[PP-discussions] "La liberté individuelle, c'est bien mais"…

Lun 29 Juil 13:52:26 CEST 2013

Le statut de secte est assez ambivalent. On peut classer un mouvement
spirituel en secte, mais en cas de problème, on peut difficilement parler
d'escroquerie. Les mouvements comme la scientologie vendent des services,
des biens, et s'ils réussissent à convaincre leurs adeptes d'acheter /
donner, il n'y a ni contrainte, ni vol.

Plutôt que d'interdire, il faudrait peut être prévenir. Comme les MST, ça
existe, vous pouvez les contracter si vous ne suivez pas nos conseils, mais
on ne vous oblige pas à ne pas prendre le risque.  Le problème, c'est le
coût social de cette prise de risque qui est assumé par la communauté, et
c'est encore un autre débat.

nalaf

Le 29 juillet 2013 13:45, christophe.martins at laposte.net <
christophe.martins at laposte.net> a écrit :

>   c
> Le 29/07/2013 09:00, Michel Amorosa a écrit :
>
>  Je ne réagirai que sur la religion:
>
> Comme dit précédemment, la laïcité c'est permettre à toutes les religions
> de pratiquer leur culte. Je suis complètement d'accord avec toi : le PP
> doit prôner la laïcité (même s'il y a un gros courant Kopimiste :p).
>
> Mais pas d'accord avec l'extrait "ne jamais montrer un intéret quelconque
> pour les religions" puisque si un croyant a des problèmes pour pratiquer sa
> religion dans notre pays, c'est du devoir de l'élu de faire bouger les
> choses pour qu'il puisse le faire (donc du coup on est intéressé, quelque
> soit la religion).
>
>
> Perso, je prône une laïcité quasi totale ( dans les limites du raisonnable
> évidement ).
> Après, tu penses que si un croyant a des problèmes pour pratiquer sa
> religion dans notre pays, c'est du devoir de l'élu de faire bouger les
> choses pour qu'il puisse le faire (donc du coup on est intéressé, quelque
> soit la religion).
> Dis comme cela, cela parait sensé. Mais en entrant dans le détail,
> jusqu’où l'élu peut ou doit faire bouger les choses selon toi ?
>
> Doit-il aller aller jusqu'à créer ou faciliter la création de lieux de
> cultes ? Acheter des terrains pour construire des lieux de cultes ?
> Ensuite quelle religion aura droit à ce ou ces traitements de faveur ?
> Comment définir si une "religion" est une religion ou une secte ? Sur
> quelles bases  ?
> Car si un élu doit selon toi permettre aux gens de pratiquer leur
> religion, l'élu doit aussi protéger les gens des sectes par exemple...
> Mais qui va définir ce qu'est une secte ?
>
> Aux Etats unis, la scientologie est considérée comme une religion... En
> France, comme une secte ...
>
> De même, vu que la majorité des francais ne sont pas croyant, je ne vois
> pas pourquoi les elus devrait faire en sorte que chacun puisse pratiquer
> leur religion ?
> Une religion étant par définition quelque chose d'abstrait, les gens ont
> déjà cette possibilité ...
> Par exemple, un catholique peut très bien avoir une croix chez lui et
> prier devant, un musulman peut très bien prier chez lui sur un simple
> tapis... Rien ne les en empêche après tout ^^.
>
> La religion est très compliqué...
>
> L'avantage du Parti Pirate, c'est que c'est un parti neuf, qui
> contrairement aux autres parti, n'a pas de base historique.
> La droite par exemple, est par définition proche des partis chrétiens
> conservateurs, des entreprises etc ...
> La gauche est par définition proche des ouvriers, d'idées progressistes
> etc...
> Tout cela, c'est évidement de la théorie, mais cela joue sur les attentes
> des gens envers ces partis, cela joue sur leurs propositions etc ...
>
> Le PP est un parti "neuf", pourquoi ne pas essayer de sortir de ces
> lobbies :-)
>
> Autre chose, les réactions se font sur la religion ( ou j'ai mis 2 lignes
> ).
>
> Mais bon, ce serait bien qu'on commence aussi à discuter du reste, surtout
> de l'économie, ou il faut reconnaitre la nullité de nos hommes politiques...
> Les gens veulent des actions et une amélioration.
>
> Tu sais, lors de ma campagne, j'ai failli faire des affiches torse nu avec
> une cravate avec comme slogan :
> Bientôt, ils ne vous laisseront rien ...
> alors, maintenant, Piratons les élections ^^
>
> C'est choquant, dérangeant, mais il faut marquer les esprits ...
> Mais surtout créer un programme plus précis avec des propositions
> originales.
> Travailler en collaboration avec des économistes, des professeurs
> universitaires etc ...
>
> Bref trouver des solutions aux problèmes des français ^^
>
> Le nom Pirate vient du monde informatique, il est donc normal que nos
> premières propositions parlent des droits d'auteurs et de la liberté
> numérique ...
> Mais le nom pirate date de bien avant la création des ordinateurs et de
> l'informatique, donc c'est peut être le moment d'élargir nos horizons ^^.
>
>
>
>
>
>
>  Cordialement,
>
> Michel Amorosa <http://michelamorosa.eu/blog>.
>  *Auto-gestion pour les élections, how-to: http://ppfr.it/swarm*
>
>
> Le 29 juillet 2013 15:05, Aurélien DESBRIÈRES <aurelien at replicant.io> a
> écrit :
>
>>
>> Bonjour Christophe,
>>
>> Le c'est bien mais (on peu faire mieu) .. (c pas bien)
>>
>> Si tu pouvais me donner la suite (se serait très sympa) (merci)
>>
>> "christophe.martins at laposte.net" <christophe.martins at laposte.net>
>> writes:
>>
>> > Bonjour
>> >
>> > Puisque que c'est de mes propos que l'on parle, je me permet
>> d'intervenir
>> > ...
>> > Tout d’abord, cette remarque vient de mon expérience personnelle en
>> > tant que candidat ... Des question simples peuvent bloquer un candidat
>> > pour la bonne et unique raison qu'en fait, nous n'avons pas de
>> > réponse.
>> > Pire, chaque candidat risque d'avoir des réponses différentes !
>> >
>> > Donc voici des idées à piocher:
>> >
>> > ECONOMIE :
>> >
>> > Tout d'abord sur le plan économique , le parti devrait reconnaitre qu'il
>> > y a une crise en France et donner des propositions ...
>>
>>  Ça parais évident.
>>
>> Dire aussi que la crise viens du crack boursier de 2008 et des 40 milles
>> milliard de dollars qui on disparu réapparue 3 jours plus tard dans les
>> caymans serait encore mieu pour introduire vers, "La monaie, le fouet du
>> nouveau millénaire"
>>
>> > Pour l'état :
>> >
>> > - Mise en place d'un grand plan d'économie, non basé sur la
>> > suppression de poste de fonctionnaire, mais sur l'amélioration et les
>> > économies de chaque ministère.
>>
>>  +1
>>
>> > - Réduction du budget de l'armée en particulier au budget lié au
>> > nucléaire ( bombe etc ... ).
>>
>>  -1
>>
>> > - Réduction de tous les budgets des ministères.
>>
>>  +1
>>
>> > - Ne plus permettre aux Conseils généraux, mairie départements etc, de
>> > créer des impôts déguisés ou augmenter ceux qui existent sans
>> > vérification ( ou bloquer cette augmentation à un maximum comme par
>> > exemple l'augmentation du cout de la vie, ou l'inflation )
>>
>>  +1
>>
>> > - Etude des autres pays pour rechercher de nouveaux revenus pour la
>> > france. exemple : en Angleterre, des numéros de plaque minéralogiques
>> > spéciales sont mises aux enchères ( "sex-symbol", nom de famille du
>> > conducteur, année de naissance de la voiture etc... ). les personnes
>> > désirant une plaque de voiture spécial paye une contribution annuelle.
>> > ( ca rapporte plusieurs millions d'euros, et ce n'est pas un impôt car
>> > c'est volontaire )
>> > Objectif : en 2014, équilibre des comptes
>>
>>  +1 (Ah il semble que christophe soit déjà prêt à misé sur le
>> "sex-symbol") ...
>>
>> > Pour les entreprises :
>> >
>> > - Mise en place d'une simplification de la paperasse administrative
>>
>>  +1
>>
>> > - Mise en place d'un impôt unique en fonction des revenus de
>> l'entreprise
>> > ( basé sur le pourcentage du CA ou des bénefs : qui gagne paye, qui
>> > gagne moins, paye moins ).
>>
>>  A revoir/développer:
>>
>> Un impot dégréssif en fonction du nombre d'embauche en CDI dans l'année,
>> et explosif en fonction du turn-over.
>>
>> > - Salaire et charge sociale des employés déductibles des impôts ( en
>> > totalité ou dans une certaine limite, à définir... )
>> > - Créer un statut d'entreprise spécial avec des impôts très limités
>> > pour permettre à la France de garder certaines zntreprises qui risque
>> > de disparaitre.
>> > Exemple : fabrication de pneus, textiles, métallurgie etc.. le but :
>> > garder un savoir faire français, même en un seul exemplaire, pour ne
>> > pas perdre cette expérience.
>> > - Créer une mégapole francaise identique à la silicon valley, un Las
>> > vegas francais proche des frontieres ( allemande, belge etc ) pour
>> > ramener de l'argent en France et améliorer notre commerce extérieur,
>> > bref, utiliser des modèles qui marchent à l'étranger et les importer
>> > en France: ça ne coute rien, au contraire, ça rapportera de l'argent à
>> > l'état ( achat de terrain à prix agricole, revente du terrain a prix
>> > très élevé à des spécialistes européens de casino ).
>>
>>  + mutualiser les entreprises qui décident de fermé
>> + mutualiser les entreprise qui licencie alors quelle font des
>> bénéficent
>> + mutualiser les entreprises qui on été délocaliser
>> + nationnaliser les entreprises en rapport direct et indirect avec la
>> recherche et l'armement.
>>
>> > Pour les français :
>> >
>> > - Mise en place d'un organisme spécialement dédié à lutter contre les
>> > pratiques non concurrentielles ( exemple : gsm, grandes surfaces etc .
>> > .. )
>>
>>  Ou simplement + de reconnaissance à 60 Millions de consommateurs.
>>
>> > Cet organisme pourra s"il détecte un problème de concurrence, créer un
>> > marché parallèle afin de lutter contre les ententes entre les
>> > différents protagonistes.
>> > exemple: les hypermarchés se mettent d'accord sur les prix ( prix 20%
>> > plus cher qu'en Allemagne ) : mise en place d'une chaine de magasin
>> d'état
>> > afin de proposer des produits à petit prix et/ou qui proposent de
>> > préférence des produits français ou d'entreprise françaises. (
>> > exemple, ces magasins vendront les produits au prix d'achat + 5% ou
>> > autre pourcentage à débattre, et non plus à la tête du client ou en
>> > fonction des prix pratiqué dans les autres magasins )
>> > - Mise en place d'un salaire minimum non pas à l'heure mais au mois,
>> > afin de permettre à tout le monde de vivre, même si la personne ne
>> > travaille que 10 heures par semaine ...
>>
>>  + Arrêt d'utilisation des stages (esclavage déguisé)
>> + Arrêt d'utilisation de contrat xy. le CDD et le CDI suffisent!
>>
>> > Création d'un plan contre la pauvreté
>> >
>> > Mise en place de logements à bas prix, meme genre que les HLM, mais
>> > loyer beaucoup plus bas avec un bail limité dans le temps ( 1, 2 ou 3
>> > ans pour permettre aux personnes dans le besoin ou sans domicile fixe
>> > de se retourner et de retrouver un travail)
>> > Les logements devront être propres et bien conçu, mais à un tarif bas
>> > en limitant les fioritures. ( pas de volets roulants électrique, sol
>> > simple et peu couteux, etc ... ).
>> > Vu qu'il y a un manque de personnel dans le BTP, les personnes
>> > habitant ou sensé habiter plus tard ces logements se verront proposer
>> > pour ceux qui le peuvent, une formation professionnelle dans le BTP
>> > afin de combler les manques dans ce secteur, mais également pour
>> > permettre la création de nouveau logements de manière rapide.
>> > Une partie des travaux sur ces bâtiments pourront d'ailleurs être
>> > réalisé par les personnes en formation, sous la tutelle d'organisme
>> > tel que l'AFPA ou des LEP, donc pas cher.
>> > Une partie des terrains seront prévus et utilisé pour créer des
>> > potagers pour permettre à ces personnes de vivre correctement même
>> > avec peu d'argent.
>>
>>  Ou plutôt, mis en place de logement pour Tous! d'une superficie, d'une
>> qualité et d'un type de service minimum.
>>
>> > RELIGION :
>> >
>> > Faire du PP un modèle de parti totalement laïque. Ne jamais supporter
>> > aucune religion, ne jamais montrer un intéret quelconque pour les
>> > religions.
>>
>>  +1
>>
>> > Lutte sans merci contre les sectes ou toute espèce de manipulation
>> > mentale.
>>
>>  Oui mais là étant donné que beaucoup de chose peuvent être considérer
>> comme une secte, exemple l'éducation national et son système qui fait
>> qu'aujourd'hui 80% des énarque sont fils de profs (source: le monde!)
>>
>> > Acceptation et reconnaissance des différences de chacun mais refus et
>> > lutte contre les extrémistes de tout bord.
>>
>>  +1
>>
>> > ECOLOGIE :
>> >
>> > Mise en place d'un grand plan écologique, avec :
>> > TVA préférentielle + prime à l'achat sur les maison intégrant des
>> > panneaux solaire ou des sources de création d'énergie.
>> > TVA préférentielle sur les équipements solaire.
>> > Mise en place d'une politique de recherche d'énergie nouvelle, en
>> > collaboration avec des entreprises françaises et des universités.
>> > Mise en place du système AVEC sur les voitures et étude sérieuse sur
>> > le procédé pantone.
>> > Augmentation du prix des energies fosciles au profit d’énergie plus
>> > propre : gpl, huile de colza, pile atomique, pile à hydrogène etc etc
>> > etc...
>> > Interdiction définitive de l'utilisation des gaz de schiste.
>> > Une fois une alternative étudié et créé, sortie du nucléaire.
>>
>>  +1 (une augmentation du budget recherche (dont celle sur le neutrino
>> (pourrais peut-être solutionner le problème))).
>>
>> > Fermeture immédiate des centrales nucléaire qui ne sont plus fiable
>> > depuis longtemps et qui risquent de nos péter à la gueule d'ici peu,
>> > qui sont censé produire de l'énergie à bas cout, mais qui nécessite de
>> > plus en plus de la maintenance qui va faire exploser son cout d'ici
>> > quelques années, certainement plus cher que de l'énergie propre...
>>
>>  + mise en place de système de sécurité obligatoire dans les centrales
>> existante et future. (Silot de vitrification)
>>
>>
>> > SECURITE INTERIEURE / JUSTICE
>> >
>> > - En regle générale, recentrer la loi sur l'égalité totale des
>> > citoyens, quelque soit leur origines, leur sexe, leur situation au
>> > sein de la société.
>> > exemple : une plainte serait faite pour insulte et non pour insulte
>> > raciale ou insulte contre un agent de la fonction publique, ou insulte
>> > contre les forces de l'ordre : c'est la seule manière de ne pas
>> > stigmatiser les forces de l'ordre, les étrangers ou les
>> > fonctionnaires...
>> > - Stopper l'inpunité dont joue actuellement les policiers quand ils
>> > font une bavure ( exemple, les policiers qui ont écrasé un gamin sur
>> > un passage clouté n'ont jamais été condamnés, il faut que cela cesse
>> > et que la justice soit la même pour tous ).
>> > - évidement, supprimer TOUTES les spécificités de la justice qui
>> > protègent des maires, des politiques, le président de la république,
>> > les députés etc...
>> > - Équiper les voitures de police de caméra, comme aux Etats Unis, ce
>> > qui permet de limiter les risques de bavures , au moins quand ils sont
>> > en voiture...
>> > - Supprimer l'assermentation des policiers afin qu'ils redeviennent
>> > des citoyens normaux.
>> > - Supprimer TOUS les radars ne disposant pas d'un appareil photo
>> > permettant de vérifier à l'éventuel contre-venant de vérifier ses
>> > fautes.
>> > - Permettre une plainte groupée permettant a des citoyens de se
>> > regrouper pour porter plainte contre une grosse société par exemple.
>> >
>> > Mise en place d'une vrai politique de sécurité en France en demandant
>> > au policier de faire des rondes, d’être la, de faire des vrais
>> > enquêtes quand il y a un vol ou une agression, plutôt que de coller
>> > des PV aux honnêtes citoyen ou de faire la circulation pour le tour de
>> > France...
>>
>>  + revoir la morale
>> + arrêter de criminaliser la société
>> + revoir les fichiers (il y a plus de fichiers avec plus de donnée que
>> sous Pétain!)
>>
>> > TELECHARGEMENT
>> >
>> > Possibilité de pouvoir proposer au téléchargement, et télécharger
>> > gratuitement et légalement tout film, dessin animé, reportage etc qui
>> > est passé sur une télévision visible gratuitement sur une chaine non
>> > payante.
>> > C'est débile quand même. la soupe au choux passe ce soir, j'ai un
>> > graveur DVD, je le grave et je suis dans la légalité.
>> > Je le télécharge sur le net, je suis un contre-venant !!!!!
>> > C'est pas logique, c'est juste une question de gros sous ou les majors
>> > essayent de gratter un max de pognon sur un film rentabilisé depuis
>> > longtemps !!!
>> >
>> > Et je rajouterais l'Augmentation de la TVA à 29,6 %, la moitié de
>> > cette augmentation étant destinée à rembourser nos dettes ( une fois
>> > la dette stabilisé ) et l'autre partie pour financer la deductiond es
>> > charges sociales pour les entreprises.
>>
>>  -1 . ou définir le cinéma la musique et la littérature ou comme un art
>> et c
>>  gratuit pour tous et donc mettre en place un système de rétribution au
>>  auteur.
>>    . ou définir le cinéma, la musique et la littérature comme une
>>  industrie et classer les auteurs et contributeur comme industriel.
>>
>> Dans le premier cas, c'est alors à l'UNESCO de mettre en place une
>> plateforme de téléchargement mondiale.
>>
>> Dans le second cas mm les clown deviennent des industriels.
>>
>> Ce qui permet de noter la version comique de situation et au passage,
>> que celui qui n'a jamais préter ou échanger un livre se lève.
>>
>> Pour finir déscendant de l'un des premiers homo érectUs vous me devez
>> tous des royalties sur le Feu. (bien à vous pour l'hiver prochain).
>>
>>
>>
>> > Le 28/07/2013 09:54, Raphael Isla a écrit :
>> >
>> >
>> >
>> >     Bonjour
>> >
>> >
>> >
>> >         La liberté individuelle, c'est bien mais il faudrait
>> >         approfondir :
>> >
>>  >         * En tout premier lieu, la position du PP sur le plan
>> >           économique et le chômage ( la préoccupation première des
>> >           français, il me semble )
>> >
>>  >         * la position du PP sur les religion et la laïcité ...
>> >
>> >         * la position sur l'écologie.
>> >
>> >         * la position sur la sécurité intérieure.
>>  >
>> >     Dans un mail sur un autre sujet, je vois passer le paragraphe
>> >     ci-dessus. Ça m'interpelle fortement. J'aimerais bien que la
>> >     personne qui a écrit ça nous donne son avis sur ce que les
>> >     positions que le "PP" devrait prendre. Et J'aimerais que les
>> >     membres du PP donnent leurs avis sur le fait de se positionner.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >     Personnellement, j'ai l'impression de lire un programme du PS ou
>> >     de l'UMP, voire du FN. Et ça m’inquiète. Le Parti Pirate n'est pas
>> >     le PS, ni l'UMP et encore moins le FN. Si je suis venu au PP, c'est
>> >     justement parce que le programme était différent. Parce que le
>> >     programme donnait d'autres sujets de réflexion. Parce qu'on
>> >     pouvait montrer aux gens qu'il y a des problèmes tout aussi
>> >     intéressants, voire plus importants que le triptyque "travail -
>> >     santé - sécurité" que les autres partis nous ressortent à chaque
>> >     fois.
>> >
>> >
>> >
>> >     Je suis d'accord avec la personne qui a écrit le paragraphe
>> >     ci-dessus sur un point particulier du reste de son mail : Le parti
>> >     pirate doit apparaitre comme une alternative.
>> >
>> >     Mais une vraie alternative, pas une énième copie. Continuons à
>> >     insister sur l’éducation, la culture, les libertés fondamentales,
>> >     la vie privée, etc. Nous sommes les seuls à le faire, alors que
>> >     ces sujets sont tout aussi importants que les autres.
>> >
>> >
>> >     A mon avis, nous ne devons _pas_ nous positionner sur les sujets
>> >     classiques. Tant que nous nous focalisons sur nos sujets de
>> >     prédilection, nous pouvons continuer à intéresser l'ensemble de la
>> >     population. A partir du moment où nous donnerons un avis, nous
>> >     nous mettrons à dos tous ceux qui ne sont pas d'accord + tous ceux
>> >     qui pourraient être d'accord mais nous verraient alors comme des
>> >     vendus.
>> >
>> >
>> >
>> >     Relf
>> >
>> >     --
>> >     Email : raphael.isla at partipirate-mp.org
>> >     Twitter : https://twitter.com/#!/Relf_PP
>> >     Parti Pirate : http://www.partipirate.org
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >     _______________________________________________
>> > Discussions mailing list
>> > Discussions at lists.partipirate.org
>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Discussions mailing list
>> > Discussions at lists.partipirate.org
>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>  --
>> Aurélien DESBRIÈRES
>> Run free! Run GNU.ORG
>>  _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130729/37c7c119/attachment.html>