[PP-discussions] Les outils actuels du Parti-pirate.

[renc]

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Le 09/12/2013, Félix a écrit :
> Je transfère sur un autre feed. Sinon ça va devenir illisible.  > Zid.

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hello...
comme malgré mon ecriture brouillon a titre perso et informel...
je suis plutot un perfectionniste maniaque (qui tente de se soigner
rassurez vous!)
alors un petit complement a ta belle initiative...
et en plus un bonne exemple pur la lisibilité la charge des HD et reseaux...
le nettoyage des queues/pieds de message.

cordialement.

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Le 09/12/2013, Félix a écrit :
> Je transfère sur un autre feed. Sinon ça va devenir illisible. > Zid.

....

et comme j'avais eu presque la meme idéee avec untitr plus complexe...
 hello

"Mais contrairement à toi, je n'ai pas de temps à perdre avec des
gamins qui cherchent à faire la gueguerre parce que tu n'as pas été
d'accord avec lui y a 6 mois ..."

et pas mal d'autrs expressions du mem type tout au long de ce message...

pas sur qu'avec ce type de propos ou on sent fvraiment un coté "tranchant"...
cela soit psossible de s'attirer autre chose que des invectives defensives...

mais je ne voudrai pas me meler du coeur de vos eventuels differents..

pour les outils pp la critique en est aisée...
cependant proposer comme alternative phpbb
une usine a gaz en php incompréhnesible pour la plupart des
utilisateurs potentiels d'un clavier...
est imho emprunte d'un assez grand esprit comique...
d'ailleurs sur un grand nombre d'inscrits (plus de 3000... assez peu l'utilise
et le nombre median de post est tres tres bas...(sur plusieurs années
cumulées(!!)la moyenne est a peine trente... et en fait seul un tout
petit noyau en a ecrit une grande partie!

et après des debuts etant seul outil pirate pour des debats... il y en
a eu un certain nombre... puis c'est quasi (comme98% des fora!!) calme
plat... quasi mort...

surtout si on compare a la vivacité du mumble et surtout des ML actives
(/discussions /idf...) et meme des... pads!

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je ne sais si ta vigilance a trouvé (ou laissé passer!) le
devellopemnt actuel (surtout grace a nicolas K) de hyper
(kitty)pirate...

outil dont la base bien depassée a ce jour est notre logiciel de
/gestion /archive de mail (mailman)
 puis "kitty" soutenu par communauté de devel gnu/linux,+ redhat a sophia...

on y a des discussions en attendant formalisation ces jours-ci et un
github... et meme un site demo (encore imité)
si accepté (et enrichi encore!) par communauté pirate.fr....

cet outil a l'avantage d'etre une creaton originale locale...
de reunir a terme  et our ceux qui le souhaite..
TOUT les outils actuels pp ' a partir du mail en archive... devient
forum ouvert chat radio debats... syuvu de tichet redmine...

bref un super bel effort d'integration et de debats?... aide a
l'autoorganisation et activités...
si tu n'as pas deja vu jette un oeil  (et en dev ... c'est ouvert aux
critiqus et participation (du python/django.... )



connais tu des exemple ds ce genre??
pour moi a glaner ds les moins pite...
linux-org.fr   semi bon systeme pour le debat un (tout petit) peu structuré...
ou encore http://ukratie.org leur outil maison de forum...

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bonnes suites...
   [avec (si je peux me permettre...) des tons un tout petit peu plus
apaisés...]

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> ---------- Message transféré ----------
> De : "christophe.martins at laposte.net" <christophe.martins at laposte.net>
> Date : 9 déc. 2013 10:08
> Objet : Re: [PP-discussions] Je quitte le Parti Pirate
> À : <discussions at lists.partipirate.org>
>
> Le 05/12/2013 13:52, Raphael Isla a écrit :
>>
>> Pour ceux qui l'ont raté, sachez que Christophe Martins avait deja fait
> un passage remarqué sur nos MLs pendant l'été (en juillet je crois). Il
> nous avait déjà dispensé sa sagesse à l’époque. Ce qui n'avait pas été
> suivi d'effets, je me demande bien pourquoi.
>
> Ouaouuuuuuuuuuuuuuuuu !  Bravo, quelle intelligence !
> Ca me rappelle d'ailleurs les magnifiques réponses que tu avais apporté.
> Cela a d'ailleurs grandement fait avancé le débat ^^
> Évidemment, c'est de l'humour ( si tu n'as pas compris ... )
>
> Si tu veux papoter sur d'autres sujets, pas de soucis, on ouvre un autre
> sujet et c'est parti mon grand...
> Je serais d'ailleurs ravi de relancer le débat ^^.
>
> Mais la on parle du problème d'organisation et des outils du parti.
> Enfin bref, si tu as des choses intéressantes à dire sur le sujet des
> outils du parti pirate, n’hésites pas à en parler.
> Mais contrairement à toi, je n'ai pas de temps à perdre avec des gamins qui
> cherchent à faire la gueguerre parce que tu n'as pas été d'accord avec lui
> y a 6 mois ...
>
> Pour en revenir au sujet et à la critique des outils actuel, je ne crache
> pas contre les programmeurs et les techs qui bossent la dessus.
> Ils méritent des félicitations pour tout le boulot qu'il font d'ailleurs.
>
> Mais cela n'empeche pas que c'est le bordel, c'est tout.
> Un outils est bon s'il peut-être utilisé par des débutants n'y connaissant
> rien.
> J'ouvre un compte sur priceminister ou sur venteprivée, c'est simple à
> gérer : un identifiant, un passe, et tu fais ce que tu veux sur le site.
> Tu vas sur d'autres sites plus compliqué, tu commandes pas parce que tu
> n'en n'a pas envie.
>
> UTILISER liquidfeedback est une connerie.
>
> Si tu donnes de la daube à des techs, ils auront beau faire ce qu'ils
> veulent, ca restera de la daube. Et en plus, il perdront un temps infini à
> essayer d'en faire quelque chose ...
> Alors qu'ils auraient pu utiliser ce temps à autre chose...
>
> Il vaudrait mieux utiliser un forum standard genre phpBB. Y a des outils
> intégré, possibilité de faire des votes etc ...
> La tu aurais de la participation, et on ne pleurerait pas parce que
> personne ne vote ou ne participe.
> Parce que c'est simple à utiliser. Point.
>
> Et ca laisserait le temps de créer de vrais outils qui sont bien pensé et
> qui fonctionneront nickel comme un site internet bien pensé qui intègre
> tout.
>
> Perso, je lance une critique, un ressenti.
> Les gens peuvent être d'accord ou pas d'accord d'ailleurs, on peut en
> discuter d'ailleurs ^^.
> J'ai eu des post ou même des messages privés m'indiquant qu'ils trouvaient
> les outils simples ... Oki.
>
> J'aimerais bien que des personnes réagissent.
> Trouvez vousles outils actuels bon ? mauvais ? Si oui pourquoi ? qu'est ce
> qui manquent ?qu'est ce qui est bien ? qu'est ce qui ne va pas ?
> Bref, lancer un débat intéressant sur le sujet car c'est comme cela qu'on
> avance.
>
>> 2013/12/5 Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
>>>
>>> Ben ca pour un premier post, c'est un premier post...
>>>
>>> T'es dans quelle équipe ? tu bosses ou ? tu sais quoi ? sauf erreur
> c'est la première fois que je te lis...
>>>
>>> Donc pour l'erp sso, le projet est ici :
> https://redmine.partipirate.org/issues/921
>>> Pour les outils au pp, on en est là :
> http://wiki.partipirate.org/wiki/Outils_participatifs_du_parti_pirate
>>>
>>> Les équipes technique et ux recrutent, prochaine réunion ektek le
> vendredi 13 décembre, tu es cordialement invité et ton expertise serait
> très utile (et tu rencontreras des gens très intéressants et pour certains
> (pas moi) brillants et qui font tourner aujourd'hui, bénévolement et grace
> a une implication sans faille sur de nombreuses années, les serveurs et les
> systèmes qui nous permettent de nous exprimer, merci aux tekos !)
>>>
>>> Sur le développement, nka et aurelien sont en train de finaliser
> hyperpirate qui lieraient les forums et les ml avec une sso, merci a eux.
>>>
>>> Pour liquidfeedback qui est une grosse bouse, mais qui existe et est,
> aujourd'hui encore, le meilleur système de démocratie liquide (et oui, dans
> le monde entier rien de mieux n'existe), nos dev préférés, dès qu'ils
> auront finis de lier les lieux de débats, pourront faire autre chose.
>>>
>>> Entre temps il reste a migrer les pads, redmine, ... sur la nouvelle
> architecture serveur et on a besoin de monde.
>>>
>>> Pour tout autre sujet, n'hésites pas a revenir nous voir et poser des
> questions... ;-)
>>>
>>> Apeluche
>>>
>>>
>>> On 05/12/2013 06:07, christophe.martins at laposte.net wrote:
>>>>
>>>> Bonjour Alexia
>>>>
>>>> Malheureusement, je confirme que je suis déçu également.
>>>>
>>>> Tout d'abord sur la complication de la gestion du parti:
>>>> On y comprend rien, aucun tutoriaux, des problèmes dans l'utilisation
> des outils.
>>>> C'est un bordel grave !!!
>>>>
>>>> Je voulais faire une liste sur begles, mais c'est tellement le boxon
> que j'ai laissé tomber ...
>>>>
>>>> Perso, j'ai un BAC+4 en informatique de gestion , et j'ai toujours
> jamais compris comment utiliser les outils de vote !!! ( démocratie liquide
> mouais ... )
>>>> Je sais même pas ce qui se passe et comment ça marche aujourd'hui...
>>>>
>>>> Il faut mieux s'organiser, avec des outils clairs, organiser de bons
> tutoriaux, tout centraliser dans un seul site internet etc...
>>>> Ce qu'il faut : Un pseudo et un mot de passe et c'est tout !
>>>>
>>>> tout le reste devrait être dispo immédiatement, sans avoir à chercher à
> s'inscrire sur telle ou telle mailling liste ou utiliser tel outil.
>>>> ( forum intégré au site, avec des sections dont certaines sont visible
> que des instances, des candidats etc etc etc..., des sous sections pour
> chaque antennes locales, mais un VRAI forum avec des modo et pas des outils
> genre ICQ qui sont un peu dépassé et surtout moins pratique ).
>>>>
>>>> Vous voulez des outils ????
>>>> Donnez moi un hebergement correct ( illimité en bande poassante ),
> laissez moi faire un forum et dans un an, je peux vous assurer 100 000
> personnes minimum de gens connecté qui discute, qui propose etc ...
>>>>
>>>> Outre cela, j'ai aussi un peu l'impression de faire parti d'un parti
> qui manque de courage et qui reste sur des bases trop restreinte pour
> avancer et se faire connaitre.
>>>> Les vrais problèmes de la société ne sont pas abordé... Nous sommes en
> crise, une crise grave, et le parti n'aborde pas les thèmes importants
> actuel.
>>>>
>>>> ensuite, concernant ce que propose le parti, je pense qu'on est à mille
> lieu de ce que veulent les français qui sont inquiets ( emploi, impots, etc
> ).
>>>> je ferais un autre poste, déja que celui ci va faire jaser ..
>>>>
>>>>
>>>> Bref, SIMPLIFIONS !
>>>>
>>>> christophe
>>>>
>>>> Le 27/11/2013 12:34, A de Saint John's a écrit :
>>>>>
>>>>> En cette période de solitude citoyenne, la vitrine semble attirante,
>>>>>
>>>>> Mais de l'analyse tirée de la période écoulée - c'est-à-dire celle
> durant laquelle j'ai été "porte-parole IDF" après avoir adhéré il y a 6
> mois au PP -, il ressort - et je ne m'étalerai pas sur le détail de la
> marchandise non conforme aux attentes - que  le compte n'y est point.
>>>>>
>>>>> En accord avec mes valeurs, je descends du navire et m'en vais marcher
> aux cotés de ceux qui défendent certaines valeurs de la République qui me
> sont chères.
>>>>>
>>>>> Je vous prie de bien vouloir enlever de cette plateforme de levée de
> fonds- Ulule -  ma photo pour laquelle aucune autorisation préalable n'a
> été demandée.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Alexia de Saint John's
>>>>>