[PP-discussions] Autruches

Lun 4 Mar 15:27:22 CET 2013

c pas faux, j'étais étonné de ne voir que des réactions positives et pas 
le... "mais y a qui derrière ?"
j'aime le débat pirate...

Le 03/03/2013 07:38, rencontres a écrit :
> .
> .
> grillé...
> dans la compete du mail...
> j'avais en fait ecrit mon pamphlet anti poujadiste...
> un peu plus tot...
> et ai trainé a le poster...
>
> marrant que (enfin) les reactions moins enthousiastes se soient (bien
> tard) croisées!
>
>
>
> -
>
> --------------------------
>
> .
>
> Le 03/03/13, rencontres<rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>> bon, je vais me faire mal voir...
>>
>> bof...
>> co-"inventeur" des boutiques (de froit) et gestion il y a  bientot une
>> quarantaine d'années...
>> déja jeune "patron" une bonne dizaine d'années auparavant...
>>
>> que les autruches rejoignent les pigeons...
>> tout cela sent tellement  l'arrivisme, la guerre de tous contre tous...,
>>
>> j'aurais plutot envie de dire grosses erreurs d'optique dans tout ce
>> fratras...
>> et un sacré paquet de niaiseries /yakas simplistes and co...
>>
>> a ceux qui ont l'impression de se noyer...
>> si cela vs semble si compliqué..
>> peut etre faut il envisager d'autres moyens de vous rendre socialement
>> utiles
>>
>> nous etions des gamins de treize quatorze ans qd ns avions créé nos
>> premiers boites...
>> quelques centaines d'employés a 15/16... de plus en plus de structures
>> avant 20 ans...
>> pensez vous vraiment que "tout cela est si difficile"
>> compta droit nego gestion ... vraiment quelques heures semaines  mois
>> années permettent de bien maitriser tout cela...
>> sans efforts particuliers...
>> peut etre juste en avoir envie, et ne pas se laisser bloquer par
>> d'imaginaires parois et plafonds de verre?
>>
>> apres reclamer qques simplifications ... pourquoi pas...
>> une vrai transparence... aussi
>>
>> (imko, c'est jsute l'ensemble du systeme qui est pourave
>> citoyennisme, croyance en l'economie, mais bon là, un survol ne suffit
>> pas...)
>>
>> mais meme ds la logique de cette approche.. cela manque (a part un ou
>> deux!)
>> vraiment d'exemples concrets...
>> qi on veut de la petite reformette, pourquoi ne pas commencer par cela?
>>
>> la trop de bla bla victimaire (imho) pas assez de propositions de
>> mesures concretes...
>> et debattues largement...
>> bien pretentieux de parler au nom de 3 millions de pompeusement
>> baptisés 'entrepreneurs'...
>>
>> vision tres bébéte et sur-individualiste
>> pourquoi zero idéee de dynamique collective...
>> partir des besoins de son village/quartier
>> partager ou co-creér ensemble des richesses utiles/non degradantes...
>>
>> j'aime bien la petite ritournelle de nos amis editeurs lyonnais tahin-party
>>
>> la photocopie tue l'industrie du livre, achevons la...
>> variante "qu'elle creve"
>>
>> envie de dire pareil pour tous ces parasites culturels qui en plus se
>> croient indispensables...
>> 'qu'ils crevent'
>> (bon ok pas eux a titre perso, leur ideologie pourave de petits chefs
>> se croyant indispensables... et parasites quasi inconscients
>> de toute organisation sociale
>> concrete
>>       sur quelles voies roulent leurs camions de livraisons pourris,
>>       quelles infrastructures pour l'energie ou les comm etc...
>>       cela tombe du ciel??
>>    pourquoi ne pas commencer par reconnaitre tous ces gigantesques
>> apports sociaux,
>>      meme la culture qui les fait se vivre comme cheffaillons
>>      pionniers indispensables et imbus d'eux meme, d'ou leur vient elle??
>> et serieuse...
>>
>> (c'est ainsi que,  tjrs imho,, résonne...
>> tout ce blabla et les idéologies qui semblent le sous-tendre...)
>>
>> paraphrasons brecht
>> l'homme veut  manger du pain, oui
>> pas de mots ronflants et de beaux discours
>>
>> il veut des freres
>> et pas de parias ni de patrons
>> viens ami, n'aie pas peur
>> range toi ds le arbeiterfront
>> avec tous tes freres etrangers...
>>
>>
>> ---
>> cueillir et construire ensemble
>> calmement
>> que les etats (et les parasites /pollueurs frenetiques)
>> deperissent et meurent tout seuls...
>>
>>
>> en rapide survol, cri du coeur...
>>
>> cela fait il echo chez vous?
>> d'autres vues?
>> ..
>>
>> .
>>
>> ------------------
>>
>>
>> .
>>
>> Le 03/03/13, François Vermorel<fvermorel at gmail.com> a écrit :
>>> Disons que ce qui est intéressant c'est qu'ils peuvent nous aider à
>>> consolider notre programme économique. Ca veut pas dire qu'on sera
>>> d'accord
>>> sur tout, bien sûr.
>>>
>>>
>>> Le 3 mars 2013 11:24, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr> a écrit :
>>>
>>>> Je précise d'emblée que tout n'est pas idéal que que beaucoup de choses
>>>> peuvent être améliorées dans ce domaine mais:
>>>>
>>>> "L'empreinte administrative la plus légère d'Europe
>>>>
>>>>     Les entrepreneurs français sont en concurrence avec leurs voisins,
>>>> lesquels bénéficient de services administratifs moins lourds et plus
>>>> compétents, surtout pour les plus petites entreprises."
>>>>
>>>> Non désolé. Un coiffeur n'est pas en concurrence avec ses voisins
>>>> européens; il en est de même pour la restauration, la grande distrib,
>>>> tous
>>>> les services à la personne et bien d'autres. Qui va faire 300 bornes
>>>> pour
>>>> faire réparer son ordi ou acheter son steack ? Bien sur qu'il y a une
>>>> part
>>>> significative d'entreprises dans plusieurs secteurs qui sont en
>>>> compétitivité, mais je doute qu'une large majorité soient affiliées au
>>>> RSI.
>>>>
>>>> "Une imposition juste
>>>>
>>>>     Le taux d'imposition effectif des entreprises est fortement
>>>> régressif,
>>>> chutant de 30% pour une TPE à moins de 8% pour une entreprise du CAC 40
>>>> (Source: Conseil des Prélèvements Obligatoires, Cour des Comptes). "
>>>>
>>>> Il y a ce pb du bénéfice mondial consolidé effectivement. Mais la vision
>>>> plus générale de la chose est qu'une boite du CAC40 génère beaucoup plus
>>>> de
>>>> pouvoir d'achat pour ses salariés qu'une TPE. Pouvoir d'achat que l'Etat
>>>> va
>>>> pouvoir rapatrier dans ses caisses sous forme d'impots directs ou
>>>> indirects
>>>> ce qui équilibrerait soi-disant. Il est évident que cette "définition"
>>>> n'est plus trop d'actualité (ainsi que tout le système fiscal) puisque
>>>> pas
>>>> mal d'entreprises n'ont plus la majeure partie de leurs personnels sur
>>>> le
>>>> territoire.
>>>>
>>>> "Une tabula rasa administrative
>>>>
>>>> La création d'une entreprise ne doit jamais demander plus de dix minutes
>>>> passées en ligne"
>>>>
>>>> (Qui se souvient de ce jeu magnifique fermé au bout d'un an ? Bref ^^ )
>>>>
>>>> Si je conçois qu'effectivement on ne reste pas une plombe pour créer son
>>>> entreprise en ligne (sinon autant le faire en se déplaçant), il faut
>>>> quand
>>>> même que les entrepreneurs prennent acte de leurs responsabilités.
>>>>
>>>> "Combattre les impayés
>>>>
>>>> Il faut des enquêtes systématiques sur les délais de paiement des
>>>> entreprises comme de l'Etat, accompagnées de pénalités rapides et
>>>> fortement
>>>> incitatives. "
>>>>
>>>> Si vous ne portez pas plainte, il ne peut y avoir d'enquete. Depuis la
>>>> LME
>>>> de 2008, c'est la répression des fraudes qui s'occupe de ça pour les
>>>> litiges de portée économique "locale" (en l'occurrence des impayés).
>>>> On ne peut déclencher une enquête sur des faits inconnus de l'Etat, ça
>>>> me
>>>> paraît logique.
>>>> Concernant les retards de l'Etat, la procédure doit être simplifiée oui
>>>> plutôt que de se lancer dans une bataille judiciaire qui fera perdre de
>>>> l'énergie et du temps aux entrepreneurs pour obtenir leur dus.
>>>> Cette question en rejoint une autre sur la complexité du système; si
>>>> celui-ci était simplifié ou plutôt empreint de bon sens, il y aurait
>>>> moins
>>>> d'impayés.
>>>>
>>>> "Une informatisation systématique et de qualité
>>>>
>>>> Toute démarche administrative doit pouvoir s'effectuer intégralement en
>>>> ligne, y compris celles nécessitant signature. "
>>>>
>>>> Pour valider légalement une signature en ligne pour ce type de
>>>> démarches,
>>>> on peut tomber très vite dans certains travers de collecte de données ou
>>>> de
>>>> dispositifs "intrusifs" (tout dépend de quel coté on se place :D ) sur
>>>> les
>>>> données personnelles.
>>>> Ma seule question serait: quelle démarche technique comptent-ils
>>>> employer
>>>> ?
>>>>
>>>> "Un tableau de bord unique
>>>>
>>>> Il reste difficile pour les entreprises de prévoir correctement les
>>>> échéances administratives de l'année. Il est donc nécessaire de mettre
>>>> en
>>>> place un tableau de bord unique présentant l'intégralité des échéances à
>>>> venir sur les mois qui suivent, toutes administrations réunies.
>>>> De plus, chaque échéance doit s'accompagner d'une description de ce à
>>>> quoi
>>>> elle correspond ainsi que du détail de son calcul. Par cela nous
>>>> entendons
>>>> un descriptif clair, lisible par quiconque maîtrise les bases de
>>>> l'arithmétique; par opposition aux grilles de sigles et soupes à
>>>> l'alphabet
>>>> que l'on retrouve à intervalles imprévisibles au dos de certains
>>>> courriers
>>>> administratifs.  "
>>>>
>>>> Pour les impôts si dsl, y a un agenda assez précis sur leur site de
>>>> toutes
>>>> les échéances
>>>> Après tout agglomérer, c'est à priori impossible en l'état actuel
>>>> puisque
>>>> cela relève de plusieurs ministères. Mais rien n'empêche une quelconque
>>>> organisation (comme une fédération à tout hasard) de faire cette
>>>> démarche.
>>>> Pour la seconde partie, la question n'est pas tant d'être un matheux
>>>> hors
>>>> pair ou comptable (même si ça peut aider) mais de se donner la peine de
>>>> s'y
>>>> intéresser. J'ai un peu l'impression qu'ils demandent un plateau
>>>> d'argent
>>>> alors que tout est disponible en ligne.
>>>>
>>>>
>>>> "La fermeture du RSI
>>>>
>>>>     Nous sommes favorables à des mesures pragmatiques, dénuées de tout
>>>> radicalisme. Mais confrontés à un degré d'incompétence qui défie
>>>> l'hyperbole, nous considérons qu'il est tout simplement impossible de
>>>> sauver le RSI par la seule réforme. L'alignement progressif de la
>>>> plupart
>>>> des structures sur une forme proche de la SAS devra être l'occasion d'un
>>>> basculement global vers le régime général.
>>>> "
>>>>
>>>> Si vous basculez vers le régime général, c'est la mort de milliers
>>>> d'entreprises... (les SAS c'est la même que pr le RSo trop gangréné pour
>>>> être viable).
>>>>
>>>> Certains points demandent à être préciser et d'autres à être évoquer
>>>> (c'est pas de la suspicion, juste que leur manifeste ne peut pas faire
>>>> 100
>>>> pages donc ils ont forcément pas tout expliciter), ça sera l'occasion de
>>>> discuter avec eux de tout ça et des points qui nous rapprochent.
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> François Vermorel
>>> www.ccom-interactive.com
>>> Tel : 06.63.29.66.92.
>>>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
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