[PP-discussions] "democratie" ou "vraie vie"...

Ven 12 Juil 08:31:19 CEST 2013

Oui Sylvain, démocratie au sens courant, un sens complètement détourné à
travers les âges.
Oui il y avait une négation de trop :p

Le 12 juillet 2013 05:39, Sophie H. <oeilsauvage_64 at yahoo.fr> a écrit :

> Ça aussi c'est bien  http://www.lesmaitresignorants.org/ ! Et Franck
> Lepage aussi ! (Là :
> https://www.google.fr/search?q=franck+lepage+langue+de+bois&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=fr&client=safari)...
>
> Et ça va plus plaire à rencontres, enfin j'espère...
> ;)
>
> Sophia
> Coordinatrice de la Section Diversité du Parti Pirate.
>
>
> Signé
> Sophie H.
> ----------
>
> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>
> Le 12 juil. 2013 à 05:08, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>
> .
> .
> .
> bon si vraiment tu crois...
>
> perso construire direct des trucs vivables plutot que 'lutter contre"..;
> en entretenant la culture de m.
> d'affrontements steriles...
>
> c'est comme tout le temps de l'ancien regime ou bcp passaient leur vie
> a critiquer et lutter contre naboleony...
>
> perso je trouve.... que de temps et d'enrgies perdues...
> en plus, souvent,
> critiquer
>    (meme ses propres amis comme maxime et baptiste!! speciale dedicace!)
> et encore plus pour les 'vrais' monstres de pouvoir...
> ne fait que leur faire de la pub, les renforcer, gonfler leur ego (cf
> talleyrand)
> les faire 'tenir', leur ajouter un inutile credit...
>
> oui que de gachis...
> si la moitié de ce temps etait utilisé a construire direct ce qui nous
> agrée... nos souhaits, les experiences qui ns semblent utiles...
>
>
> bon si 'rupture' (cf infokiosques) vs semble un peu ardu ...
> putot que perdre son temps a denoncer, se morfondre, se faire aussi du
> mal a soi meme
> vouloir se proteger ou plutot...s'autodeprimer'
>
> se polluer la tete avec toutes ces nouvelles ordures livresques en se
> faisant au passage exploiter par les marchand/e/s d'isolement et de
> peurs irrationnellss ...soi-disant se proteger et de... traquer les
> perversomanipulato.... bref toutes la saleté moderne au lieu de juste
> bien vivre...
> et de 'dépourrir' les mondes par la confiance (en soi aussi!!)
> l'estime, le rayonnement aimant et serein... etc..
>
> alors plutot que que de se polluer a la guerre de tous contre tous...
> un oeil a... par exemple
> marshall rosenberg
>  les mots sont des fenetres ...
>       (ou peuvent etre des murs...)
> ou ,'importe quel autre bon manuel de cnv!!
>
>
> partager/repandre une culture de création contemplation et  cooperation...
> la vivre...
> ira toujours bcp bcp plus agreable utile et vite que perdre sa vie a
> uniquement tenter de resister à la connerie...
>
> et d.ieu (auquel ns ne croyons pas!) sait combien je suis né lutteur,
> bagarreur,(famille de survivants/)resistant...
> .
> .
> .
> ...........................
> .
> .
>
>
> Le 12/07/2013, Sophie H.<oeilsauvage_64 at yahoo.fr> a écrit :
>
> Oui mais moi je trouve que, quand ils sont lus avec recul, la lecture des
>
> "trucs" de "l'art... raison" permet d'apprendre à reconnaître certaines
>
> figures de style chez nos hommes politiques, particulièrement les extrêmes,
>
> je trouve qu'il devrait être conseillé à TOUS les pirates et lu à
> plusieurs.
>
>
> Comme d'autres livres dailleurs je pense à "petit cours d'autodéfense
>
> intellectuelle" ou bien le bouquin d'Edward qhetchose, sur la pub,
>
> "propaganda".
>
> Ce serait une bonne entrée en matière pour les futurs candidats du PP-fr :
>
> lol !
>
>
> Sophia
>
> Coordinatrice de la Section Diversité du Parti Pirate.
>
>
>
> Signé
>
> Sophie H.
>
> ----------
>
>
> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>
>
> Le 12 juil. 2013 à 04:30, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>
>
> .
>
> .
>
> . schop.. "l'art" comme je te l'indiquais brievement... (oui pas "100"
>
> de memoire... fort ancienne il n'y a qu'une trentaine de chapitre de
>
> mauvais conseils...!)
>
>
> cf toutes les reserves emises plus haut!
>
>
> perso je prefere construire genre cnv que de pugiler avec des
>
> "adversaires"
>
>
> j'aime bien toujours me poser la question...
>
> que souhaitons nous, bien vivre ensemble?
>
> ou mourrir en ayant eu "raison"??
>
>
> sinon quelle vision de m. des relations humaines...
>
>
> prefererai deserter et/ou aller construire ailleurs!
>
>
> et sur les relations (qques idées pour lutter contre les saloperies de
>
> regles/lois /respect /rapports   et y substituer compréhension partage
>
> liens attention ccoperation  empathie....)
>
>
>  j'aime bien une toute petite brochure : rupture (telech sur
>
> http://infokiosques.net  ).
>
>
>
> --------------------   -------------------------
>
> -------------------------
>
>
> cela nous fait glisser vers l'idee (imho perverse) de 'regler' nos
>
> vies avec lois regles droit...
>
>
> perso je pense que c'est une impasse...
>
> ns avons besoin d'etablir entre nous des modes de fonctionnement, de
>
> vie, une qualité de relations et non des regles!
>
>
>  (ou une ou deux genre hillel et plus recent gordon!
>
>      decisions par les directs concernés, au meilleur de la
>
> satisfaction commune/ de tou/te/s etc...
>
> prevention et resolution des conflits dites sans perdants... inclusivo
>
> pas exclusivo comme on dirait ces dernieres années en A.Latine...)
>
> tenir compte de tous construire les consensus unanime, pas se blesser,
>
> pas a autre ce que qu'on ne voudrait pour soi, pas blesser autrui...
>
> construire esemble le sens...à
>
>
> ca raccourci severe le droit!
>
> au mieux on raconte des limites de ceque l'ontrouve ethique/equilibré...
>
> on informe et batit des stats!
>
>
> (doit surement avoir deja raconté dix fois pourquoi rejet de deux
>
> notions grece antique qui imho puent demos et kratein... a foute ds la
>
> meme poub que 'citoyen'...)
>
>
> que voulons nous... besoins profond..; amour chaleur protection
>
> reconnaissance egalité equité...
>
> pas trop compliqué
>
> c'est cela que l'on vise!
>
>
> .
>
> .
>
> .
>
> ...........................
>
> .
>
> .
>
>
>
>
> Le 12/07/2013, Sophie H.<oeilsauvage_64 at yahoo.fr> a écrit :
>
> Coucou tout le monde,
>
>
> j'ai trouvé mon texte (qui n'est pas "cent manières d'avoir toujours
>
> raison"
>
> mais "l'art d'avoir toujours raison") sur l'éristique -puisque c'est
>
> ainsi
>
> que ça s'appelle merci Ensemble - publié sur un wiki :
>
>
> Enjoy ! http://fr.m.wikisource.org/wiki/L’Art_d’avoir_toujours_raison
>
>
> Bonne lecture
>
>
> Sophia
>
> Coordinatrice de la Section Diversité du Parti Pirate.
>
>
>
> Signé
>
> Sophie H.
>
> ----------
>
>
> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>
>
> Le 12 juil. 2013 à 00:44, ♥ <homodata3 at gmail.com> a écrit :
>
>
> Quand l'auteur emploie le mot "démocratie", il ne parle pas du tout de
>
> la
>
> démocratie mais du <gouvernement représentatif> (ce qu'il appelle la
>
> "démocratie capitalo-parlementariste"), qui est très éloignée des
>
> principes de démocratie directe.
>
>
> Tu critiques l'existence du droit mais qui pourrait ne pas vivre sans
>
> règles ? Qu'est-ce que le droit si ce n'est un ensemble de règles pour
>
> vivre ensemble ?
>
>
>
> Le 11 juillet 2013 11:55, Sophie H. <oeilsauvage_64 at yahoo.fr> a écrit :
>
> Ouais mais je l'ai, le bouquin, dans ma bibliothèque !
>
> Je voulais juste le pdf pour le faire lire à quelques membres du
>
> groupe
>
> PP Facebook, en prise avec des soraliens (qui à mon avis doivent
>
> l'avoir
>
> aussi, le livre).
>
>
> Sophia
>
> Coordinatrice de la Section Diversité du Parti Pirate.
>
>
>
> Signé
>
> Sophie H.
>
> ----------
>
>
> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>
>
> Le 11 juil. 2013 à 11:34, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>
>
> .
>
> .
>
> .chere sophie...
>
> l'impression que tu voudrais tout savoir sur l'eristique...
>
>    (c'est comme cela que cela s'appelle...)
>
>
> tu sais que ce sont de tres mauvaises methodes..
>
> que cela crée bcp de degats et une culture toute pourrie
>
> de sales habitudes...
>
> (et ne parlons pas de l'ambiance...
>
>
> mais si tu tiens a te plonger ou survoler tout ca...
>
>
> je crois me souvenir que sur l'article wp sur schopenhauer..
>
>                         (attention il n'y a qu'un seul 'p')
>
> on avait mis un lien et le texte de "l'art...."
>
> en wikisource .... sinon il doit etre un peu partout...
>
> et meme en francais..
>
> .
>
> .
>
> .
>
>
> amitiés
>
> .
>
> .
>
>
> (dis si tu persistes et n'as pas trouvé...
>
> mais ca doit aller...)
>
>
> .
>
> .
>
>
>
> Le 11/07/2013, Sophie H.<oeilsauvage_64 at yahoo.fr> a écrit :
>
> Je lirais ça dès que j'aurais cinq mn, ça a l'air bien...
>
> @rencontres, tu n'aurait pas un lien vers "100 manières d'avoir tjrs
>
> raison"
>
> par shoppenhauer ?
>
>
> Merci d'avance
>
>
> Sophia
>
> Coordinatrice de la Section Diversité du Parti Pirate.
>
>
>
> Signé
>
> Sophie H.
>
> ----------
>
>
> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>
>
> Le 11 juil. 2013 à 09:35, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit
>
> :
>
>
> soirée déchainée...
>
> et  d'un altiplano a l'autre... un petit livre a telecharger (lien
>
> plus
>
> bas)
>
>
> apres l'abolition du droit le questionnement fondamental de sa
>
> cousine (la
>
> democrassie?)
>
>
> cette fois ci ds la section forum pirate...
>
>
> a peu pres cette page et ce petit opuscule a lire ou survoler pour
>
> introduire le debat...
>
>
> donc page forum....
>
>
> http://forum.partipirate.org/discussions/democratie-vraie-vie-t10879.html
>
>
>
>
>
>
> "democratie" ou "vraie vie"?
>
>
> par ensemble » il y a moins d’une minute
>
>
> . apres le mumble du soir on a fait 'tous les jours" opinions...
>
> et a la suite d'une discussion sur pourquoi le droit est un truc
>
> nefaste
>
> de pervers... (imho!)
>
> je recherchais une oeuvre de notre gamin ainé et de sa bande ...
>
> d'il
>
> y a
>
> une bonne quinzaine d'années maintenant...
>
> en farfouillant a la recherche de http://guidejuridique.net et tous
>
> ses
>
> avatars de laltiplano a http://infokiosques.net
>
> je tombe sur la page de telechargement gratuit des bouquins de
>
> l'altiplano....
>
> plusieurs sont de la balle et delamortquitue...
>
>
> et je me replonge ds l'un d'eux... 7 euros en librairie et....
>
> telechargeable sans monnaie sur leur site..
>
> http://laltiplano.fr
>
>
> et je me dis cela me fait tellement penser aux illusions genereuses
>
> que
>
> j'entends ici...
>
> l'envie d'agir autrement vraiment... pas deleguer... vivre...
>
> (alors c'est pas... rupture l'appel  taz iqv ou bolo bolo...
>
> ou mieux encore ce que l'on peut vivre et batir ensemble... là,
>
> maintenant..
>
> mais deja cela fait du pied et si cela peut aider certain/e/s a
>
> reflechir
>
> un peu et/ou passer un bon moment...)
>
> je vous mets leur pub... on peut en parler ici, structuré.. ou a
>
> batons
>
> rompus...
>
>
>
> ---------------------------
>
>
> « Mort à la démocratie » de Léon de Mattis
>
> ISBN : 978-2-35346-002-1 février 2007 - 128 pages (broché) - 7 €
>
> - essai politique -
>
>
>
> <br>
>
>
>
> <br>
>
>
> ------------------
>
> La presse en a parlé :
>
>
> :: Écoutez l'intervention de Léon de Mattis sur France Culture ::
>
> (mars
>
> 2008)
>
> ///le lien est sur leur site///
>
> http://actu.laltiplano.fr/?2008/03/03/1
>
> ... ce-culture
>
>
>
> « Dans son essai, Léon de Mattis va au-delà du faux débat qui se
>
> résumé à
>
> un « élections pièges à cons ». C’est le principe même de la
>
> démocratie
>
> qui est ici attaqué. »
>
> CQFD (avril 2007)
>
>
>
>
> « Le livre noir à couverture violette de la démocratie
>
> capitalo-parlementariste en forme de critique sensible et théorique
>
> de ses
>
> fondements, de ses échecs, voire de son impossibilité pratique. (…)
>
> Le
>
> lecteur jugera sur pièce, mais dans la critique volontairement
>
> "externe"
>
> au système qu'il propose, l'ouvrage de Léon de Mattis pose
>
> problème.
>
> Et
>
> n'est-ce pas le propre des bons livres que de poser problème et de
>
> résister à l'évidence de la doxa ? »
>
> Fnac.com (mars 2007)
>
>
> Texte de 4e de couverture :
>
> L'auteur, autrefois candidat d’un grand parti à une élection, aura
>
> tiré de
>
> cette expérience les leçons qui s’imposent : il ne prendra plus
>
> jamais
>
> part à aucun scrutin, de quelque nature qu’il soit.
>
> Dans ce bref essai, il nous explique pourquoi.
>
>
> « Mort à la démocratie » : ce slogan, tagué sur les murs de l’École
>
> des
>
> hautes études en sciences sociales de Paris (EHESS) durant le
>
> mouvement
>
> contre le CPE, a été pris par la majorité des médias comme la
>
> preuve
>
> de la
>
> folie irresponsable de ceux qui occupaient les lieux. C’était
>
> toucher
>
> là à
>
> un tabou. La démocratie, comme le capitalisme d’ailleurs, est
>
> devenue
>
> l’horizon indépassable de notre époque. Tout discours qui tendrait
>
> à
>
> la
>
> remettre en cause est disqualifié d’avance : on ne veut tout
>
> simplement
>
> même plus l’entendre.
>
> La démocratie, pourtant, a surtout fait jusqu’à présent la preuve
>
> de
>
> son
>
> échec. Le monde qu’elle domine est toujours un monde de soumission,
>
> de
>
> privations et de pauvreté. Le droit de vote est censé assumer à lui
>
> seul
>
> l’expression de la volonté populaire : mais croit-on encore que
>
> quoi
>
> que
>
> ce soit puisse changer grâce à des élections ?
>
> Léon de Mattis
>
>
> L'ouvrage :
>
> « Mort à la démocratie » se présente en trois parties bien
>
> distinctes.
>
> La première, « Post-scriptum au scrutin municipal de 1989 », est
>
> autobiographique : elle nous fait vivre la campagne électorale d’un
>
> grand
>
> parti politique français pour les municipales de 1989 à travers les
>
> yeux
>
> d’un candidat à ces élections. La seconde, intitulée « élections
>
> piège à
>
> cons » en souvenir du slogan de 1968, explore plus particulièrement
>
> la
>
> question du vote comme dispositif de stérilisation sociale. La
>
> troisième
>
> et dernière, qui reprend le titre de l’ouvrage, « Mort à la
>
> démocratie »,
>
> s’achève sur un certain nombre de critiques de fond que l’on peut
>
> adresser
>
> à ce régime politique.
>
> Ces trois parties se complètent en se renvoyant l’une à l’autre par
>
> un jeu
>
> d’arguments et de démonstrations complémentaires.
>
>
> L'auteur :
>
> Léon de Mattis n’était pas anarchiste à vingt ans. Engagé dans un
>
> parti de
>
> gauche, allant jusqu’à se présenter sur une liste de candidats aux
>
> élections municipales, il a tiré de ce triste passé de citoyen
>
> exemplaire
>
> une conviction jamais démentie : les élections sont un piège à cons
>
> et la
>
> démocratie est l’ennemie de la liberté. Léon de Mattis n’a plus
>
> pris
>
> part
>
> à aucune élection, comme candidat ou comme électeur, depuis 1989.
>
>
> Argumentaire :
>
> « Mort à la démocratie » est un livre comme il ne s’en écrit plus
>
> dans une
>
> époque craintive. Les pamphlets ont disparu du paysage éditorial
>
> français.
>
> Il ne sort que des essais qui reprennent servilement les plus plats
>
> raisonnements du pouvoir, et ce sont ces livres les plus
>
> conservateurs que
>
> le marketing  essaie de nous présenter comme « iconoclastes » ou «
>
> dérangeants ».
>
> À cette dénonciation réactionnaire de la « pensée 68 », « Mort à la
>
> démocratie » répond en associant une inscription murale du dernier
>
> mouvement contre le CPE au fameux slogan de Mai : « élections piège
>
> à
>
> cons
>
> ». La critique serrée et argumentée des différents modes de
>
> scrutin,
>
> des
>
> campagnes en faveur de l’inscription sur les listes électorales ou
>
> des
>
> fondements théoriques mêmes de la démocratie – comme la fiction du
>
> «
>
> contrat social » – apparaîtra aux yeux des défenseurs de l’ordre et
>
> de la
>
> loi comme un véritable scandale : mais c’est la vérité qui est
>
> toujours
>
> scandaleuse.
>
> Il ne s’agit pas de n’être que polémique. « Mort à la démocratie »
>
> entend
>
> montrer que la soumission à l’État et la passivité entretenues par
>
> les
>
> dispositifs démocratiques ne sont pas une fatalité, et qu’une
>
> dénonciation
>
> anti-hiérarchique et anti-autoritaire de la démocratie est devenue
>
> une
>
> nécessité.
>
>
> ---------------------------------------------------
>
>
> <img src="http://www.laltiplano.fr/medias/couvs/5.gif" <a
>
> href="
> http://actu.laltiplano.fr/?2008/03/03/158-leon-de-mattis-sur-france-culture
> "
>
> class="lien" target="_blank">:: Écoutez l'intervention de Léon de
>
> Mattis
>
> sur France Culture ::</a> <br>
>
> (mars 2008)<br>
>
> <br>
>
>
> ---------------------
>
>
> bref je trouve que ca va bien avec mon mail de ce soir sur les
>
> turpitude
>
> du droit...
>
> (cf liste discussion)
>
>
> et rappel le bouquin de mattis reprenant cette magnifique
>
> inscription
>
> de
>
> l'ehss
>
> "a mort la democratie"...
>
> se telech sans frais via... leur site
>
> . . . . . (comme ca vs voyez plein d'autres zolis livres...)
>
> ou via le premier des liens de la liste ci-dessous..
>
> (l'avantage de la page:
>
> il y a des presentations accessibles
>
> depuis celle-ci)
>
>
>
>
> http://www.laltiplano.fr/mort-a-la-democratie.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/face-a-la-police-face-a-la-justice.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/fieres-detre-putes.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/le-manifeste-lesbien.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/travail-mode-demploi.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/rencontres-au-sommet.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/le-droit-a-la-paresse.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/travail-salarie-et-capital.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/dieu-et-letat.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/la-commune.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/la-crise-de-la ... cratie.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/introduction-a ... itique.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/nouvelles-de-nulle-part.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/histoire-de-juliette.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/elle-pinces-et-dependance.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/en-route-vers-le-clochard.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/petit-et-mechant.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/ouvrages/yamalokaterminus.php
>
> http://www.laltiplano.fr/journee-lunaire.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/nel.pdf
>
>
> - - - - -
>
> bonnes lectures, bons commentaires...
>
>
> http://forum.partipirate.org/discussions/democratie-vraie-vie-t10879.html
>
>
> et pour les liens raccourcis par le phpbb
>
>
> une copie ci apres:
>
>
> http://www.laltiplano.fr/mort-a-la-democratie.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/face-a-la-police-face-a-la-justice.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/fieres-detre-putes.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/le-manifeste-lesbien.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/travail-mode-demploi.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/rencontres-au-sommet.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/le-droit-a-la-paresse.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/travail-salarie-et-capital.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/dieu-et-letat.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/la-commune.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/la-crise-de-la-socialdemocratie.pdf
>
>
> http://www.laltiplano.fr/introduction-a-la-critique-de-leconomie-politique.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/nouvelles-de-nulle-part.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/histoire-de-juliette.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/elle-pinces-et-dependance.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/en-route-vers-le-clochard.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/petit-et-mechant.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/ouvrages/yamalokaterminus.php
>
> http://www.laltiplano.fr/journee-lunaire.pdf
>
> http://www.laltiplano.fr/nel.pdf
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130712/0013a8c8/attachment.html>