[PP-discussions] Statut travailleurs du sexe

[rencontres]

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> proposer un  contre-argumentaire et expliquer pourquoi une autre solution est meilleure
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meilleure ou dans cette difficile question...
juste...
    "moins pire"??

peut etre d'autres syntheses allant un peu plus loin...
sont encore a etablir...
mais oui les pour les contre les entre les deux... et... d'autres voies...

peut etre aussi le substitutionnisme jamais terrible...
et parler sur les gens, les autres,
et meme pour eux avec toute la bienveillance dont nous pouvons etre porteurs..
et ce "pour" dans les eux sens du terme...

ouais pas top...
il faudrait la parole des personnes les plus concernées... elle memes...

c'est comme pour un reequilibrage en sexe ou genre ...
parler "pour" jamais aussi fort et coherent... que parler de sa propre voix...
meme si toujours et pour quasi tout...
ns sommes quasi toujours. quasi tous concernés!


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Le 11/06/2013, Michel Amorosa<michel.amorosa at gmail.com> a écrit :
> Ce qu'il faut creuser c'est le pourquoi du désaccord: proposer un
> contre-argumentaire et expliquer pourquoi une autre solution est meilleure
> (ou au minimum pourquoi la proposition actuelle est mauvaise).
> Une fois les adhérents en connaissance de cause, faire une demliq pour voir
> quel texte fait consensus au sein du PP. Et faire un vote sur ce texte à la
> prochaine AG.
>
> Cordialement,
>
> Michel Amorosa.
>
>
> Le 11 juin 2013 16:49, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com> a écrit :
>
>> A partir du moment ou c'est au programme, et que tu es dans un rôle ou tu
>> parles au nom du PP (porte parole régional/national, candidat...) il me
>> semble que tu peux :
>>  - Soit défendre le point au nom du PP
>>  - Soit t'abstenir de répondre à ces questions. (Sachant que dans
>> certaines situations cela peut être compliqué, mais je trouve ça plus
>> honnête dans bien des cas que de faire celui qui a réponse à tout).
>> Si tu es simple membre, tu peux toujours dire tout ce que tu veux, tant
>> que tu précise bien que tu t'exprime à titre personnel et non au nom du
>> parti.
>> Dworkin
>>
>>
>>
>> Le 11 juin 2013 16:36, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>>
>> .
>>> .
>>> perso j(irai plus loin
>>>    (peut etre? un peu?...)
>>>
>>> je ne serai pas choqué que qqu'un meme 'representatn" un groupe...
>>> puisse dire des choses comme "la (grande) majorité de mes amis pensent
>>> que telle chose est (tres) importante... je ne suis pas (tout a fait)
>>> d'accord pour telle et telle raison...
>>>
>>> bien sur pas des positions totalement anthithetiques (il faut mettre
>>> toutes les putes en taule ou les harceler...."
>>>
>>> mais es nuances (compatibles?) comme 'je suis contre toute
>>> marchandisation' ou je ne vois pas comme 'liberté' ceiles de
>>> se vendre s'auto-mutiler ou de s'auto asservir...
>>>
>>> la vie contemporaine ns offre sans arret des options de compromis ou
>>> d'ambivalence tres fortes.. de contradiction et de grave
>>> compromission...
>>> si on ne veut pas se couper trop des autres souvent on devient
>>> largement complices des gens de sa culture, du "pays" etc.. etc etc
>>>
>>>
>>> je peux prendre des exemples perso:
>>>
>>> en vieillissant on 's'amollit' parfois sur certains points...
>>>    (meme si on peut aussi se radicaliser, ou se sentir bcp plus fort
>>>    et libre sur d'autres!)
>>>
>>> par ex pendant quasi toute ma vie je n'aurai jamais demandé mon chemin
>>> ou un renseignement a un flic (et maintenant parfois... meme si aussi
>>> je profite de l'age et de la culture/vivacité pour etre un redoutable
>>> demoraliseur, introducteur de questionnements a chaque occase.. qd
>>> j'ai un peu de temps devant moi...)
>>>
>>> ----
>>> je (nous!) ns sommes souvent retrouvés candidats a des elections, (et
>>> meme parfois avec micro localement de tres hauts resultats!) alors que
>>> j'ai toujours considéré toute election ou vote comme l'une des pires
>>> formes de crime que l'humain puisse commettre...
>>>
>>> l'envie des amis qui voulaient ns mettre en avant ("efficacité???",
>>> due a pas mal d'experiences et un petit charisme local..) a toujours
>>> été suffisament forte pour que ns puissions negocier que toute
>>> propagande (amusant d'ailleurs sur les professions de foi
>>> 'officielles' !!... diffusées par les prefectures et les mairies...)
>>> mentionnerait, au moins en quelques lignes tres explicitement que ns
>>> ne votons pas nous memes et que ns considerons cette pratique comme
>>> une criminelle abomination...
>>>
>>> pourquoi parfois  de telles  compromissions ?
>>> peut etre parce que
>>> les kantiens a force d'avoir les mains 'blanches'...
>>> finissent par ne plus avoir de mains du tout??
>>> ??
>>>
>>> aussi parce que ds des cultures majoritairement
>>> criminogenes/pathogenes...
>>>   (meme si il y a aussi assez de bonnes choses et d'espoirs de petits
>>> pas...
>>>   pour que l'on ne decide pas d'arreter l'aventure!!??!).
>>>
>>> ns sommes, meme les plus anarcho-autonomes...
>>> pris ds le troupeau...
>>>    (est ce juste une excuse commode -surement ce que diraient nos
>>> gamins!)
>>> que l'envie de vivre et de se sentit un peu bien... rend un peu lache
>>> et 'tolerant'
>>>    (quel horrible concept... la tolerance, il y a des maisons pour ca!
>>> ;-)  ).
>>> que notre disparition (si on ne exploito-pollugaspi pas trop!)
>>> et le fait que ns n'ayons plus de gosses (les notres des
>>> actifs-rebelles terribles!!)
>>> n'arrangeraient  specialement en rien la situation...
>>>    (au contraire, nos cultures ont besoins d'immenses forces de
>>> resistances
>>>     et de creation pour enrayer la saloperie!??)
>>> ...
>>> alors oui lachement on cautionne ou lutte parfois assez mollement
>>> contre tant de crimes contre l'humanité (et contre tant d'autres
>>> etres...).
>>>
>>> 'tolerer' sans aller jusqu'a tous les jours exposer radicalement sa
>>> vie...
>>> la moindre injustice/inegalité
>>>    - a quand un revenu max et un minimum avec pas plus d'ecart que genre
>>> 20%?
>>>       et ce harmonisé en qques mois sur la planete?
>>>    - l'arret immediat du nekronuke
>>>          (et de l'horrible mauvais exemple
>>>           francais en tout premier!!)
>>>    - la prise en compte et des tentatives de resolutions sans perdants
>>>       de toute injustice ou souffrance collectives ou peso ...
>>>         au minimum empathie et partage des "fardeaux"
>>>            (solitude, handicaps, douleurs...)
>>>    - la reconnaissance (vraie, forte!) (et réparations?) des crimes
>>>        des etats totalitaires (pleonasme!)
>>>           turquie /armenie, vichy, traite, indiens, 'colonies',
>>> guerres aux pauvres...
>>>    - l'arret immediat  de l'auschwitz / treblinka ...
>>>         quotidien des autres animaux
>>>    - celui de toute forme d'exploitation animale (humains inclus!)
>>>
>>> et accessoirement sortie des humiliations quotidiennes
>>>     (le reveil sonne, premiere humiliation de la journée)
>>>   fin des chefferries et esclavages consentis
>>> abolition des saletés genre... moqueries,  enfermements et
>>> alienations, croyances irrationnelles...argents, travail ecoles,
>>> prisons, HPs...
>>> de toute vision coloniale (a commencer par s'auto decoloniser.. et du
>>> colonialisme sur les enfants, plus jeunes, plus agés etc...
>>>
>>> la liste serait tellement longue
>>> et pourtant meme si on lutte comme ns pied a pied
>>>          et depuis toute une longue vie...
>>> tous les jours parfois ns payons(ou laissons d'autres le faire)
>>> nos impots et tva...
>>>    (quoique avec nos choix de simplicité et abolitionnisme...
>>>    ces dernieres années ou d'autres periodes de vie..)
>>> et ainsi ns soutenons ou 'tolerons'
>>>   des etats, leurs lois, leur 'justices' et 'magistrats'
>>>   leurs 'patrons', leurs publicitaires et leurs laquais flics
>>>   matons journalisssstess
>>> leurs violeurs tueurs appointés
>>>    des 45000 morts en une journée a setif
>>>    aux balancés ds la mer a madagascar
>>>   en passant par le rainbow warrior
>>>   les 'assassinats" electoraux de d'ouvea ou d'eloi machoro...
>>> leurs exactions pronukleaires au niger ou au mali...
>>> les genocides et leurs millions de morts au rwanda ou au congo...
>>> pour le pouvoir dingue ou le coltan
>>>   (de toute la saloperie technologique, emploi des tels et ordis etc...
>>>   que ns laissons se repandre sans controle ni reflexions
>>>   et sur la planete entiere, asservissement final sauf sursaut???
>>>       lire le dernier assange zim mul appelb )
>>>
>>> une vie ne suffirait pas a énumérer les crimes,
>>>    comme par exemple les politiques de gaspilages alimentaire,
>>>    ou les meurtres industriels (tabac, bagnoles..)
>>> dont ns nous rendons complices...
>>>
>>> alors poursuivre un debat ou supporter qques contracictions sur la
>>> marchandisation humaine...
>>> au fait as tu resumé qque part (forum?) les principaux points qui te
>>> chiffonnent a ce sujet...
>>>
>>> vraiment chaque jour je trouve que manquent ici des outils de debats
>>> structurés (et plutot horizontalement que verticalement... et
>>> collapsable expendables et.. cf d'autres remarques de ce genre! alors
>>> des idées, des soluces existantes (ou?) des projets de
>>> develoPPementsN)
>>> .
>>> .
>>> .
>>>
>>> Le 11/06/2013, Carole FABRE<contact at carolefabre.com> a écrit :
>>> > Merci Mistral pour ta réponse !
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Je réfléchis ...
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Carole Fabre
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >> Message du 11/06/13 12:58
>>> >> De : "Mistral OZ"
>>> >> A : discussions at lists.partipirate.org
>>> >> Copie à :
>>> >> Objet : Re: [PP-discussions] Statut travailleurs du sexe
>>> >>
>>> >>
>>> > Personnellement, je ne vois pas le Parti Pirate contraindre un
>>> > candidat
>>> de
>>> > s'exprimer sur un sujet contre sa propre opinion. C'est toujours une
>>> > mauvaise chose de dire le contraire de ce qu'on pense même si ça se
>>> > fait
>>> > couramment en politique (si on est pas convaincu soit-même, on sera
>>> mauvais
>>> > de toutes manières). C'est au Parti Pirate (en tant qu'entité) de
>>> défendre
>>> > son programme, pas aux adhérents qui le constitue (pour ça il y a les
>>> > investitures par exemple).
>>> >
>>> >>
>>> > Si le programme du Parti Pirate ne convient pas à certains adhérents,
>>> il y a
>>> > plusieurs choix :
>>> >
>>> >>
>>> >  1- S'y opposer en interne : c'est important de militer pour ses idées
>>> en
>>> > dehors des AG. On est encore bien petit pour parler de "courants" mais
>>> > l'exemple donné par la SI Diversité doit vous inciter à vous regrouper
>>> par
>>> > domaine d'expertise (plus que d'intérêt) et faire évoluer l'avis des
>>> autres
>>> > adhérents par la pédagogie. Il n'y a que les cons qui ne changent pas
>>> d'avis
>>> > ... mais changer d'avis demande un certain temps.
>>> >
>>> >>
>>> >  2- Formuler les propositions sans s'y associer : Lorsqu'on expose son
>>> > programme en tant que candidat, on peut dire ce que le parti défend
>>> > sans
>>> > forcement dire que c'est nous qui le défendons. Nous somme des
>>> individus,
>>> > parfois même des "électrons libres" et si nous acceptons de porter la
>>> parole
>>> > du parti, nous n'avons pas besoin de l'incarner. Si ce devoir de
>>> > représentativité fait parti de vos convictions, il n'y aura pas de
>>> > difficulté à le concilier.
>>> >
>>> >>
>>> >  3- Démissionner : le programme est un tout, si on ne se reconnait
>>> > plus
>>> dans
>>> > les valeurs défendu, on peut décider de quitter le navire. C'est un
>>> > peu
>>> > dommage de le faire à chaque contrariété car dans un groupe, il faut
>>> savoir
>>> > convaincre mais aussi se laisser convaincre. Maintenant, chacun prend
>>> ses
>>> > décisions, on ne les juge pas.
>>> >
>>> >>
>>> >
>>> >>
>>> > Sur le statut des travailleurs du sexe, c'est un premier pas de
>>> > construction. J'en félicite OSB car c'était assez bien écrit mais on
>>> peut
>>> > continuer à amender. C'est le principe du "liquide".
>>> >
>>> >
>>> >>
>>> > Mistral OZ