>>>>> la crainte que j'ai c'est que la question n'est pas été precisée
>>>>>> clairement;
>>>>>> qu'est ce qui vous inquietait dans ce financement
>>>>>>
>>>>>> peut etre si vous decomposiez en termes clairs
>>>>>> (ce n'est pas un travail de juriste mais de simple bon sens
>>>>>> commun,
>>>>>> dont vous semblez etre fort bien pourvu!)
>>>>>> la nature et les points precis de vos inquietudes...
>>>>>> au lieu de parler vaguement "du montage"
>>>>>>
>>>>>> vous auriez deja par vos meme
>>>>>> et par tiers
>>>>>> des reponses claires et rassurantes
>>>>>> ou des points en suspends a eclaircir... simples.
>>>>>>
>>>>>> pour l'instant, imho,
>>>>>> - un ou des personnes privées font des dons
>>>>>> (qui oui, jusqu'a un plafond elevé, leur permettent de
>>>>>> recuperer
>>>>>> une partie
>>>>>> (deux tiers du don)sur leurs impots)
>>>>>> - le parti aide son candidat (campagne dite 'officielle'
>>>>>> qui est hors compte de campagne, et mandataire, c'est
>>>>>> prevu
>>>>>> ainsi)
>>>>>> le parti percoit des cotises, des dons, des
>>>>>> remboursements
>>>>>> et
>>>>>> subsides etatiques...
>>>>>> souvent des avances de tresorerie des candidats, et des
>>>>>> prets
>>>>>> bancaires...
>>>>>> qui financent l'impression negociée globalisée des
>>>>>> documents
>>>>>> de
>>>>>> campagne... a des couts moindre, (ensuite souvent retrocom, ca
>>>>>> pas
>>>>>> trop facilement licite,) et perequations pour les petits partis,
>>>>>> les
>>>>>> gros ont tout a plus de 5%, entre les remboursés et les pas
>>>>>> remboursés....
>>>>>>
>>>>>> le pp a manqué faute d'orga suffisante a temps et par des
>>>>>> fantaisies
>>>>>> comme la campagne a zero euro... imprimez votre bulletin chez
>>>>>> vous
>>>>>> etc... les 50 a plus de 1... qui necessite effectivement des
>>>>>> campagnes
>>>>>> completes bvX2, affiches, pf etc...) et qui sont (largement)
>>>>>> remboursés par les environ un a deux euros annuels par voix
>>>>>> obtenue
>>>>>> et par an (sauf parfois legislature interrompue par dissolution
>>>>>> anticipée (rare!))
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> tout ca ce sont les procedures habituelles et pendant des années,
>>>>>> si
>>>>>> des changements compliquant la reglementation sont intervenus
>>>>>> recement
>>>>>> je ne les ai pas integrés, dites moi...
>>>>>>
>>>>>> si stephanie ou autre avez besoin d'aide a la formulation de
>>>>>> votre
>>>>>> questionnement precis, de manier plus personnelle et autre ou
>>>>>> comlementaire a celui exposé plus haut.... j'ai l'impression que
>>>>>> aussi
>>>>>> ivan avait formulé clairement ceci.
>>>>>> n'hesitez pas...
>>>>>> il n' y a, imho, aucune raison de rester en trouvant cela flou
>>>>>> ou
>>>>>> compliqué.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> cdlmnt.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ----- apres deux messages initiaux, j'ai laissé plusieurs
>>>>>> anciens
>>>>>> pour memoire,
>>>>>> mais rien de nouveau apres ceux ci-------
>>>>>>
>>>>>> .From: Larose75<splaissy at gmail.com> <mailto:splaissy at gmail.com>
>>>>>> Date: Tue, 26 Feb 2013 08:53:25 -0400
>>>>>> Subject: [PP-discussions] Rembt des frais exposés par un Pirate
>>>>>> lors
>>>>>> des élections
>>>>>> To:discussions at lists.partipirate.org
>>>>>> <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>
>>>>>> tu as raison
>>>>>>
>>>>>> Je pense que la CN devait reprendre position sur ce dossier pour
>>>>>> invalider sa première position et faire taire cette injustice
>>>>>>
>>>>>> On pourrait peut etre lancer aussi un vote sur liquidfeedback si
>>>>>> refus
>>>>>> de la cn (voir avant ? comme ca la Cn aurait un avis, conformément
>>>>>> au
>>>>>> RI ?)
>>>>>>
>>>>>> Je suis open si ca vous tente...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le 23/02/2013 06:17, rencontres a écrit :
>>>>>>> .
>>>>>>> message resté coincé:
>>>>>>> --------------
>>>>>>>
>>>>>>> excusez mais c'est quadruplement delirant, là....
>>>>>>>
>>>>>>> de la mauvaise foi caracterisée ou de la non comprenette et non
>>>>>>> competence totale?
>>>>>>> jalousie? inimitié pour quelles causes?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> a) imho, ivan devrait arreter de tenter de se defendre contre
>>>>>>> tant
>>>>>>> de
>>>>>>> mauvaise foi (apparente, d'autres raisons???)
>>>>>>> b) trouver des mediateurs, une commission, un "truc" ou un
>>>>>>> machin
>>>>>>> qui
>>>>>>> aiderait a panser toutes ces blessures... et a faire cesser une
>>>>>>> injustice particulierement flagrante....
>>>>>>>
>>>>>>> c) reflechir a "si tu voulais aider kevin" genre a titre
>>>>>>> perso...
>>>>>>> c'est delire ca, non?
>>>>>>> kevin a voulu pour son bon plaisir..., ca l'a pris comme ca un
>>>>>>> matin...
>>>>>>> payer pour rigoler un peu avec qques copains le dimanche sur les
>>>>>>> marchés de son coin....??
>>>>>>> et une premiere campagne a ses frais ne l'avait pas assez mis
>>>>>>> sur
>>>>>>> la
>>>>>>> paille, alors il s'est dit ,: une deuxieme, que ns ferions plus
>>>>>>> serieusement serait un bon amusement....
>>>>>>> ou plutot un bon test utile a tous...?
>>>>>>> ou plutot il se sentait solidaire de l'organisation a laquelle
>>>>>>> il
>>>>>>> avait adhéré....
>>>>>>> et a rencontré d'autres solidaires dont l'un est allé, sur sa
>>>>>>> cassette
>>>>>>> familiale, jusqu'a avancer les sommes necessaires pour une
>>>>>>> campagne
>>>>>>> serieuse...
>>>>>>> qui a donné un plus d'experience et de visibilité, profitable a
>>>>>>> la
>>>>>>> cause et a tous!!
>>>>>>>
>>>>>>> ET qu'attendons nous adherents et sympathisants pour faire
>>>>>>> cesser
>>>>>>> cette criante injustice, laisser tordre des textes pour une fois
>>>>>>> clairs, sous nos yeux sans reagir?
>>>>>>> un remboursement au centime pres et au plutot, y a t-il une
>>>>>>> autre
>>>>>>> voi/e/x equitable?
>>>>>>>
>>>>>>> et, des presentations d'excuses en prime!
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> d) quelques details en complement
>>>>>>>
>>>>>>> aa- parler d'enrichissement pour une deduction fiscale, encore
>>>>>>> du
>>>>>>> delire, là, il s'agit d'un remboursement PARTIEL de sommes
>>>>>>> versées...
>>>>>>> impot volontaire via le don, a une personne morale, assoce, ou
>>>>>>> ici
>>>>>>> parti/candidat!
>>>>>>>
>>>>>>> bb- l'administration fiscale et ses avis ne font pas le droit
>>>>>>> (ressort
>>>>>>> du legislateur, et par son interpretation souvent provisoire,
>>>>>>> plus
>>>>>>> faiblement et secondairement... les tribunaux)
>>>>>>> les avis de l'admin fiscale.. n'engagent qu'elle (et de nombreux
>>>>>>> contentieux lui donne tort!)
>>>>>>> donc lui demander son avis,s'il corrobore le tien, ne te donnes
>>>>>>> qu'une
>>>>>>> provisoire tranquillité...
>>>>>>> si tu as trois sous de piratisme ou d'envie d'avancer, mieux
>>>>>>> vaut
>>>>>>> prendre la position qui te semble judicieuse, et la defendre si
>>>>>>> l'administration la conteste... pas l'inverse (on peut dire que
>>>>>>> quasi
>>>>>>> toute la fiscalité des assoces a été conquise, et souvent de
>>>>>>> haute
>>>>>>> lutte contre l'administration! il y a quarante ou cinquante ans,
>>>>>>> quand
>>>>>>> je debutais, si tu les avais ecouté ... quasi "tout" était
>>>>>>> "interdit"!, et les points de regression... sont souvent ceux
>>>>>>> qui
>>>>>>> ont
>>>>>>> trop fait les "moutons" qui les ont laissés s'installer...
>>>>>>> (tiens
>>>>>>> cela
>>>>>>> fait pensé a la vie en taule...))
>>>>>>>
>>>>>>> cc- sur la notion de contrepartie, la aussi il faut arreter de
>>>>>>> delirer..
>>>>>>> contrepartie c'est j'adhere a ton assoce, tu me refiles un
>>>>>>> abonnement
>>>>>>> gratuit a ta revue...
>>>>>>> un voyage aux baleares a 10% du cout réel, le chauffage a 20 de
>>>>>>> surcout des lycees parisien, un logement de fonction...
>>>>>>>
>>>>>>> pas tu utilises nos dons a remplir l'objet de la mission
>>>>>>> associative
>>>>>>> que tu t'es choisie!!
>>>>>>> ici la presentation de candidats, en vue d'une propagande
>>>>>>> efficace,
>>>>>>> d'un debat d'idees, d'avancées concrete!!
>>>>>>>
>>>>>>> dd- une deduction fiscale sur depenses réelle, c'est juste
>>>>>>> l'accord
>>>>>>> de
>>>>>>> l'administration pour te deleguer (moyennant une depense
>>>>>>> complementaire de ta part) le versement a une oeuvre ou
>>>>>>> institution
>>>>>>> politique d'une part des impots que la collectivité estime fondée
>>>>>>> a
>>>>>>> te
>>>>>>> reclamer...
>>>>>>> dans ce cas il ne s'agit pas des diams de bokassa, de l'appart
>>>>>>> du
>>>>>>> naboleoni sur l'ile de la jatte, des com des gamis de tonton sur
>>>>>>> les
>>>>>>> marchés d'armes ou du chateau de chirac... et en rien d'un
>>>>>>> "avantage"
>>>>>>> (tu paies un tiers en plus!), ni d'une contrepartie ou d'un gain
>>>>>>> quelconque, a part le bonheur d'avoir accompli oeuvre
>>>>>>> efficace(vs
>>>>>>> vs
>>>>>>> souvenez du resultat?) pour le bien commun!
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Enfin, plutot que cette chamaillerie, l'etude, maintenant que
>>>>>>> ce
>>>>>>> lievre est levé sur notre place publique, de vraies
>>>>>>> solutions...
>>>>>>> utiles aussi pour de l'efficacité ds les prochains cas...
>>>>> --
>>>>> « L’information est sacrée, le code est la loi, copier est un
>>>>> sacrement. »
>>>>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>>>>
>>>> --
>>>> « L’information est sacrée, le code est la loi, copier est un sacrement.
>>>> »
>>>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>> --
>> « L’information est sacrée, le code est la loi, copier est un sacrement. »
>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
>>
>>
--
« L’information est sacrée, le code est la loi, copier est un sacrement. »
http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
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