[PP-discussions] La réunion CN d'hier soir vue de l'intérieur

[rencontres]

.
.
.
bon comme pour moi aussi ce fut un moment assez obscur...

je te fait part de ma meilleure decouverte un deja plutot bon travail
de maxime...
peut etre lassé des critiques trop piquantes??

voici ce lien du CR sur le wiki...
qui a l'avantage de donner des liens sur la genese de ce petit dossier...

en fait tout en bas du mail...
     ...proche de ta question...
.
.
.


-------------------
plus sur le fond...
je crois que ce qui manque le plus c'est connaître quelles ont été
l'ensemble des motivations et des espoirs pour le debut de cette
procedure...

ces objectifs sont ils toujours valides?

les risques couts avantages inconvenients...

les principes et modes de fonctionnements..

connaitre deja l'etat d'esprit et les souhaits des personnes au depart
  (surement... les "acusés" courants... maxime baptiste clem... et
l'entourage du moment) avaient de bonnes et solides raisons pour
chacun de ces choix...
les connaitre  bien et en details...
   quasi seuls moyens de bien pouvoir les comprendre
   et les (ré)evaluer!

apres le CR de txo sera aussi surement utile (une sorte de regard
semi-exterieur!)
.
.
.............
.
honaoraires et mode de fonctionnement...
sur le fond on ne peut comparer
  une affaire mediatisée par un mouvement ou parti
   avec un dossier de particulier...
.
.
.

-----
et
c'est comme l'imprimerie (et l'interface media..)....
juristes souvent tres important pour une orga...

donc priorité.... des sympathisants a la cause...

et comme c'est une profession ou une fois lancé et avec competences
moyenne cela plutot surnourrit son homme (ou sa femme... ou les 2!)
pas de probleme pour en faire travailler avec l'aj...
   (et meme plusieurs aj)...
de simples electeurs(légitiment lésés!!!!  :-)   !!) d'ailleurs
    (et svp... en dessous des plafonds d'aj!!)
pourraient se joindre... a l'instance
et alors... meme si pas gagné.. (il ne faudrait pas abuser tous les
quinze jours!)
ca devrait assurer largement du confortable revenu (de plus plafonné)
a la defense...

surtout si quasi tout le boulot est fait en interne!!


.
.
aussi normalement on trouve (ok cherchons!) toujours sur les 10/20 000
avocaillons de la rp...
soit qques nouveaux arrivistes...
soit, mieux quelques convaincus...
qui accepteronst pro bono
ou aj ou si tres tres pauvres contre indemnisation raisonnable
(combien trouvent-il raisonnables eux de payer ils leur femme de
menage, la secretaire etc!
et pour pp ils tapent eux memes , on relira,
ou au pire ils passent leurs mp3/.ogg ...on fera la saisie et la relecture....)

pour un truc militant filer plus de 30 a 40 e de l'heure c'est pas
raisonnable ..
et 0 ou 10/20 c'est mieux...

pour le cami on avait par exemple (et les actuels c'est pareil! je ne
sais plus le nom un truc comme calimero ou bon fo chercher...) ca peut
d'ailleurs donner idées d'avocats corrects
      (enfin moins pires! juriste et correct=oxymore, je m'y inclus... helas)
donc ns avions negocié chaque defense (au penal, souvent long et
chiant... un forfait e 500 F (genre 100 euros)...
.
.ah aussi (au dela ou en place de... ) un forfait minimal...
la pratique (eventuellement contornante!) d'honoraires de resultats...
ou alors si refus
   (y compris avec fixation minimum meme en cas d'echec...
   de qques centaines d'euros??
   donc risques assumés/partagés.. blabla)
 c'est qu'elle n'y croit pas suffisament...
 alors pourquoi s'engager dans une telle instance...
d'ailleurs son evaluation des chances de succés
     3, 5,10 20 40 60 80 90 % de chances??

tiens bonne piste de nego ca...
  et permets de faire entrer d'autres en pistes si besoin...
.
---------------------
actions du moment...
.
piocher qques uns parmi..
.
tentative de demande de renvoi ds l'immediat?

lancer qd meme qques biscuits?
   (pour pousser les autres a demander le renvoi pour repliquer...??

demande de pieces? attente de reponses de services pour tel ou tel
documents, eentuelle saisine de la cada s'ils trainent trop...
bref du semi dilatoire mais avec du fond interessant qd meme!

clarté des dossiers
mise a plat du deja versé et de l'estimatif...
des documents clairs (meme si nom barré ou autre mesure de discretion,
mais est ce necessaire.;; voir mail plus haut sur le
'contradictoire'!)
.
.
autre cooperation?
(remplacement ou collectif??)
   (attention écueil qd on a commencer a se faire arnaquer/pomper pas
facile de proposer a des copains de travailler eux quasi gratis!
mais ds la calrté en pretxtant difficlltés et changement d'equipe,
genre pas eu le financement public sur lequel ns comptions...
blabla...

   (vous connaissez la blague...
  comment on sait quand un juriste/magistrat/avocat commence a mentir?...)

baisse (provisoire!)du nombre d'adherent/e/s... de 1000 a qques centaines...

et vous avez surement aussi l'esprit fecond..;
et sinon, si on me donne qques instants mon cerveau deja talmudisant
et de plus perverti par le droit depuis l'enfance... ns sortira des
dizaines d'arguments horribles... a la tapie... meme si j'ai en fait
horreur de ca!
donc ns sommes obligés de reduire tous frais... pas de permanent et
encore plus benevoles que jamais..; meme les serveurs, plus de locaux,
pas de frais remboursés... tout le monde de sa poche...
ca fait plaisir hein de cooperer avec une telle equipe...
en plus nos familles amis voisins ne cessent de nous lire et meme les
medias...,les autres courants etc... tous raffolent de nous!

finalement...combien vous nous payez pour que ns acceptions de
mentionner vos nom et notre affaire sur nos sites et reseaux sociaux??
.
.
.............
.
.bon le mailing (et les contacts live) de juristes/defenseurs etc
 deja evoqué... on le commence qd vous voulez.
on a ici ds notre carnet... qques grands nom du barreau,
 certains amis ou anciens etudiants/collaboration/associés...
 et peut etre (a tenter, nous saurons...) peut etre bien d'autres ns attendent!?
.
.


mais en premier connaitre les objectifs et resultats escomptés...
tres en details...
en discuter
actualiser etc...

prioritaire...
apres poursuivre ou repenser la strategie..

ouverture/pub/discretion/ avantages inconvenients etc..


a vous lire
.
.
..
.
 ah le lien vers le cr et la presentation...

du coté du point 3.4.2
a peu prés au milieu
c'est la meilleur entrée trouvée (et d'ailleurs prposéelors du mumble
par l'un des 2 super porte paroles! ... qui regrettait amerement qu'il
ne soit pas aisé, avec de la bien sur confidentialité....
de pouvoir faire lire/evaluer ameliorer les travaux deja entrepris...
et solliciter ainsi qques autres avis dits..."d'experts" [on rosit!]

http://wiki.partipirate.org/CN_CR:Réunion_du_2013/07/04

*** NAN!***
ce n'est pas celui la...
mais je le laisse car c'est le dernier et il fait la le point de ces
derniers jours...
et a lui meme des liens...

le 'vrai' est là...
et dernier point du 1.3... juste avant le 1.4 !
donc un oeil au1.3 et au 1.3.1
du
http://wiki.partipirate.org/BN:Compte-rendu_de_la_réunion_du_Bureau_National_du_02_juillet_2013

bonne lecture... bons avis...
........................
.
.


Le 05/07/2013, Sophie L.<sophielle at gmail.com> a écrit :
> Bonjour à tous,
>
> Je ne sais pas de quelle action vous parlez en particulier. Ce serait bien
> d'ailleurs dans les discussions de rappeler sommairement pour les nouveaux
> venus comme moi de quoi il s'agit exactement. Je sais bien que le PP est
> contre le vote électronique, par contre je n'ai pas eu vent d'une action en
> cours ni de sa nature particulière (mais c'est sûrement de ma faute, je
> n'ai sans doute pas cherché assez ou au bon endroit).
>
> S'il s'agit bien, comme le laisse entendre Clément, d'un *recours pour
> excès de pouvoir contre un décret en conseil d'état (?)*, deux remarques :
>
> 1) Un avocat dans ce type d'action coûte bonbon traditionnellement. Pour
> avoir suivi de près ou de loin plusieurs assos qui ont tenté (parfois avec
> succès) la démarche, je dirai que la fourchette se situe entre 10 et 15 k€.
> La procédure dure un an, le délai dont dispose le CE pour statuer en
> première instance sur le recours.
>
> 2) Par contre, il faut savoir qu'un avocat n'est pas obligatoire pour ce
> genre de procédure (contrairement à ce que beaucoup prétendent !). Si vous
> le faîtes plus pour embêter l'administration sans illusion sur le résultat,
> autant de pas prendre d'avocat. J'ai eu l'occasion, avec mon asso, de faire
> un recours dans le domaine de la santé, sans un rond et sans avocat.
> D'autres assos ont également agi sur le même décret. On a pas obtenu gains
> de cause, mais nos recours ont tous été reçus, considérés comme valides, et
> les administrations concernées ont dû répondre à nos arguments (et nous aux
> leurs) pendant un an. On se fait connaître comme on peut... :) Bon, il faut
> juste être capable d'argumenter - avec aplomb ! - sur quelques éléments de
> constitutionnalité, n'avoir peur de rien (Sic) et au final ça ne coûte que
> deux ou trois nuits blanches :) Et c'est une excellente
> expérience/entraînement, que je recommande vivement - que je réitérerai
> pour ma part - pour mieux connaître nos chères institutions !
>
> http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/institutions/approfondissements/quatre-types-contentieux-administratif.html
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Recours_pour_excès_de_pouvoir_en_France
>
> Sinon, s'il ne s'agit pas de ce type de recours, merci de nous en préciser
> la nature autre. Et je confirme les propos de CMAL, un avocat ou conseil en
> matière constitutionnelle, ça coûte plus cher que les autres, et en deçà de
> 10 k€, c'est comme la fourmi de 18 m de long, ça n'existe pas, ça n'existe
> pas... Ou alors donnez moi vite ses coordonnées :))
>
> crocs_bleus
>
>
>
>
> Le 5 juillet 2013 13:40, Clement Beckert <clement.beckert at gmail.com> a
> écrit :
>
>> Olivier,
>>
>> pour équilibrer, effectivement il faut faire le ratio entre une
>> communication artisanale, et la reprise par les médias d'un arrêt
>> interdisant le vote éléctronique... Je pense pas que l'on puisse parler
>> de
>> la même surface médiatique. De plus, disposer d'un arrêt au CE
>> permettrait
>> que le PP rentre dans la jurisprudence, un arrêt qui porterait le nom du
>> PP
>> :P
>>
>> Plus sérieusement, cette information serait reprise par les grands médias
>> lors des échéances électorales permettant de montrer que le parti n'est
>> pas
>> qu'un rassemblement de geek mais une entité capable d'agir dans la
>> société.
>> Le juridique a encore un peu une image de sérieux, du moins je le
>> pense...
>>
>> Et comme tout investissement, il y a une part de risque, on peut
>> l'appeler
>> loto...ou investissement... Le fameux verre plein ou vide.
>>
>>
>>
>> _____________________________________________________________
>>
>>
>>
>> Le 5 juillet 2013 13:31, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit
>> :
>>
>> A part si on me jure/crache que ça va aboutir, je partage l'avis
>>> d'Olivier. Ca a un côté loto, cette affaire
>>>
>>>
>>> Le 5 juillet 2013 13:26, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a écrit :
>>>
>>>  J'ai le sentiment que c'est bien cher payer pour une procédure qui n'a
>>>> pas beaucoup d'intérêt.
>>>> Nous pouvons largement communiquer autour du vote électronique sans
>>>> rentrer dans de telles actions juridiques procédurières qui nous
>>>> saignent
>>>> aux quatre veines sans la moindre certitude quant au bénéfice escompté.
>>>>
>>>> Par pitié, ne rentrons pas une fois de plus dans des querelles
>>>> personnelles sans intérêt, mais regardons les choses avec un peu
>>>> d'objectivité. Est-ce raisonnable de dépenser une telle somme en frais
>>>> d'avocat ?
>>>>
>>>> Je ne le pense pas.
>>>>
>>>> OSB
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On 05/07/2013 10:22, Sophie H. wrote:
>>>>
>>>>  Bonjour tout le monde, hier soir se tenait la deuxième réunion CN à
>>>> laquelle j'assistais en tant que coordinatrice de la Section Interne
>>>> Diversité.
>>>> Bien que je l'ai demandé de manière adéquate et officielle les jours
>>>> prédédant la réunion je n'ai eu accès au pad d'ordre du jour qu'une fois
>>>> la
>>>> réunion commencée, ce qui fait un peu court pour se faire idée et
>>>> encore
>>>> moins pour consulter les membres de sa section :(
>>>>
>>>>  Je suis intervenue plusieurs fois dans le débat et suis restée moins
>>>> silencieuse que la dernière fois. Néanmoins en relisant le pad je
>>>> trouvais
>>>> que mes interventions étaient peu, ou pas, rapportées.
>>>>
>>>>  Une conversation a lieu en ce moment parce qu'un de nos secrétaire a
>>>> laissé "leaker" la demande auprès de la CN d'un membre "historique".
>>>> Demande qui concerne de l'argent. Et qui a été ébruitée sur un tweet
>>>> perso.
>>>> Potentiellement, cette décision financière et juridique secrète qu'il
>>>> faut approuver sur l'heure risque d'engager le fier esquif pirate vers
>>>> des
>>>> dépenses inconsidérée pouvant même remettre en cause le fragil espoir
>>>> pirate.
>>>> J'ai répondu. J'ai répondu hier soir de vive voix et ce matin, en
>>>> revenant sur le pad de cp j'ai vu que certaines de mes interventions
>>>> n'avaient même pas été mentionnée. Alors j'ai répondu sur une ml aussi,
>>>> à
>>>> tous les coordinateurs.
>>>> Je ne pense pas qu'il faille du secret et de la précipitation dans les
>>>> décisions de justice ou d'argent. Or, là, il s'agit des deux.
>>>> Je vous mets ci dessous une réponse de ma part à la polémique. Bonne
>>>> lecture. Si j'avais plus de connaissances techniques, je créerais tout
>>>> de
>>>> suite un sondage liquid feedback... :(
>>>>
>>>>  Je n'avais pas eu vent de ce tweet. Comme Mistral est aussi membre de
>>>> la section Diversité je vais répondre sur lui.
>>>>
>>>>  Ce tweet n'est pas une publication siglée "officiellement" du Parti
>>>> Pirate, mais représente un compte rendu abrupt mais factuel d'une partie
>>>> de
>>>> la réunion CN d'hier.
>>>> Bien que n'ayant qu'une voix consultative à la CN j'ai quand même porté
>>>> avec insistance le fait
>>>> 1/ que la majorité des pirates viennent de se déclarer contre le fait
>>>> que des décisions légales soient prises "en secret" par certains comme
>>>> on
>>>> l'a vu récemment avec l'achat du nom Parti Pirate auprès de l'Inpi et
>>>> la
>>>> vague de réactions qui s'en suivirent parmi les pirates.
>>>>
>>>>  2/ que, membre d'une association citoyenne, l'interluttes de Bayonne
>>>> (un peu le même genre de truc que celui où adhère Mr Natural, sauf que
>>>> je
>>>> n'y adhère pas comme "Parti Pirate" mais en tant que "acteur de la
>>>> société
>>>> civile", fin de la parenthèse), bref, notre spécialité, à l'interlutte
>>>> de
>>>> Bayonne c'est de nous cotiser ou d'organiser des évênements et de
>>>> suivre
>>>> des militants jusqu'au procès, ici on a plein de gens qui refusent de
>>>> donner leurs adn en manif, donc des avocats je connais, Quand je pense
>>>> que
>>>> je ralais en réunion parce qu'une de nos avocates, maitre Mendiboure,
>>>> nous
>>>> avait facturé 1887 euros pour avoir défendu un agriculteur basque qui
>>>> avair
>>>> refusé de se faire prélever l'ADN, bref toute une histoire, elle nous
>>>> demande 1800 et quelques euros pour faire tout un tas de démarches à
>>>> travers tout un tas de juridictions, jusqu'à rédiger une requête devant
>>>> la
>>>> cours européenne des droits de l'homme, pour tout ça, je trouve que
>>>> 1800
>>>> euros c'est beaucoup, alors que maître Mendiboure s'est mouillée, est
>>>> venue
>>>> à nos (petites) manifs, a posé devant la presse et a parlé aux
>>>> journalistes
>>>> en citant l'interlutte Oldartu, est passée sur Fr3 Euskal Herria (le
>>>> décrochage régional local) et a eu une mention sur La 2, et je râle
>>>> parce
>>>> qu'il faut que je donne 20 euros de participation à la facture (pas
>>>> rédigée
>>>> dans les normes).
>>>>
>>>>  Et là maintenant il s'agit de donner (sans demander leur avis aux
>>>> membres, qui sont ceux de deux structures différentes certes, mais qui
>>>> ont
>>>> chacune la particularité d'être composées uniquement de bénévoles et
>>>> financés par ses membres), il sagit de donner 4000 euros à une greluche
>>>> dont on ne connait même pas le nom, et qui ne veut pas être associée ni
>>>> nommée en lien avec le Parti Pirate, et qui refuse dés le départ une
>>>> quelconque possibilité de prendre parole au nom du Parti Pirate, et
>>>> tout
>>>> cet argent pour faire non pas une procédure complète mais le premier
>>>> pas
>>>> d'une procédure, qui devra rester inconnue d'une majorité de Pirates,
>>>> et
>>>> invisible au grand public mais de quoi parle-t-on, mais de quel pas,
>>>> quelle
>>>> démarche ? on sait pas, elle veut pas le dire mais elle veut 4000 euros
>>>> d'un coup, avant dimanche !
>>>>
>>>>  C'est du grand n'importe quoi !
>>>>
>>>>  D'abord un avocat sérieux il s'adresse à toi un ou deux mois avant la
>>>> date prévue de l'audience, pour faire le point avec toi, te donner un
>>>> devis
>>>> (oral ou écrit) sur les éventuels frais à prévoir, te faire signer un
>>>> tas
>>>> de paperasserie et réviser ses dossiers (et te demander des pièces
>>>> annexes).
>>>> Si cette avocate là ne sait que cette semaine que notre démarche
>>>> juridique franchit une étape lundi, et qu'on ne peut la voir que
>>>> vendredi,
>>>> pour faire le point sur un procès qui risque de durer longtemps, et de
>>>> couter tout son argent au PP-fr, bref si on a qu'un jour pour se
>>>> retourner
>>>> et lui lacher 4000 balles elle est nulle, elle respecte même pas le
>>>> code
>>>> d'éthique des avocats, on aurait du avoir des rendez-vous bien avant.
>>>>
>>>>  En ce qui concerne le choix d'un avocat je pense qu'il s'impose pour
>>>> le Parti Pirate d'élire (de choisir, einh, j'ai dit élire au sens
>>>> éthimologique du terme, pas de troll sur le vote, les machines de votes
>>>> ou
>>>> la démocratie) élire donc, un avocat qui aura envie de profiter de
>>>> l'oportunité médiatique croissante que représente l'aventure Pirate pour
>>>> se
>>>> faire une petite notoriété en tant qu'avocat, avec, grâce à notre
>>>> (petite)
>>>> puissance médiatique (j'entends aussi les réseaux sociaux) en échange
>>>> de
>>>> prestations presque gratuites.
>>>>
>>>>  Bref, cette avocate là est beaucoup trop chère pour l'impact
>>>> médiatique qu'elle promet (en fait elle promet qu'il n'y en aura pas,
>>>> d'impact médiatique), et on ne sait pas très bien où elle veut aller
>>>> puisque seul un membre du PPfr est au courant, et que ça doit rester
>>>> secret... :(
>>>>
>>>>  Bref, pour parler en termes marketing ce n'est pas sûr que
>>>> l'investissement au ratio coût financier/ nombre d'adhérents potentiels
>>>> recrutés [ctdr coûts engagés précedemment puis 4000 euros puis des
>>>> sommes
>>>> inderterminées pendant une période indéterminée puisque secrète] /
>>>> contre
>>>> [puissance médiatique mise en oeuvre, analyse du taux de clics et du
>>>> nombre
>>>> de "conversions", comme on dit, ctdre le nombre de clics sur le site
>>>> Parti
>>>> Pirate.org, et/ou le nombre de nouvelles adhésions, l'analyse du taux
>>>> de retweet etc...] pas sûr que ce ratio soit très bon. Car, pour le
>>>> dire
>>>> humiristiquement, en engageant une action qui doit rester secrète et
>>>> dont
>>>> on ne doit pas parler à la Presse, je ne sais pas si ça va attirer la
>>>> foule
>>>> lol "Venez adhérer au Parti Pirate, on fait quelque chose mais on vous
>>>> dira
>>>> pas quoi, d'ailleurs, y'a qu'une seule personne qui le sait" mdr !
>>>>
>>>>  Je reviens un peu longuement sur des interventions que j'ai faite de
>>>> vive voix (cinq interventions en tout je crois) parce que je trouve
>>>> qu'elles n'ont pas été bien répercutées dans le pad, bien qu'on ai
>>>> remarqué
>>>> que je soutenais le besoin crutial d'envois d'informations vis-à-vis
>>>> des
>>>> membres sans sections qui sont nombreux et représentent 50o/o des
>>>> membres à
>>>> jour de leurs cotisations...
>>>>
>>>> Il est maintenant 5 heures trente du matin et je me suis réveillée dans
>>>> mon fauteuil, car je me suis endormie à la fin du mumble mais vraiment
>>>> je
>>>> me suis réveillée en pensant au Parti Pirate et à cette avocate.
>>>>
>>>>  J'ai vu dans d'autres courriers qu'un membre du PP-fr (que j'ai la
>>>> flemme de nommer) demande instamment que quelqu'un décroche un
>>>> rendez-vous
>>>> avec la dame, mais il ne peut y avoir qu'une seule date, aujourd'hui
>>>> même,
>>>> lol,
>>>> franchement j'aurais bien provoqué ce "Pirate influent" et l'aurait
>>>> bien
>>>> pris à son propre mot en allant voir l'avocate moi même, mais ce n'est
>>>> malheureusement pas possible, même si je partais maintenant je
>>>> n'arriverai
>>>> pas avant 15h30, et puis j'ai des choses à faire, c'est une expédition
>>>> de
>>>> deux jours pour moi, même si je peux payer mon transport ce n'est pas
>>>> possible de solliciter les bonnes volontés comme ça la veille pour le
>>>> lendemain : information donnée le jeudi soir vers 23 heures, seul
>>>> créneau
>>>> temporel disponible, le lendemain même... Non, mais allo quoi !
>>>>
>>>>  Pour ceux, ou mieux dit celui, qui dit que prendre un rendez-vous
>>>> d'une heure à 150 balles c'est gaspiller de l'argent et qui préfère
>>>> donner
>>>> 4000 euros, sans devis contradictoire, à une "avocate secrète" je
>>>> signale
>>>> que 4000 euros ça fait 23 (à peut près), rendez-vous d'une heure, t'as
>>>> de
>>>> quoi faire travailler tous les tribunaux de France et de Navarre voire
>>>> monter un dossier jusqu'à l'Europe (\o/) et ainsi faire le buzz pour
>>>> notre
>>>> parti dans la perspectives des élections Européennes, ce qui est le but
>>>> de
>>>> plusieurs équipes de travail au sein du Parti Pirate et mon but
>>>> particulier
>>>> dans cette aventure politique qu'est l'inscription à un parti.
>>>>
>>>>  Pour en revenir au tweet de Mistral il ne me choque pas, n'engageant
>>>> que son auteur, soulignant un point important de l'Odj d'une réunion
>>>> publique, et étant conforme aux propositions pirates ("les Pirates sont
>>>> libres et pensent par eux-même"), particulièrement aux valeurs
>>>> défendues
>>>> par la Section Interne Diversité dans sa déclaration d'intention. Donc
>>>> je
>>>> ne suis pas choquée.
>>>>
>>>>  Par contre ce qui me surprend un peu, c'est que je croyais que la
>>>> procédure pour "engeuler" quelqu'un au Parti Pirate était de s'adresser
>>>> d'abord à son (ou ses) coordinateur(s).
>>>>
>>>>  Or, coordinatrice de la section Diversité dont fait partie Mistral, je
>>>> n'ai reçu aucune plainte ou signalement de quoi que ce soit de la part
>>>> de
>>>> Clemencee, je ne sais pas si la coordinatrice de Bretagne a reçu
>>>> quelque
>>>> chose. Je trouve juste sur ma boîte ce mél de Clemencee qu'elle a
>>>> allègrement cross-posté... Je croyais que c'était mal de cross poster
>>>> et
>>>> que Clemencee aimait qu'on suive les règles ;(
>>>>
>>>>  Bref, pour en revenir à l'avocate qu'on ne peut voir qu'aujourd'hui
>>>> soit disant lol, je signale qu'on peut très bien à tout moment changer
>>>> d'avocat, ou reprendre l'affaire nous même,
>>>>
>>>>  dans ce cas précis, et pour terminer avec toutes les casse-tête
>>>> d'aujourd'hui il faut lui télèphoner et lui dire qu'on est pas prêts et
>>>> qu'on demande un report.
>>>> Oui, vous avez bien vu, j'ai dit TELEPHONER, la demande de report
>>>> d'audience peut-être faite jusqu'au jour même du procès verbalement,
>>>> sinon
>>>> par écrit sans précaution particulière. Et cette avocate, si elle est
>>>> si
>>>> "greedy", on lui paye une consultation téléphonique, genre 150 balles
>>>> puisqu'elle a l'air de demander 150 balles en cabinet (ce qui n'est pas
>>>> cher, même l'aide juridictionnelle accorde plus aux avocats d'office),
>>>> et
>>>> elle elle sait pas qu'on veut consulter les membres et peut-être pas
>>>> lui
>>>> donner 4000 euros, comme ça de bonne foi, mais elle elle sait rien,
>>>> elle
>>>> demande le report, c'est gratuit, ça coute un timbre à 56 cts et une
>>>> enveloppe, et vu que c'est les vacances qui commencent, on est sûr de
>>>> pas
>>>> repasser avant au moins fin septembre.
>>>>
>>>>  Bref, il faut reporter et ne pas payer l'accompte de 4000 euros sans
>>>> savoir dans quoi on s'engage.
>>>>
>>>>  Si c'est aujourd'hui qu'il faut décider alors téléphonons lui dés le
>>>> soleil levé pour lui dire qu'on l'aime bien mais qu'on préférerait
>>>> attendre
>>>> encore un peu...
>>>>
>>>>  Il faut utiliser ce délai qui nous sera offert pour consulter les
>>>> Pirates et faire faire des devis plus arrangeants avec des avocats plus
>>>> ouvert à la médiatisation et à la prise de parole. Ça se trouve... J'ai
>>>> une
>>>> ou deux relations à qui je vais proposer le job je suis sûre que plein
>>>> de
>>>> Pirates ont des copains avocats, ou juristes. Renseignons nous, 4000
>>>> euros
>>>> c'est quand même une grosse somme, d'autant plus que si j'ai bien
>>>> compris,
>>>> ces 4000 euros impliquent implicitement un accord pour un versement
>>>> d'argent ultérieur d'un montant bien plus élevé... jdçjdr
>>>>
>>>>  Bref, il est urgent d'attendre ! (pourreprendre un vieux slogan)
>>>>  et de faire le point.
>>>>
>>>>  Je suggère que les secrétaires, qui devraient maintenant au moins
>>>> connaître le dossier de la mystérieuse avocate, fassent un rapport aux
>>>> coordinateurs de sections (au moins), et que l'un d'eux - ou une
>>>> personne
>>>> habilitée - téléphone darre darre à l'avocate (appelons là Maître X)
>>>> pour
>>>> lui dire de demander un repport. Point barre. Et on lui dit qu'on
>>>> reprendra
>>>> contact avec elle à la rentrée...
>>>>
>>>>  Voilà tout ce que j'avais à dire, pour en revenir au tweet de Mistral
>>>> je trouve qu'il ne me choque pas, vu qu'il reflète l'intégralité d'une
>>>> intervention publique... Et que Mistral ne parle qu'en son nom, sans
>>>> impliquer la responsabilité du Parti Pirate ni tenir de propos
>>>> offensifs
>>>> et/ou dégradants.
>>>>
>>>>  lol ça me fait penser à des choses...Le live tweet ça me tente, oui,
>>>> je crois que je vais l'essayer moi aussi à la prochaîne CN.
>>>>
>>>>  Bonne réception
>>>> Cordialement à tous
>>>> Sophia
>>>>
>>>> Signé
>>>> Sophie H.
>>>> ----------
>>>>
>>>>  une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>>>>
>>>> Le 5 juil. 2013 à 02:15, Nathalie Demarest <demarest.n at gmail.com> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>   Manifestement, la loyauté ne doit pas faire parti des valeurs
>>>> pirates.
>>>> Alors juste un mail pour vous signaler l'attitude de notre secrétaire
>>>> national :
>>>>
>>>> "
>>>> *Mistral OZ* @*MistralOZ*  <https://twitter.com/MistralOZ>4
>>>> h<https://twitter.com/MistralOZ/status/352872048307089408>
>>>>
>>>> Marou à la CN : on a des arguments secrets à présenter au conseil
>>>> d'état, ça va coûter 4500€ d'avocat. Ok ?
>>>> #*ChequeEnBlanc*<https://twitter.com/search?q=%23ChequeEnBlanc&src=hash>
>>>>  #*Transparence*
>>>> <https://twitter.com/search?q=%23Transparence&src=hash>
>>>>  Retweeté par *Michel Amorosa PPMP* <https://twitter.com/Amok_PP>
>>>> ** <https://twitter.com/MistralOZ/status/352872048307089408>"
>>>>
>>>>  Mais qu'est ce qui vous prend, vous voulez saborder le Parti  ??
>>>>
>>>>  Clem, heureuse de vous quitter
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Coordinateurs-sections mailing list
>>>> Coordinateurs-sections at lists.partipirate.org
>>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/coordinateurs-sections
>>>>
>>>>
>>>> Signé
>>>> Sophie H.
>>>> Coordinatrice de la Section Diversité du Parti Pirate