[PP-discussions] Les outils de discussion/travail au PP

Mer 10 Juil 02:04:08 CEST 2013

Pour le spip, une nouvelle équipe est en train tout récemment de se monter, sous l'égide de nos porte-paroles nationaux, et dont je fais partie entre autre, mais en ce qui me concerne je suis un peu déroutée par le spip, et ne trouve pas ça très intuitif comparé à wordpress ou django (de mon expérience personnelle). En outre certaines fonctions font carrément doublon entre les forums et les pad pirate. Comme la phase "brouillon" et les commentaires en dessous des articles (non visibles par le public, uniquement par les rédacteurs), absolument pas relies aux forum ou au ml accessibles à la majorité des pirates (zé piratesses)... Bref, j'ai trouvé ça rébarbatif, redondant et décourageant, spip...  il faut que je me trouve de la doc et potasse un peu d'avance... 

Bonne nouvelle, j'ai parlé à Thierry, un des iniciateurs de la V5 et du site spip, membre de l'Equipe Technique et il est prêt à faire une démonstration en ligne (mumble) aux membres du PP-fr qui le veulent mais pas avant début/mi-seotembre, il a un planning de ministre... 
j'en parlerai plus à fond partout quand la date approchera...

J'ai déjà suivi des conversations au sujet de forum à arborescence, il paraît que c'est juste un plug-in à ajouter à phpBB et que d'autres l'ont (comme les allemands je crois), mais je ne sais pourquoi (enfin si, on manque un peu de bras et les serveurs sont en perpétuelle migration depuis plus d'un an déjà...) et, je ne sais pas pourquoi mais... la conversation retombe, du moins les fois précédentes, et le temps passe et rien n'est fait... On s'habitue, on ronchonne ou on oublie... 
Puis le temps passe des nouveaux arrivants arrivent et mettent à réfléchir sur comment améliorer l'accueil et la première impression du PP, et soudain on se dit qu'il faudrait rajouter un plug-in au forum et coupler au moins une ml avec le fofo et... si ma mémoire est bonne, acheter un certificat pour les pads... Voilà et je ne sais pas pourquoi personne ne va jusqu'au bout. Moi j'ai pas les compétences tecniques et surtout pas le temps... Mais ça doit bien se trouver chez les Pirates, des compétences... :) 

Voilà les trois urgences... arborescence, couplage ml/forum et certificat des pads (et maintenant mise à jour de mumble, où on ne peut plus enregistrer)... 

Ça fait des années que, cycliquement j'en entends parler, ces améliorations... J'espère que cette fois-ci, ce sera la bonne... 

Cordialement

Sophia PasGlop

Signé 
Sophie H.
----------

une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ

Le 10 juil. 2013 à 00:42, Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com> a écrit :

> spip ? Quel rapport avec la choucroute ?? ;)
> Je ne vois pas le lien entre spip, les MLs et les forums ?
> 
> Si je peux apporter un coup de main pour aider sur ce sujet, ça
> m'intéresse car je pense que cela apporterait beaucoup et à la
> communication interne au PP et à la visibilité pour les nouveaux et
> simples visiteurs.
> 
> En réfléchissant un peu au sujet aujourd'hui j'ai vu un avantage aux MLs
> par rapport aux forums : il y a une véritable arborescence (même si dans
> mon Thunderbird elle apparaît souvent de manière chaotique...) ce qui
> permet de répondre à n'importe quel message d'une discussion, alors que
> les forums sont linéaires (on répond à la discussion). Il me semble
> qu'il existe des forums avec arborescence, mais plus trop sûr.
> Comment aviez-vous pensé régler cette différence de fonctionnement au
> moment de lier ML et forum ?
> 
> Cortex
> 
> 
> Le 09/07/2013 20:39, Larose75 a écrit :
>> malheureusement pour le spip on a pas grand monde qui s'en occupe...
>> (et l'ektek cherche du monde et n'a pas le temps de se plonger dedans
>> en l'état actuel des ressources disponibles)
>> 
>> 
>> Le 09/07/2013 14:04, Sylvain Duchesne a écrit :
>>> Sauf erreur ça n'est pas exactement ça : dans le ticket que tu cites, il
>>> s'agit de lier les MLs aux forums, 2 à 2. Alors que dans l'idée que je
>>> soulève (pour qu'on en discute), il s'agit d'ajouter des fonctionnalités
>>> au logiciel de forum (réception des message par mail et poster/répondre
>>> sur le forum par mail) et ensuite de se passer des ML qui n'auraient
>>> plus d'utilité (simplification)
>>> 
>>> 
>>> Le 09/07/2013 16:36, Larose75 a écrit :
>>>> https://redmine.partipirate.org/issues/161
>>>> 
>>>> Le 09/07/2013 08:03, Sylvain Duchesne a écrit :
>>>>> Pour le premier point (forum/ML), je viens de découvrir un module
>>>>> phpBB
>>>>> (le logiciel du forum du PP) intéressant : mail2forum. Il établit un
>>>>> lien bidirectionnel entre le forum et les mails : un nouveau
>>>>> message sur
>>>>> le premier enverra un email aux inscrits et un envoi d'email
>>>>> permettrait
>>>>> de répondre à un message du forum (on peut faire ça avec Facebook
>>>>> il me
>>>>> semble).
>>>>> Seul hic, le projet a semble-t-il était abandonné en version alpha...
>>>>> Mais si le sujet est jugé stratégique (car répondant à un problème non
>>>>> négligeable), si l'ektek a le temps et les compétences de se plonger
>>>>> dedans, si .... ça peut peut-être valoir le coup !
>>>>> 
>>>>> Pour préciser les enjeux :
>>>>> - il s'agit de clarifier et simplifier la communication interne au
>>>>> PP :
>>>>> tout pourrait se faire sur le forum (outil que tout le monde
>>>>> connaît) et
>>>>> de permettre à tous ceux qui le souhaitent de participer depuis leur
>>>>> boîte mail ;
>>>>> - cela permettrait de dédoublonner les discussions : les
>>>>> discussions les
>>>>> plus importantes sont quasiment toujours sur les deux médias (forum et
>>>>> ML) avec l'historique des ML encore ailleurs, c'est compliqué à
>>>>> suivre ;
>>>>> - certain n'utilise qu'un média et du coup ne communiquent jamais avec
>>>>> ceux qui utilise exclusivement un autre média ;
>>>>> 
>>>>> Par ailleurs je pense qu'il y aurait d'autres améliorations à apporter
>>>>> au forum pour que la revue des dernières contributions coûte moins de
>>>>> clics (et donc moins de temps) : affichage du message au survol de
>>>>> souris du sujet, affichage des dernières contributions non lues (non
>>>>> classées) en tête du forum principal, affichage de la liste des
>>>>> discussions contenant des messages non lus au survol de souris d'un
>>>>> forum...
>>>>> 
>>>>> Cortex
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Le 09/07/2013 12:55, Sylvain Duchesne a écrit :
>>>>>> @Nalaf :
>>>>>> Moi aussi, je suis là depuis peu et je partage ton constat :
>>>>>> l'information de ce qui se passe et ce qui se dit au PP est assez
>>>>>> dispersé entre les différents outils.
>>>>>> 
>>>>>> Je pense également qu'à part le forum et la ML, il n'y a pas de
>>>>>> redondance stricte (chaque outil apporte quelque chose), mais ce
>>>>>> constat
>>>>>> ne gomme pas le problème de dispersion.
>>>>>> Donc pour être clair je vois deux problèmes :
>>>>>> - pourquoi utiliser à la fois un forum et des ML ?
>>>>>>     est-ce qu'on ne peut pas faire mieux ?
>>>>>>     modifier le logiciel du forum pour recevoir les messages par
>>>>>> mail
>>>>>> (et pas seulement une notification) ?
>>>>>>     utiliser les newsgroups à la place des des ML et du forum ?
>>>>>> - il y a beaucoup d'outils qui apportent tous quelque chose, mais
>>>>>> à mon
>>>>>> avis, il faudrait travailler à les coordonner, à les lier par sujet
>>>>>>     exemple : pour un travail en cours, un ticket Redmine qui
>>>>>> permet de
>>>>>> le suivre et qui contient des liens vers le même sujet dans les
>>>>>> autres
>>>>>> outils (page wiki, pad, discussions forum, réunions mumble,
>>>>>> références
>>>>>> aux archives des discussions ML sur le sujet, etc.)
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> Le 09/07/2013 12:29, Loïc Grobol a écrit :
>>>>>>> 2013/7/9 Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com>:
>>>>>>>> Hypothèse 2 : trop grande dispersion des moyens de communication :
>>>>>>>> forum,
>>>>>>>> ML, Redmine, Mirc, Mumble, wiki, DL, absence de véritable coeur de
>>>>>>>> l'activité (de mon point de vue de néo-adhérent), les activités
>>>>>>>> sont
>>>>>>>> déconcentrées, sans jamais être unies par un moyeu central.
>>>>>>> À part la ML et le forum qui peuvent être redondants dans une
>>>>>>> certaine
>>>>>>> mesure, tous les outils que tu cite ont des usages différents.  On
>>>>>>> parle en différé sur le forum/la ML, on gère les tâches sur le
>>>>>>> Redmine, on discute en direct par écrit sur IRC, on fait des
>>>>>>> réunions
>>>>>>> ou des discussions en temps réelles longues ou avec beaucoup de
>>>>>>> participants sur Mumble, on garde des traces des comptes-rendus, des
>>>>>>> règlements, des tutoriaux… sur le wiki.
>>>>>>> 
>>>>>>> Chacun de ses outils est actuellement ce qu'on a trouvé de mieux
>>>>>>> pour
>>>>>>> chaque tâche (tu as oublié les pads pour les brainstormings et pour
>>>>>>> faire la greffe des réunions et LiquidFeedback pour les prises de
>>>>>>> décision par sondage). C'est parfois un peu dur de s'y retrouver, ça
>>>>>>> pourrait s'améliorer si on faisait tous plus d'effort pour mettre
>>>>>>> les
>>>>>>> choses au bon endroit et pour tenir des index à jour ou si on avait
>>>>>>> une équipe exprès (mais il faut des volontaires). Mais je ne sais
>>>>>>> pas
>>>>>>> si un nœud central de communication est vraiment la solution, il y a
>>>>>>> des chances que ça fasse une usine à gaz pas adaptée à tout ce
>>>>>>> dont on
>>>>>>> a besoin.
>>>>>>> 
>>>>>>> Mais si tu as des idées, on peu faire des essais.
>>>>>>> 
>>>>>>> L
>>>>>>> 
>>>>>>> -- 
>>>>>>> Loïc Grobol.
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>> 
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>> 
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> 
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions