[PP-discussions] l'utopia et plus loin

Mer 16 Jan 11:24:25 CET 2013

Oui Rencontre, ici on parle de l'idéal. L'état (d'être) parfait et ça donne
l'éthique propre.
Ça est une chose visionair/imaginair car la réalité (sociopolitique) est
INCOMPATIBLE avec cette vision idéal et s'appèle un utopie.

Comment faire maintenant?

Pour une changement avec succes vers l'état idéal on DOIT creer les bons
PRÉCONDITIONS. Et c'est un proces completement different et c'est plutôt
pragmatique avec peut d'éthique.
Ici est l'origine de la confusion de la politique de PP-FR.

Par example, proposer de changer la lois concernant la (troisième?) sexe,
on essaie de changer vers l'utopie mais les préconditions sont dévaforable
et le resultat va creer de nouveau problèmes. Je vous garanti. Le premier
problème est de perdre la confiance de la grande publique (ils ne le
comprend pas). Etc.

Je parle de 'common sense' ici?

piratement,
mrNatural
On Jan 11, 2013 1:04 a.m., "rencontres" <rencontres3 at gmail.com> wrote:

> .
> .
> objectifs, valeurs, buts, references et culture de base minimale
>
> --------------------------------------------------------------------------------------
>
> bonsoir jesse et annouk, tou/te/s
>
> je pense que le besoin exprimé par annouk est effectivement fondamental
>
> valeurs, buts...
> les bases pour l'action proposées par tous les courants de
> 'l'organisation' et de la 'systemique'..!
>
> on en revient a ce qui devient ici ma "marotte"....
> deplorer un trop grand manque de culture politique elementaire...
> qui ne peut, imho, etre compensé, hélas,  meme par les grandes
> qualités humaines ou de 'bonne volonté' egalement fort presentes ici!
>
> en ce sens l'interessante cartographie etablie par jesse permettrait
> une analyse critique de ce coté bonne volonté, bonnes intentions mais
> aussi coherence et buts politiques bcp trop legers (toujours imho!)
>
>
>
> alors pour moi, y a t il des documents (completés par débats et reflexions)
> qui permettent d'acquerir rapidement un vernis et des orientations
> vitales de base??
>
> cf un ensemble de references un peu fouillis déja plusieurs fois évoquées
> ici
>
> ne pas les connaitre au moins assez a fond (pas forcement etre
> d'accord!) freine tout debat serieux... (bien sur on peut aussi avoir
> redecouvert tout ca seul, et meme etre allé bcp plus loin, je pense
> par exemple a des personnes comme christine daures! [a qui cb dedie
> ses bouquins])
>
> j'essaie plus bas de sur résumer
>    (et surtout peut etre avez vous d'autres references a
> substituer/proposer!!!
>     ns pourrios sans doute vous dire si eles sont inclues ou depassées
> ds ces docs-ci,
>     ou si au contraire, oui, elles vont un peu plus loin sur tel ou
> tel point...)
>
> alors: un peu de foucault et de deleuzo-guattarisme matiné de néo situ
> +agamben
> - appel, rupture (tres court et ...le plus haut taux
> accessibilité/profondeur?? cela dit v reference a l'appel, a lie
> apres!) ... zb complement critiques de l'appel (senoneverro, meeting
> etc) et bien sur iqv...
>
> - a saupoudrer d'une touche psy/cnv/ccc
> - un zeste d'ecologie et/ou politique radicale
> kaltenbach/ecotopia?antispécisme? agisme?
>   et surtout bolo bolo...
> puis
> un peu de critique des valeurs et pratiques 'travail', 'economie'
> (voyer, krisis, bob black, docus pierre carles ATD/VRFAP...,
> Krisis/chomeurs heureux de berlin?)
> et special mouvance pirate... s'y connaitre en luddisme et autres
> zerzanie et critiques anti tech
>   et surtout anticitoyennisme/critiques du citoyennisme et du 'societisme'
> enfin pour vie et enfants (et anti éducation)) une bonne couche bien
> fondamentale d'attachment parenting a CC /liedloff ...
> avec du solide rocheforto-bakerisme (inclus abolition/penal/prisons
> (les enfants d'abord de christiane rochefort -et tout c.r.!-
> pour catherine baker, insoumission, cahiers au feu, sur l'abolition cf
> editeur tahin party)
>
>
> bon je voulais faire hyper resumé et je vois que...
> alors on peut commencer par les premieres lignes plus haut (et les
> dernieres!)
>
> links: au dela des moteurs de recherches et bibli... ns avons ca un
> peu sur le portail du site..
> et sinon (si une equipe veut trier avant que le temps ne nous vienne!)
> en un mail d'un fouillis monstrueux mais les liens y sont (et presque a
> jour!)
>
> et votre sentiment?
> et vos references a vous cherzamiEs?
>
>
>
>
>
>
> Le 10/01/13, Jesse<jsboige at hotmail.com> a écrit :
> > Salut à vous deux.
> >
> > C’est aussi une question sur laquelle réfléchissent les pirates des
> > ateliers
> > IDF.
> >
> > On aimerait bien une cartographie consistante de nos « idéaux » et du
> > programme qui en découle en interaction avec les enjeux de société.
> >
> > En testant des outils, j’avais ébauché ça :
> >
> https://dl.dropbox.com/u/6790196/PP/Programme/Programme%20Parti%20Pirate.png
> >
> >
> > Et Thomas te renverra un diagramme de Venn qu’il a dessiné.
> >
> > Bref, on va se pencher sérieusement sur la question, et la section IDF
> > présente jeudi prochain en CN un calendrier programmatique pour
> accompagner
> > cette réflexion.
> >
> >
> >
> > A+
> >
> >
> >
> > Jesse
> >
> >
> >
> > PS : pour les autres, Anouk (hollandais c’est bien ça ?) a des idées
> > intéressantes, une bonne expériences des PP européens, et sera très
> > certainement un contributeur éclairé pour ce travail.
> >
> >
> >
> > De : Anouk Neeteson [mailto:jakobsheep at gmail.com]
> > Envoyé : jeudi 10 janvier 2013 22:41
> > À : rencontres
> > Cc : Jesse
> > Objet : Re: [PP-discussions] Logement et plus loin
> >
> >
> >
> > Bonjour, la situation de la location dans la France est nouvelle pour
> moi.
> > C'est étonant de prendre de connaissance de ça. Comme en Allemange, la
> > Pays-Bas as une lois sociale de logement (depuis longtemps). Encore
> > prouvée,
> > la republique Française n'est pas 'socialiste' du tout.
> > Brèf, de changer 'les choses' durablement au profond, nous devrons
> > (re)définir 'la properieté publique'. La filosofie de PP (d'origine) a
> déjà
> > un bon début sur la properieté intellectuelle. La phase de transition est
> > déjà démarrée (les évolutions de politique de PP Suède par example).
> >
> > Le problème a mon avis est que les 'core values' des pirates ne sont plus
> > 'tellement clair' (car le cadre de réferènce est changée).
> >
> > Si l'éthique n'est pas clair et où pas bien entendu, les problèmes comme
> > dans les section locales et avec la creation de PP-EU va augmenter.
> >
> > Au profond il y as peut de comprehension entre les pirates de quoi est un
> > ideal. C'est plustôt perçu comme une frontière restrictive, et pas comme
> > une
> > guide. (merci a l'éducation national du brainwashing).
> > Si cet erreur n'est pas clarifié entre les pirates (international et
> > français) je ne prévois pas beaucoup de progrès constructive (les verts
> et
> > écolos comme analogue). La recognissance de l'éthique est aussi une
> > garantie
> > de la professionalité (intellectuelle et politique).
> >
> > C'est un peut comme reinventir la rou, parfois c'est nécessaire mais moi
> je
> > pense ce n'est pas forcement nécessaire (but is a hard nut to crack :)
> >
> > La plus grand problème est la réluctance de débattre les valeurs
> > principales
> > des pirates.
> >
> > Dîtes-moi si je me trompe,
> >
> > piratement,
> > anouk
> >
> > On Jan 10, 2013 1:47 p.m., "rencontres" <rencontres3 at gmail.com> wrote:
> >
> >
>
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