[PP-discussions] La réunion CN d'hier soir vue de l'intérieur

Ven 5 Juil 11:55:28 CEST 2013

Déjà 4500 ?
Et pour ce prix là, l'avocate ne veut pas qu'on sache qu'elle fait le job ?
Nos imprimeurs n'ont pas honte de nous, pourquoi une avocate si ? Je veux
dire, le Parti Pirate c'est un client comme un autre, pas une maladie
honteuse.

Le 5 juillet 2013 11:17, <contact at levieuxcedric.com> a écrit :

> **
>
> Je vais t'arrêter sur trois points :
>
>
>
> "Si on parle bien du recours sur le vote électronique, alors rien est
> caché." Si le recours avec les documents attachés et ce auprès des
> secrétaires nationaux qui ont le pouvoir d'ester en Justice, juste ça hein.
>
>
>
> "Concernant le tarif de l'avocate, il est *plus que* raisonnable. On parle
> bien de 4000€ pour couvrir l'ensemble de la procédure". On nous dit que
> 4500€ ont DÉJÀ été déboursés et qu'il faut compter sur 3000€ de plus ...
> c'est pas juste 4000€
>
>
>
> "De plus, quand on a mis 2000€ dans une simple élection, mettre 4000€ sur
> la table pour potentiellement faire annuler une dizaine d'élections d'un
> coup". Bah ca tombe bien comme je disais on est déjà à 4500€. Maintenant tu
> nous demandes les yeux fermés d'accorder plus pour un truc
> secret-apocalypse à une personne qui nous fait la demande qui à voté non
> seulement contre ces mêmes 2000€ et contre l'avis de sa section sur le
> sujet ? Oh, on va se calmer là.
>
>
>
> Il n'y a pas deux points deux mesures. Concernant par exemple les
> élections, la section MidiPy à payer AUSSI des choses (le dépassement de
> budget) alors que ce n'était même pas dans SA région. Ce sont eux aussi qui
> se sont déplacés (avec fluflu) malgré le temps, malgré la distance et tout
> ça dans la plus grande transparence. TU sais aussi que nous avons cherché à
> avoir PLUSIEURS devis (si tu veux je t'envoie tout ce que j'ai ...) pour
> minimiser la dépense. Là nous sommes dans l'exact contraire : pas de devis,
> un budget glissant, de l'opacité. C'est tout et c'est le seul reproche qui
> est fait sur cette question.
>
>
>
> Farlistener
>
>
>
> Le 2013-07-05 11:05, Paul Berettoni (cmal) a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Je n'ai pas assisté à la réunion dans son intégralité, mais des deux
> heures que j'en ai vu, je n'ai absolument rien entendu de tel.
>
> Si on parle bien du recours sur le vote électronique, alors rien est
> caché. Ça fait un an qu'on mène une procédure visant à faire interdire le
> vote électronique. Ceux qui ne le savent pas sont vraiment très mal
> informés ou alors de très mauvaise foi… et j'ai entendu reparler du dossier
> plusieurs fois dans la réunion. Aurais-je des oreilles magiques qui se
> déjouent de l'ancien CAP qui cherche par conspiration francmaçonno-LGBT à
> garder le pouvoir au PP ?
>
> Sur le fond de l'affaire, le Parti Pirate n'est pas là que pour la
> communication publique ; nous sommes là pour nous battre pour des idées.
> S'il faut aligner des sous pour se faire entendre par le Conseil
> Constitutionnel ou le Conseil d'État pour défendre nos idées, why not ?
>
> Concernant le tarif de l'avocate, il est *plus que* raisonnable. On parle
> bien de 4000€ pour couvrir l'ensemble de la procédure et :
> 1. Ça peut être une procédure extrêmement longue avec beaucoup de boulot
> préparatoire
> 2. Ça n'est pas du droit commun mais du droit constitutionnel et n'importe
> quel avocat ne fait pas l'affaire (donc le coup du « on trouve moins cher
> n'importe où » ne tient pas)
> De plus, quand on a mis 2000€ dans une simple élection, mettre 4000€ sur
> la table pour potentiellement faire annuler une dizaine d'élections d'un
> coup, avoir une grande vitrine médiatique, et remettre en cause une bonne
> fois pour toutes le principe même de vote électronique en France… c'est pas
> bien cher payé !
>
> Maintenant, je suis par contre Sophie extrêmement choqué par ton propos
> concernant les procédures à suivre pour se plaindre d'un comportement jugé
> anormal, qui illustre exactement les dérives que je dénonçais avant
> l'adoption de l'amendement 13 : la création de baronnies, qu'elles soient
> internes ou locales. Nous avons une entité désignée pour gérer les
> situations conflictuelles qui s'appelle la CODEC ; seule elle est habilitée
> à rendre justice au sein du Parti Pirate. Et non, ce n'est pas censé être
> le rôle du coordinateur, qui est là pour représenter la section au niveau
> national.
>
> Donc s'il te plait Sophie, essaye la prochaine fois de te renseigner sur
> les dossiers avant de crier au loup en public et de créer un scandale
> gratuit et formellement inutile. On a déjà assez de vrais problèmes sans
> que les gens n'en créent de toute pièce. ⁽¹⁾
>
> Librement,
>   Paul (cmal)
>
> ⁽¹⁾ Il y a probablement de vrais problèmes autour de cette affaire et de
> la communication qui en est faite par marou, également. Mais essayons de
> régler ça entre adultes, en privé ; il se pourrait même qu'avec un brin de
> respect et de politesse (au lieu de se taper dessus dès que l'autre a le
> dos tourné) ça finisse par mieux se passer. Peace !
>
> On 07/05/2013 10:22 AM, Sophie H. wrote:
>
>
>  Bonjour tout le monde, hier soir se tenait la deuxième réunion CN à
> laquelle j'assistais en tant que coordinatrice de la Section Interne
> Diversité.
> Bien que je l'ai demandé de manière adéquate et officielle les jours
> prédédant la réunion je n'ai eu accès au pad d'ordre du jour qu'une fois la
> réunion commencée, ce qui fait un peu court pour se faire idée et encore
> moins pour consulter les membres de sa section :(
>
> Je suis intervenue plusieurs fois dans le débat et suis restée moins
> silencieuse que la dernière fois. Néanmoins en relisant le pad je trouvais
> que mes interventions étaient peu, ou pas, rapportées.
>
> Une conversation a lieu en ce moment parce qu'un de nos secrétaire a
> laissé "leaker" la demande auprès de la CN d'un membre "historique".
> Demande qui concerne de l'argent. Et qui a été ébruitée sur un tweet perso.
> Potentiellement, cette décision financière et juridique secrète qu'il faut
> approuver sur l'heure risque d'engager le fier esquif pirate vers des
> dépenses inconsidérée pouvant même remettre en cause le fragil espoir
> pirate.
> J'ai répondu. J'ai répondu hier soir de vive voix et ce matin, en revenant
> sur le pad de cp j'ai vu que certaines de mes interventions n'avaient même
> pas été mentionnée. Alors j'ai répondu sur une ml aussi, à tous les
> coordinateurs.
> Je ne pense pas qu'il faille du secret et de la précipitation dans les
> décisions de justice ou d'argent. Or, là, il s'agit des deux.
> Je vous mets ci dessous une réponse de ma part à la polémique. Bonne
> lecture. Si j'avais plus de connaissances techniques, je créerais tout de
> suite un sondage liquid feedback... :(
>
>  Je n'avais pas eu vent de ce tweet. Comme Mistral est aussi membre de la
> section Diversité je vais répondre sur lui.
>
> Ce tweet n'est pas une publication siglée "officiellement" du Parti
> Pirate, mais représente un compte rendu abrupt mais factuel d'une partie de
> la réunion CN d'hier.
> Bien que n'ayant qu'une voix consultative à la CN j'ai quand même porté
> avec insistance le fait
> 1/ que la majorité des pirates viennent de se déclarer contre le fait que
> des décisions légales soient prises "en secret" par certains comme on l'a
> vu récemment avec l'achat du nom Parti Pirate auprès de l'Inpi et la vague
> de réactions qui s'en suivirent parmi les pirates.
>
> 2/ que, membre d'une association citoyenne, l'interluttes de Bayonne (un
> peu le même genre de truc que celui où adhère Mr Natural, sauf que je n'y
> adhère pas comme "Parti Pirate" mais en tant que "acteur de la société
> civile", fin de la parenthèse), bref, notre spécialité, à l'interlutte de
> Bayonne c'est de nous cotiser ou d'organiser des évênements et de suivre
> des militants jusqu'au procès, ici on a plein de gens qui refusent de
> donner leurs adn en manif, donc des avocats je connais, Quand je pense que
> je ralais en réunion parce qu'une de nos avocates, maitre Mendiboure, nous
> avait facturé 1887 euros pour avoir défendu un agriculteur basque qui avair
> refusé de se faire prélever l'ADN, bref toute une histoire, elle nous
> demande 1800 et quelques euros pour faire tout un tas de démarches à
> travers tout un tas de juridictions, jusqu'à rédiger une requête devant la
> cours européenne des droits de l'homme, pour tout ça, je trouve que 1800
> euros c'est beaucoup, alors que maître Mendiboure s'est mouillée, est venue
> à nos (petites) manifs, a posé devant la presse et a parlé aux journalistes
> en citant l'interlutte Oldartu, est passée sur Fr3 Euskal Herria (le
> décrochage régional local) et a eu une mention sur La 2, et je râle parce
> qu'il faut que je donne 20 euros de participation à la facture (pas rédigée
> dans les normes).
>
> Et là maintenant il s'agit de donner (sans demander leur avis aux membres,
> qui sont ceux de deux structures différentes certes, mais qui ont chacune
> la particularité d'être composées uniquement de bénévoles et financés par
> ses membres), il sagit de donner 4000 euros à une greluche dont on ne
> connait même pas le nom, et qui ne veut pas être associée ni nommée en lien
> avec le Parti Pirate, et qui refuse dés le départ une quelconque
> possibilité de prendre parole au nom du Parti Pirate, et tout cet argent
> pour faire non pas une procédure complète mais le premier pas d'une
> procédure, qui devra rester inconnue d'une majorité de Pirates, et
> invisible au grand public mais de quoi parle-t-on, mais de quel pas, quelle
> démarche ? on sait pas, elle veut pas le dire mais elle veut 4000 euros
> d'un coup, avant dimanche !
>
> C'est du grand n'importe quoi !
>
> D'abord un avocat sérieux il s'adresse à toi un ou deux mois avant la date
> prévue de l'audience, pour faire le point avec toi, te donner un devis
> (oral ou écrit) sur les éventuels frais à prévoir, te faire signer un tas
> de paperasserie et réviser ses dossiers (et te demander des pièces
> annexes).
> Si cette avocate là ne sait que cette semaine que notre démarche juridique
> franchit une étape lundi, et qu'on ne peut la voir que vendredi, pour faire
> le point sur un procès qui risque de durer longtemps, et de couter tout son
> argent au PP-fr, bref si on a qu'un jour pour se retourner et lui lacher
> 4000 balles elle est nulle, elle respecte même pas le code d'éthique des
> avocats, on aurait du avoir des rendez-vous bien avant.
>
> En ce qui concerne le choix d'un avocat je pense qu'il s'impose pour le
> Parti Pirate d'élire (de choisir, einh, j'ai dit élire au sens
> éthimologique du terme, pas de troll sur le vote, les machines de votes ou
> la démocratie) élire donc, un avocat qui aura envie de profiter de
> l'oportunité médiatique croissante que représente l'aventure Pirate pour se
> faire une petite notoriété en tant qu'avocat, avec, grâce à notre (petite)
> puissance médiatique (j'entends aussi les réseaux sociaux) en échange de
> prestations presque gratuites.
>
> Bref, cette avocate là est beaucoup trop chère pour l'impact médiatique
> qu'elle promet (en fait elle promet qu'il n'y en aura pas, d'impact
> médiatique), et on ne sait pas très bien où elle veut aller puisque seul un
> membre du PPfr est au courant, et que ça doit rester secret... :(
>
> Bref, pour parler en termes marketing ce n'est pas sûr que
> l'investissement au ratio coût financier/ nombre d'adhérents potentiels
> recrutés [ctdr coûts engagés précedemment puis 4000 euros puis des sommes
> inderterminées pendant une période indéterminée puisque secrète] / contre
> [puissance médiatique mise en oeuvre, analyse du taux de clics et du nombre
> de "conversions", comme on dit, ctdre le nombre de clics sur le site Parti
> Pirate.org, et/ou le nombre de nouvelles adhésions, l'analyse du taux de
> retweet etc...] pas sûr que ce ratio soit très bon. Car, pour le dire
> humiristiquement, en engageant une action qui doit rester secrète et dont
> on ne doit pas parler à la Presse, je ne sais pas si ça va attirer la foule
> lol "Venez adhérer au Parti Pirate, on fait quelque chose mais on vous dira
> pas quoi, d'ailleurs, y'a qu'une seule personne qui le sait" mdr !
>
> Je reviens un peu longuement sur des interventions que j'ai faite de vive
> voix (cinq interventions en tout je crois) parce que je trouve qu'elles
> n'ont pas été bien répercutées dans le pad, bien qu'on ai remarqué que je
> soutenais le besoin crutial d'envois d'informations vis-à-vis des membres
> sans sections qui sont nombreux et représentent 50o/o des membres à jour de
> leurs cotisations...
>
> Il est maintenant 5 heures trente du matin et je me suis réveillée dans
> mon fauteuil, car je me suis endormie à la fin du mumble mais vraiment je
> me suis réveillée en pensant au Parti Pirate et à cette avocate.
>
> J'ai vu dans d'autres courriers qu'un membre du PP-fr (que j'ai la flemme
> de nommer) demande instamment que quelqu'un décroche un rendez-vous avec la
> dame, mais il ne peut y avoir qu'une seule date, aujourd'hui même, lol,
> franchement j'aurais bien provoqué ce "Pirate influent" et l'aurait bien
> pris à son propre mot en allant voir l'avocate moi même, mais ce n'est
> malheureusement pas possible, même si je partais maintenant je n'arriverai
> pas avant 15h30, et puis j'ai des choses à faire, c'est une expédition de
> deux jours pour moi, même si je peux payer mon transport ce n'est pas
> possible de solliciter les bonnes volontés comme ça la veille pour le
> lendemain : information donnée le jeudi soir vers 23 heures, seul créneau
> temporel disponible, le lendemain même... Non, mais allo quoi !
>
> Pour ceux, ou mieux dit celui, qui dit que prendre un rendez-vous d'une
> heure à 150 balles c'est gaspiller de l'argent et qui préfère donner 4000
> euros, sans devis contradictoire, à une "avocate secrète" je signale que
> 4000 euros ça fait 23 (à peut près), rendez-vous d'une heure, t'as de quoi
> faire travailler tous les tribunaux de France et de Navarre voire monter un
> dossier jusqu'à l'Europe (\o/) et ainsi faire le buzz pour notre parti dans
> la perspectives des élections Européennes, ce qui est le but de plusieurs
> équipes de travail au sein du Parti Pirate et mon but particulier dans
> cette aventure politique qu'est l'inscription à un parti.
>
> Pour en revenir au tweet de Mistral il ne me choque pas, n'engageant que
> son auteur, soulignant un point important de l'Odj d'une réunion publique,
> et étant conforme aux propositions pirates ("les Pirates sont libres et
> pensent par eux-même"), particulièrement aux valeurs défendues par la
> Section Interne Diversité dans sa déclaration d'intention. Donc je ne suis
> pas choquée.
>
> Par contre ce qui me surprend un peu, c'est que je croyais que la
> procédure pour "engeuler" quelqu'un au Parti Pirate était de s'adresser
> d'abord à son (ou ses) coordinateur(s).
>
> Or, coordinatrice de la section Diversité dont fait partie Mistral, je
> n'ai reçu aucune plainte ou signalement de quoi que ce soit de la part de
> Clemencee, je ne sais pas si la coordinatrice de Bretagne a reçu quelque
> chose. Je trouve juste sur ma boîte ce mél de Clemencee qu'elle a
> allègrement cross-posté... Je croyais que c'était mal de cross poster et
> que Clemencee aimait qu'on suive les règles ;(
>
> Bref, pour en revenir à l'avocate qu'on ne peut voir qu'aujourd'hui soit
> disant lol, je signale qu'on peut très bien à tout moment changer d'avocat,
> ou reprendre l'affaire nous même,
>
> dans ce cas précis, et pour terminer avec toutes les casse-tête
> d'aujourd'hui il faut lui télèphoner et lui dire qu'on est pas prêts et
> qu'on demande un report.
> Oui, vous avez bien vu, j'ai dit TELEPHONER, la demande de report
> d'audience peut-être faite jusqu'au jour même du procès verbalement, sinon
> par écrit sans précaution particulière. Et cette avocate, si elle est si
> "greedy", on lui paye une consultation téléphonique, genre 150 balles
> puisqu'elle a l'air de demander 150 balles en cabinet (ce qui n'est pas
> cher, même l'aide juridictionnelle accorde plus aux avocats d'office), et
> elle elle sait pas qu'on veut consulter les membres et peut-être pas lui
> donner 4000 euros, comme ça de bonne foi, mais elle elle sait rien, elle
> demande le report, c'est gratuit, ça coute un timbre à 56 cts et une
> enveloppe, et vu que c'est les vacances qui commencent, on est sûr de pas
> repasser avant au moins fin septembre.
>
> Bref, il faut reporter et ne pas payer l'accompte de 4000 euros sans
> savoir dans quoi on s'engage.
>
> Si c'est aujourd'hui qu'il faut décider alors téléphonons lui dés le
> soleil levé pour lui dire qu'on l'aime bien mais qu'on préférerait attendre
> encore un peu...
>
> Il faut utiliser ce délai qui nous sera offert pour consulter les Pirates
> et faire faire des devis plus arrangeants avec des avocats plus ouvert à la
> médiatisation et à la prise de parole. Ça se trouve... J'ai une ou deux
> relations à qui je vais proposer le job je suis sûre que plein de Pirates
> ont des copains avocats, ou juristes. Renseignons nous, 4000 euros c'est
> quand même une grosse somme, d'autant plus que si j'ai bien compris, ces
> 4000 euros impliquent implicitement un accord pour un versement d'argent
> ultérieur d'un montant bien plus élevé... jdçjdr
>
> Bref, il est urgent d'attendre ! (pourreprendre un vieux slogan)
>  et de faire le point.
>
> Je suggère que les secrétaires, qui devraient maintenant au moins
> connaître le dossier de la mystérieuse avocate, fassent un rapport aux
> coordinateurs de sections (au moins), et que l'un d'eux - ou une personne
> habilitée - téléphone darre darre à l'avocate (appelons là Maître X) pour
> lui dire de demander un repport. Point barre. Et on lui dit qu'on reprendra
> contact avec elle à la rentrée...
>
> Voilà tout ce que j'avais à dire, pour en revenir au tweet de Mistral je
> trouve qu'il ne me choque pas, vu qu'il reflète l'intégralité d'une
> intervention publique... Et que Mistral ne parle qu'en son nom, sans
> impliquer la responsabilité du Parti Pirate ni tenir de propos offensifs
> et/ou dégradants.
>
> lol ça me fait penser à des choses...Le live tweet ça me tente, oui,
> je crois que je vais l'essayer moi aussi à la prochaîne CN.
>
> Bonne réception
> Cordialement à tous
> Sophia
>
> Signé
> Sophie H.
> ----------
>
> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>
> Le 5 juil. 2013 à 02:15, Nathalie Demarest <demarest.n at gmail.com> a
> écrit :
>
>   Manifestement, la loyauté ne doit pas faire parti des valeurs pirates.
> Alors juste un mail pour vous signaler l'attitude de notre secrétaire
> national :
>
> "
> *Mistral OZ* @*MistralOZ*  <https://twitter.com/MistralOZ>4 h<https://twitter.com/MistralOZ/status/352872048307089408>
>
> Marou à la CN : on a des arguments secrets à présenter au conseil d'état,
> ça va coûter 4500€ d'avocat. Ok ? #*ChequeEnBlanc*<https://twitter.com/search?q=%23ChequeEnBlanc&src=hash>
>  #*Transparence* <https://twitter.com/search?q=%23Transparence&src=hash>
>  Retweeté par *Michel Amorosa PPMP* <https://twitter.com/Amok_PP>
> "
>  Mais qu'est ce qui vous prend, vous voulez saborder le Parti  ??
>
> Clem, heureuse de vous quitter
>
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> Signé
> Sophie H.
> Coordinatrice de la Section Diversité du Parti Pirate
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François Vermorel
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