[PP-discussions] Autruches

Dim 3 Mar 12:46:28 CET 2013

Salut à tous, 
Vous pouvez remettre le lien vers "les autruches" ? Je ne retrouve pas le mél où il était donné...
Merci d'avance.

Signé 
Sophie H.
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une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ

Le 3 mars 2013 à 12:24, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :

> bon, je vais me faire mal voir...
> 
> bof...
> co-"inventeur" des boutiques (de froit) et gestion il y a  bientot une
> quarantaine d'années...
> déja jeune "patron" une bonne dizaine d'années auparavant...
> 
> que les autruches rejoignent les pigeons...
> tout cela sent tellement  l'arrivisme, la guerre de tous contre tous...,
> 
> j'aurais plutot envie de dire grosses erreurs d'optique dans tout ce fratras...
> et un sacré paquet de niaiseries /yakas simplistes and co...
> 
> a ceux qui ont l'impression de se noyer...
> si cela vs semble si compliqué..
> peut etre faut il envisager d'autres moyens de vous rendre socialement utiles
> 
> nous etions des gamins de treize quatorze ans qd ns avions créé nos
> premiers boites...
> quelques centaines d'employés a 15/16... de plus en plus de structures
> avant 20 ans...
> pensez vous vraiment que "tout cela est si difficile"
> compta droit nego gestion ... vraiment quelques heures semaines  mois
> années permettent de bien maitriser tout cela...
> sans efforts particuliers...
> peut etre juste en avoir envie, et ne pas se laisser bloquer par
> d'imaginaires parois et plafonds de verre?
> 
> apres reclamer qques simplifications ... pourquoi pas...
> une vrai transparence... aussi
> 
> (imko, c'est jsute l'ensemble du systeme qui est pourave
> citoyennisme, croyance en l'economie, mais bon là, un survol ne suffit pas...)
> 
> mais meme ds la logique de cette approche.. cela manque (a part un ou deux!)
> vraiment d'exemples concrets...
> qi on veut de la petite reformette, pourquoi ne pas commencer par cela?
> 
> la trop de bla bla victimaire (imho) pas assez de propositions de
> mesures concretes...
> et debattues largement...
> bien pretentieux de parler au nom de 3 millions de pompeusement
> baptisés 'entrepreneurs'...
> 
> vision tres bébéte et sur-individualiste
> pourquoi zero idéee de dynamique collective...
> partir des besoins de son village/quartier
> partager ou co-creér ensemble des richesses utiles/non degradantes...
> 
> j'aime bien la petite ritournelle de nos amis editeurs lyonnais tahin-party
> 
> la photocopie tue l'industrie du livre, achevons la...
> variante "qu'elle creve"
> 
> envie de dire pareil pour tous ces parasites culturels qui en plus se
> croient indispensables...
> 'qu'ils crevent'
> (bon ok pas eux a titre perso, leur ideologie pourave de petits chefs
> se croyant indispensables... et parasites quasi inconscients
> de toute organisation sociale
> concrete
>     sur quelles voies roulent leurs camions de livraisons pourris,
>     quelles infrastructures pour l'energie ou les comm etc...
>     cela tombe du ciel??
>  pourquoi ne pas commencer par reconnaitre tous ces gigantesques
> apports sociaux,
>    meme la culture qui les fait se vivre comme cheffaillons
>    pionniers indispensables et imbus d'eux meme, d'ou leur vient elle??
> et serieuse...
> 
> (c'est ainsi que,  tjrs imho,, résonne...
> tout ce blabla et les idéologies qui semblent le sous-tendre...)
> 
> paraphrasons brecht
> l'homme veut  manger du pain, oui
> pas de mots ronflants et de beaux discours
> 
> il veut des freres
> et pas de parias ni de patrons
> viens ami, n'aie pas peur
> range toi ds le arbeiterfront
> avec tous tes freres etrangers...
> 
> 
> ---
> cueillir et construire ensemble
> calmement
> que les etats (et les parasites /pollueurs frenetiques)
> deperissent et meurent tout seuls...
> 
> 
> en rapide survol, cri du coeur...
> 
> cela fait il echo chez vous?
> d'autres vues?
> ..
> 
> .
> 
> ------------------
> 
> 
> .
> 
> Le 03/03/13, François Vermorel<fvermorel at gmail.com> a écrit :
>> Disons que ce qui est intéressant c'est qu'ils peuvent nous aider à
>> consolider notre programme économique. Ca veut pas dire qu'on sera d'accord
>> sur tout, bien sûr.
>> 
>> 
>> Le 3 mars 2013 11:24, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr> a écrit :
>> 
>>> Je précise d'emblée que tout n'est pas idéal que que beaucoup de choses
>>> peuvent être améliorées dans ce domaine mais:
>>> 
>>> "L'empreinte administrative la plus légère d'Europe
>>> 
>>>   Les entrepreneurs français sont en concurrence avec leurs voisins,
>>> lesquels bénéficient de services administratifs moins lourds et plus
>>> compétents, surtout pour les plus petites entreprises."
>>> 
>>> Non désolé. Un coiffeur n'est pas en concurrence avec ses voisins
>>> européens; il en est de même pour la restauration, la grande distrib,
>>> tous
>>> les services à la personne et bien d'autres. Qui va faire 300 bornes pour
>>> faire réparer son ordi ou acheter son steack ? Bien sur qu'il y a une
>>> part
>>> significative d'entreprises dans plusieurs secteurs qui sont en
>>> compétitivité, mais je doute qu'une large majorité soient affiliées au
>>> RSI.
>>> 
>>> "Une imposition juste
>>> 
>>>   Le taux d'imposition effectif des entreprises est fortement régressif,
>>> chutant de 30% pour une TPE à moins de 8% pour une entreprise du CAC 40
>>> (Source: Conseil des Prélèvements Obligatoires, Cour des Comptes). "
>>> 
>>> Il y a ce pb du bénéfice mondial consolidé effectivement. Mais la vision
>>> plus générale de la chose est qu'une boite du CAC40 génère beaucoup plus
>>> de
>>> pouvoir d'achat pour ses salariés qu'une TPE. Pouvoir d'achat que l'Etat
>>> va
>>> pouvoir rapatrier dans ses caisses sous forme d'impots directs ou
>>> indirects
>>> ce qui équilibrerait soi-disant. Il est évident que cette "définition"
>>> n'est plus trop d'actualité (ainsi que tout le système fiscal) puisque
>>> pas
>>> mal d'entreprises n'ont plus la majeure partie de leurs personnels sur le
>>> territoire.
>>> 
>>> "Une tabula rasa administrative
>>> 
>>> La création d'une entreprise ne doit jamais demander plus de dix minutes
>>> passées en ligne"
>>> 
>>> (Qui se souvient de ce jeu magnifique fermé au bout d'un an ? Bref ^^ )
>>> 
>>> Si je conçois qu'effectivement on ne reste pas une plombe pour créer son
>>> entreprise en ligne (sinon autant le faire en se déplaçant), il faut
>>> quand
>>> même que les entrepreneurs prennent acte de leurs responsabilités.
>>> 
>>> "Combattre les impayés
>>> 
>>> Il faut des enquêtes systématiques sur les délais de paiement des
>>> entreprises comme de l'Etat, accompagnées de pénalités rapides et
>>> fortement
>>> incitatives. "
>>> 
>>> Si vous ne portez pas plainte, il ne peut y avoir d'enquete. Depuis la
>>> LME
>>> de 2008, c'est la répression des fraudes qui s'occupe de ça pour les
>>> litiges de portée économique "locale" (en l'occurrence des impayés).
>>> On ne peut déclencher une enquête sur des faits inconnus de l'Etat, ça me
>>> paraît logique.
>>> Concernant les retards de l'Etat, la procédure doit être simplifiée oui
>>> plutôt que de se lancer dans une bataille judiciaire qui fera perdre de
>>> l'énergie et du temps aux entrepreneurs pour obtenir leur dus.
>>> Cette question en rejoint une autre sur la complexité du système; si
>>> celui-ci était simplifié ou plutôt empreint de bon sens, il y aurait
>>> moins
>>> d'impayés.
>>> 
>>> "Une informatisation systématique et de qualité
>>> 
>>> Toute démarche administrative doit pouvoir s'effectuer intégralement en
>>> ligne, y compris celles nécessitant signature. "
>>> 
>>> Pour valider légalement une signature en ligne pour ce type de démarches,
>>> on peut tomber très vite dans certains travers de collecte de données ou
>>> de
>>> dispositifs "intrusifs" (tout dépend de quel coté on se place :D ) sur
>>> les
>>> données personnelles.
>>> Ma seule question serait: quelle démarche technique comptent-ils employer
>>> ?
>>> 
>>> "Un tableau de bord unique
>>> 
>>> Il reste difficile pour les entreprises de prévoir correctement les
>>> échéances administratives de l'année. Il est donc nécessaire de mettre en
>>> place un tableau de bord unique présentant l'intégralité des échéances à
>>> venir sur les mois qui suivent, toutes administrations réunies.
>>> De plus, chaque échéance doit s'accompagner d'une description de ce à
>>> quoi
>>> elle correspond ainsi que du détail de son calcul. Par cela nous
>>> entendons
>>> un descriptif clair, lisible par quiconque maîtrise les bases de
>>> l'arithmétique; par opposition aux grilles de sigles et soupes à
>>> l'alphabet
>>> que l'on retrouve à intervalles imprévisibles au dos de certains
>>> courriers
>>> administratifs.  "
>>> 
>>> Pour les impôts si dsl, y a un agenda assez précis sur leur site de
>>> toutes
>>> les échéances
>>> Après tout agglomérer, c'est à priori impossible en l'état actuel puisque
>>> cela relève de plusieurs ministères. Mais rien n'empêche une quelconque
>>> organisation (comme une fédération à tout hasard) de faire cette
>>> démarche.
>>> Pour la seconde partie, la question n'est pas tant d'être un matheux hors
>>> pair ou comptable (même si ça peut aider) mais de se donner la peine de
>>> s'y
>>> intéresser. J'ai un peu l'impression qu'ils demandent un plateau d'argent
>>> alors que tout est disponible en ligne.
>>> 
>>> 
>>> "La fermeture du RSI
>>> 
>>>   Nous sommes favorables à des mesures pragmatiques, dénuées de tout
>>> radicalisme. Mais confrontés à un degré d'incompétence qui défie
>>> l'hyperbole, nous considérons qu'il est tout simplement impossible de
>>> sauver le RSI par la seule réforme. L'alignement progressif de la plupart
>>> des structures sur une forme proche de la SAS devra être l'occasion d'un
>>> basculement global vers le régime général.
>>> "
>>> 
>>> Si vous basculez vers le régime général, c'est la mort de milliers
>>> d'entreprises... (les SAS c'est la même que pr le RSo trop gangréné pour
>>> être viable).
>>> 
>>> Certains points demandent à être préciser et d'autres à être évoquer
>>> (c'est pas de la suspicion, juste que leur manifeste ne peut pas faire
>>> 100
>>> pages donc ils ont forcément pas tout expliciter), ça sera l'occasion de
>>> discuter avec eux de tout ça et des points qui nous rapprochent.
>>> 
>>> 
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