[PP-discussions] Fwd: Re: [Technique] Fwd: Hébergement chez OVH et autorisations express d'utilisation de certains protocoles/appli

Mer 31 Juil 10:31:33 CEST 2013

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tres tres bel exemple d'echanges doux mesurés pas blessants constructifs et tout

(si en fait surement constructif sr le fond... si on les yeux pas trop
piqués par la forme...

egalement...
bonnes references aux conflits passés (et tjrs apparement pas
digérés.. anciennes 'gentilles chefferie' ressenties ultrapenibles par
d'autres... detronnée et maintenant souffrante (sans trop d'acrimonie
d'ailleurs imho)  amandement 13  toussa

si vous avez un bon editeur html ou en marquant entre etoiles ùùù
n'hesitez pas a prendre ces magnifiques exemples de mails pour
souligner de la porse de chacun y compris la sienne propore (et meme
ds celuici!!)
le florilege de
.jugements
.insultes et limite insultes
.attaques perso
.mentions devalorisantes et n'encourageant pas a la cooperation.
.vieilles blessures
    (que fait on pour les apaiser/guerir?
    reconnaissancedes efforts acoomplis etc?
.ironie grincante ( fortement en genera reactivante chez l'interlcuteur...
....
etc...
 (et si bcp d'energie... proposition de forme d'expressiona
lternatives ... a chaque occurence des declancheur d'incompréhensions
et conflits??)

on pourra les garder ds le musée pp (un nouveau service en surnombre a créer??)
tres top edifiant!

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btw
deux details techniques

oui les sites et internet sont des passoires...
    et meme un  reseau de sattelite serait juste audité en profondeur...

et on peut toujours essayer de se proteger un peu...
mais faites confiance a tout bon etat (donc inquisiteur/dictateur soft ou hard)
il n'hesitera pas soit a 'interdire' soit exiger le depot de toutes
clefs de chiffrage un peu costaud...
    (cas francais et tant d'autres)
ou a directement criminaliser la pratique...
  tu chiffres 'cryptes' masques codes...
  t'es donc louche dangereux suspect ennemi...

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 .pps..
juste avant de cliquer envoi de ce message qui dort ici depuis qques heures..
je vois que sylvain, mistral et d'autres ont des interventions fort
sages et apaisantes...
meme si moins peniblement detaillées que celle ci!

une nuance sur les migrations et hebergements...
le choix de la plateforme (ou des plateformes/data centers etc..
est sur le plan du travail /logiciels/install asssez neutre...
    (c'est une reponse a 'ils sont en trainde migrer a l'interieur d'ovh'..)
tout ce qui a étét fait est quasi immediatement recyclable ailleurs...

et cet ailleurs peut etre est plus+
      qu'il soit partiel ou plus etendu...
une reponse
plus au besoin d'alleger la charge en temps et d'augmenter la qualité
des services...
     accessoirement le faire pour des raisons ethiques ou politiques...
que pour des raisons de contentement ou pas quand au prestataire
d'hebergement actuel
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a ce sujet d'ailleurs cher mistral je trouve que si ton intervention
de reconnaissance de la qualité et quantité des efforts accomplis est
plus que judicieuce!
imho.. je trouve que tes propos son un peu
- pessimiste...
en pensant que ds l'alter cyber espace...
les rapports couts et qualités seraient plus difficiles...
en vrai je pense que pas forcement du tout et meme loin de la...
particiations aux frais réeels et tres amicalement  negociables.. et
qualité : outre l'ampleur de travaiil cooperatif incroyable...  et...
sur nombre des hebergeurs activistes tu peux avoir accés a des
historiques de tous les incidents depuis des annéees... et la vitesse
a laquelle ils ont été traités!! (peu de services commerciaux
classiques peuvent se vanter de telles qualités!)...
   ...faire des essais meme limités ou en doublon devraient bcp mieux
       vous convaincre (ou pas!? ;-) ) que quelques positives assertions
       de l'un ou l'autre d'entre nous!!
- et optimiste
sur ovh, leur rapport (ultra frileux.. meme s'il y a pire certains isp
ne verifie meme pas qd un inconnu se fait passer pour un keuf et
demande des adresses perso (ou logs ou..) d'ip... et ils balancent
direct les infos...)
la qualité de service (un peu comme free, pas qd ca marche, là
impec... mais souvent qd surviennent des problemes...).
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.............
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Le 30/07/2013, Karine C.<tornade at partipirate.org> a écrit :
> Hahahahahaha dans le genre méconnaissance du PP tu fais pas mal aussi.
> Le site du PP a TOUJOURS été une passoire et ça na jamais changé.
> Pas besoin des anciens pour le savoir. Un mec avait proposé son aide
> pour améliorer tout ça il y a 2 ou 3 ans (ou peut-être plus) mais sa
> proposition n'a jamais été retenue : "Comment ? Confier les serveurs du
> PP à quelqu'un qu'on en connaît pas ? Ho mon Dieu jamais !!!!!"
> Sauf qu'il a été démontré à quel point le site est une passoire avec de
> vraies preuves mais elles ont été considérées comme fantasques par ces
> mêmes anciens membres (à part 1 ou 2).
>
> Donc pas besoin de nous sortir ta pseudo science dont tu ne connais pas
> grand chose pour taper sur je ne sais qui.
>
> Bref intervention inutile en toute connaissance de cause.
>
>
> Le 30/07/2013 22:39, Nathalie Demarest a écrit :
>> Désolée Farli, contrairement à toi je ne suis pas sur mon terrain
>> professionnel ... mon vocabulaire peut être approximatif.
>> Ce système, que je décris succinctement et certainement mal,
>> fonctionnait.
>> Si les membres actuels du parti pirate souhaitent une explication de
>> texte
>> des anciens, il y a des chances qu'en la demandant, ils l'obtiennent.
>>
>> Il est toujours possible de contacter ceux qui le gérait à l'époque pour
>> en
>> savoir plus.
>> Bref, si ça semble intéresser l'équipe technique actuelle, je pense
>> effectivement que le fait que le site soit une passoire est un problème
>> plus important ou dû moins tout aussi inquiétant que notre hébergeur.
>>
>> Je suis hilare de lire vos attaques infantiles concernant un appel à la
>> vigilance qui serait lié à l'amendement 13 ou à la défense de l'ancien
>> CAP.
>> Il faudrait envisager d'arrêter votre paranoïa. Vous méconnaissez
>> réellement l'histoire du parti pirate ! Vous avez adhéré à un parti déjà
>> constitué, avec une doctrine, un dogmatisme, des courants, des débats,
>> etc
>> ... avant ou à défaut après avoir pris une carte, il pourrait être
>> logique
>> de s'y intéresser.
>> Ceux qui avaient mis en place ce système n'étaient pas "ceux du CAP" que
>> vous méprisez, c'étaient de plus anciens/historiques militants et
>> activistes.
>>
>> Alors que la Tunisie est sous les feux de l'actualité, que nous sommes en
>> lien avec des pirates tunisiens, que nombre de tunisiens sont
>> francophones,
>> il ne me semble pas illégitime de considérer cette question. En tant que
>> parti politique français nous n'avons pas forcément "besoin" d'un système
>> sophistiqué de protection des données des usagers de nos services (site,
>> forum, chat, mumble); mais en tant que membres d'un mouvement politique
>> transnational nous pouvons nous inquiéter de ne pas être en mesure de
>> protéger ces données.
>> Si nous n'en avons plus les capacités techniques, les moyens humains ...
>> alors soyons honnêtes et transparents : ne laissons pas croire aux
>> Tunisiens et aux autres francophones, que notre site est "safe" alors
>> qu'il
>> s'agit d'une véritable passoire. La transparence ça ne devrait pas être
>> que
>> quand ça nous arrange ...
>>
>> Clemencee
>>
>>
>>
>> Le 30 juillet 2013 22:11, <contact at levieuxcedric.com> a écrit :
>>
>>> **
>>>
>>> En fait je ne sais pas si je dois rire ou pleurer :
>>>
>>>    - Triple cryptage : késako ? Nan parce que tout expert sécurité
>>>    utilisera les termes de chiffrage/chiffrement en lieu et place de ce
>>> pseudo
>>>    anglicisme (voire l'utilisation d'encryptage)
>>>    - Si on chiffrait des données, en vue de ne pas les utiliser
>>>    immédiatement, c'est quoi le rapport avec une réactivation des clefs,
>>> le
>>>    chiffrement asymétrique se faisant avec la clef publique ce qui à
>>> l'air
>>>    d'être le cas ici. La réactivation de clef (privée) effectivement doit
>>> se
>>>    faire d'une manière ou d'une autre, son intérêt étant d'avoir une
>>> machine à
>>>    SIGNER.
>>>    - Si on parle de chiffrage sur une partition de disque, je veux bien
>>>    comprendre le souci mais alors je ne comprends pas la partie
>>> spécifique aux
>>>    IP.
>>>
>>> Donc je veux bien qu'on m'explique ce que faisait le système précédent,
>>> mais en lisant cette description, j'ai du mal à croire qu'il faisait
>>> correctement ce pour quoi il était fait.
>>>
>>>
>>>
>>> Farlistener
>>>
>>>
>>>
>>> Le 2013-07-30 21:58, Nathalie Demarest a écrit :
>>>
>>>    Bonsoir,
>>>
>>> Je suis un peu ... étonnée. La question n'est pas pour moi uniquement
>>> celle d'une offre commerciale.
>>>
>>> S'il était nécessaire de migrer, il serait également plus que nécessaire
>>> de discuter sérieusement de notre "sécurité". Là, il n'est pas question
>>> de
>>> sous ou d'OVH, mais de ce qui se passe d'un point de vue technique.
>>>
>>> Avant, quelques membres historiques détenaient les clefs des serveurs.
>>> Les
>>> données (IP notamment) des personnes qui passaient sur le site du PP
>>> subissaient un triple cryptage ... ce dispositif (que certains
>>> trouvaient
>>> paranoïaque) conduisait à des interruption de service. Lorsque
>>> l'hébergeur
>>> avait un soucis électrique, il fallait qu'un des détenteur des clefs
>>> réactive manuellement le bazar...
>>>
>>> Aujourd'hui, nous sommes une véritable passoire, ce qui évite les
>>> interruptions de service ... conduit à un pistage facilité des flux sur
>>> notre site. N'oublions pas que nous avons la chance d'être en France et
>>> libres, nos lecteurs sont francophones (majoritairement, peu
>>> d'information
>>> en anglais encore figurent sur le site) mais pas nécessairement français
>>> ou
>>> en France. Il me semble être de notre responsabilité de profiter de
>>> cette
>>> question de migration pour : soit informer clairement que le site est
>>> une
>>> passoire (c'est ça aussi, la transparence), soit faire en sorte qu'il ne
>>> soit plus une passoire.
>>>
>>> Clemencee
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 31 juillet 2013 04:00, Aurélien DESBRIÈRES <aurelien at replicant.io> a
>>> écrit :
>>>
>>>> Perso, je ne sais plus quoi penser de l'internet.
>>>>
>>>> Hors limite cérébrale / financière et technique je serais pour la mise
>>>> en orbite de notre propre satellite 8-P
>>>>
>>>> Larose75 <splaissy at gmail.com> writes:
>>>>
>>>>> bon z'alors...
>>>>>
>>>>> pp est il gandi compatible ?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> -------- Message original --------
>>>>> Sujet: Re: [Technique] Fwd: [PP-discussions] Hébergement chez OVH et
>>>>> autorisations express d'utilisation de certains protocoles/appli
>>>>> Date : Tue, 30 Jul 2013 14:50:14 -0600
>>>>>
>>>>> Pour : Larose75 <splaissy at gmail.com>
>>>>> Copie à : Équipe technique du Parti Pirate <
>>>> technique at lists.partipirate.org>
>>>>>
>>>>> La FSF utilise gandi ... server en france et usa (ce qui ne veux pas
>>>>> dire que la garde républicaine veille sur la liberté jusqu'à la mort)
>>>>>
>>>>>
>>>>> Larose75  writes:
>>>>>
>>>>>> ?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> -------- Message original --------
>>>>>> Sujet:       [PP-discussions] Hébergement chez OVH et autorisations
>>>> express
>>>>>> d'utilisation de certains protocoles/appli
>>>>>> Date :       Tue, 30 Jul 2013 14:12:58 +0200
>>>>>> De :         Jérémy Jeey_PPMP <jeey_ppmp at jeey.net>
>>>>>> Pour :       <discussions at lists.partipirate.org>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Ahoy,
>>>>>>
>>>>>> Suite à la mise à jour des CGV de chez OVH et vu que, je crois, nos
>>>>>> serveurs sont hébergés chez eux, sommes-nous bien assurés d'avoir
>>>>>> respecté les CGV en obtenant l'autorisation d'utiliser des services
>>>> tels
>>>>>> qu'IRC, proxy (TPB ?), et autres outils d'anonymisations ?
>>>>>>
>>>>>>> #*OVH* <https://twitter.com/search?q=%23OVH&src=hash> #*TOR*
>>>>>>> <https://twitter.com/search?q=%23TOR&src=hash> : Précisions de
>>>>>>> @*olesovhcom* <https://twitter.com/olesovhcom> à lire dans les
>>>>>>> #*CGV*
>>>>>>> <https://twitter.com/search?q=%23CGV&src=hash> : 7.4 Pour des
>>>>>>> raisons
>>>>>>> de sécurité, l'ensemble des services #*IRC*
>>>>>>> <https://twitter.com/search?q=%23IRC&src=hash>  (à titre
>>>> non-exhaustif
>>>>>>> : bots, proxy, bouncer, etc.), services de navigation anonyme
>>>>>>> (généralement appelés proxy), noeuds TOR, ne sont pas autorisés sur
>>>>>>> le
>>>>>>> réseau #*OVH* <https://twitter.com/search?q=%23OVH&src=hash> sauf
>>>>>>> autorisation écrite d'#*OVH*
>>>>>>> <https://twitter.com/search?q=%23OVH&src=hash>. "
>>>>>>>
>>>> http://www.ovh.com/fr/support/documents_legaux/Conditions_particulieres_location_serveur_dedie_2013.pdf
>>>> ...
>>>>>>> <http://t.co/LKdejKz19d> page 4
>>>>>>>
>>>>>> De façon plus militante, pensez-vous que ce genre de limitations
>>>>>> soient
>>>>>> contraires à la neutralité du net ? ou a minima pose des soucis quant
>>>>>> aux droit à user des moyens nécessaires pour assurer l'anonymat de la
>>>>>> correspondance?
>>>>>>
>>>>>> Pir@@@tement,
>>>>>>
>>>>>> Jeey