[PP-discussions] exploitaitons solidarités et resistances... en attendant emancipation? was... [TDS]"Lobbys"

Lun 2 Déc 04:20:17 CET 2013

.
.

oui olivier...
le as facile est surement bcp ds les transitions
   (de mondes pourris a moins pires...)

j'ai bien noté que tu ne t'etais pas lancé ds des debats sur vrais et
pas vreaies et autres etiquette...
que juste mon coté provoc (et l'envie de soutenir ta/nos position
...(btw merc pour le CR de la manif!)) ont justifié mon envie d'en
rajouter un peu!

pour Xtine ... oui une pas toute jeune dame... (en viellissant on
devient parfois encore plus un peu psycho rigide...) mais la elle et
ses potesses ont pris fermement (a les avoir lu il y aqques semaines?
mois??) citre toute mesure genre penalmisation du client...

un peu comme pour le foulard.hijeb... non qu'elle ne revent elles
memes de mondes ou jusqu'a la nudité... rien ne poserait probleme (et
pas trop de signes 'distinctifs'... et là ni coriyance en des
religions ou en due la survie en hyper liberal... location vente et
commerce...
mais prendre un peu sur soi... et etre avant tout solidaire plutot que
jugeant...
donc imho elles (et les sympathisants males et filles...) sutiennent
sans reserves toutes mesure de non-penalisation et de
non-discrimination...(on doit pouvoir retrouer leurs diverses
signatures et appels)

i

Le 02/12/2013, Olivier Soares<olivier at artfutur.com> a écrit :
> Oui, merci Eddy,
> Je dirais pas "vrai" ou "faux", mais courants différents à voir et à
> étudier, par exemple Christine Delphy est abolitionniste et son discours
> sur la sexualité est, pour ce que j'en sais, assez réducteur, et
> risquerait de déboucher sur des politiques plutôt autoritaires.
> En gros, on va interdire toutes les pratiques sexuelles jugées
> violentes, et du coup remplacer la violence "patriarcale", par une
> violence politique tout aussi considérable et qui n'en est en réalité
> qu'une forme symbolique déplacée...
> Le mot de Brecht que vous citez souvent avec Cortex est très juste sur
> la violence du fleuve dont on parle toujours, et jamais de celle des
> berges qui l'enserrent.
>
>
> On 01/12/2013 18:42, renc wrote:
>> .
>> Le 01/12/2013, Olivier  a écrit:
>> >...cohérent pour  le Parti Pirate
>> > de défendre les mouvements féministes libertaires comme
>> > le collectif du 8 Mars par exemple./
>>
>> -----
>> en matiere de 'vraies feministes'.../
>>       olivier, tu peux ajouter...
>> le *collectif* des feministes pour l'egalité
>> les *nouveaux cahiers*
>> les mamans du feminisme francais du siecle precedent .
>> comme *Xtine delphi* et sa 'bande',
>> ou les plus 'jeunes' genre *sylvie tissot*...
>> et*toutes les autres*..../(*** voir note plus bas...)
>> /
>>
>> -----------
>> btw j'ai changé le titre du thread...
>> car *lobby*... ici me semble curieux en fait de mobbies on pourrait
>> s'interesser (ok c'est pas l'immediat important...
>> aux deux antagonistes? ou complices??
>> - ceux des 'umpfnps' *cathos* coloniaux/prohibitionnistes...
>> - et ceux des interets *proxo* (souvent eux meme maqués avec les
>> 'pouvoirs'... genre (futurs?)gestionnaires de
>> complexes/*bordels*/maisons d'asservissement moderne a l'allemande/ou
>> reseaux *internet* a la suisse??)
>>    (quels sont leurs eventuels soutiens directs ou indirects a leurs
>> enemies de fond mais paravents immediats efficaces comme les mouvemnts
>> *auto-organisés de prostituées*...
>> que peuvent faire ces mouvements et leurs alliés externes pour
>> combattre aussi sur ce deuxieme front... qui face au ps cathos et
>> autres etatsistes deviendrait le premier front en cas de succés genre
>> strass et echec des réacs??? et des maintenant? et resterait
>> d'ailleurs aussi un probleme toujours pesant pour toutes les
>> prostituées maquées /(on ne parle pas de celles qui se cotisent pour
>> planquer un/des veilleurs cachés ds les chiottes/le couloir/le camion
>> d'a coté... ou leur propre compagnon [sans contraintes autres.. disons
>> que la pression 'economique' et ideologique du 'statut' des filles
>> interiorisé ou comme viande a consommer]/
>>
>> donc hors de ca le terme lobby me semble douteux...
>>
>> et tjrs btw... TDS aussi j' n'aime pas je trouve que avec le culte
>> conscient ou inconscient de la (pseudo!)valeur 'travail'...
>> l'emploi de ce mot est mensonger et plutot honteurx...
>>
>> comme *toutes les formes d'esclavages* et servages prostitutionnels...
>> *salarié* ou dit 'independant'
>> / (un rappel en petite note a chaque fois???)/ il me sembrait plus
>> juste de parler
>> par exemple "d'*exploitées*"(sauf le ...combien 0.0001% eventuel de
>> personnes qui se vendrait/louerait par plaisr (disons imho, un peu
>> 'special' mais avons nous un mot a dire??? comprendre?)
>>
>>
>> ...............
>> ***note : /
>> a propos des *'vraies' feministes* radicales/
>> (marrant car sans se concerter... toutes d'accord sur des points comme le
>> - *non rejet *des jeunes feministes (meme avec hijeb!) de culture
>> islamique/musulmanne
>> - ou *non-penalisation..*. cf condition de prostitution (et leur
>> ecoute au lieu de colonialisme moralisateur...)
>>
>>
>> -----------------
>> *cf le recent groupe de reflexion/atelier*
>> vendredi 22 novembre 2013 - Paris 11e - Atelier - S. (...)
>>  @ Agenda ...
>> izuba.info/info/spip.php?page=ref&id_syndic_article.
>> <http://izuba.info/info/spip.php?page=ref&id_syndic_article.>..
>> 4 nov. 2013 ... vendredi 22 novembre 2013 - Paris 11e - Atelier - S.
>> Dayan,
>> « luttes féministes, dévoiler le corps des colonisées » - CFPE.
>>
>> autres liens via....
>> *http://www.demosphere.eu/rv/29188*
>>
>> ou
>> http://lmsi.net/*Non-a-la-penalisation-des-clients*
>>
>>
>> Accueil du site <http://lmsi.net/> > Études de cas
>> <http://lmsi.net/-Etudes-de-cas-> > Politiques sécuritaires et
>> antisécuritaires <http://lmsi.net/-Politiques-securitaires-> > *Non à
>> la pénalisation des clients : pour l’unité des féministes (...)*
>>
>>
>>   Non à la pénalisation des clients : pour l’unité des féministes !
>>
>> 25 octobre 2013
>>
>> Prétendre s’intéresser au sort des prostitué-e-s en criminalisant leur
>> activité, telle semble être la nouvelle politique de la gauche en
>> matière de prostitution [1
>> <http://lmsi.net/Non-a-la-penalisation-des-clients#nb1>]. Cette
>> tribune publiée initialement par Mediapart
>> <http://blogs.mediapart.fr/edition/les-batailles-de-legalite/article/241112/pour-l-unite-des-feministes-non-la-penalisatio>
>> appelle les féministes, au-delà de leurs divergences sur la question
>> de l’abolition, à s’unir contre cette approche policière et
>> répressive, et pour les droits de toutes les femmes.
>> *
>>
>> pour suivre...*/
>> Non à la pénalisation des clients : pour l’unité des féministes !
>> /*lire la suite....*
>> http://lmsi.net/*Non-a-la-penalisation-des-clients*
>> <http://lmsi.net/Non-a-la-penalisation-des-clients>
>> .
>> .
>> .
>> ...............................
>> .
>>
>>
>> Le 01/12/2013, Olivier Soares<olivier at artfutur.com
>> <mailto:olivier at artfutur.com>> a écrit :
>> > Les assos féministes ça ne veut rien dire. Il y a une prétention de
>> > certaines féministes prohibitionnistes à se présenter comme les
>> > représentantes DU féminisme en général ce qui est entièrement faux.
>> > Au moment où, il y a près d'un an, nous avons été confrontés à des
>> > comportements machistes au sein du PP, et où nous avons été pris à
>> > parti
>> > à juste titre par des féministes, nous avons été quelques-uns à
>> > expliquer qu'il y avait différents courants au sein du féminisme, et
>> > qu'il s'agissait moins pour nous de nous définir comme "féministes" de
>> > façon générale, que de savoir plus précisément quel courant du
>> > féminisme
>> > nous souhaitions défendre, et lequel de ces courants pouvait
>> > correspondre à ce que nous défendons par ailleurs sur le plan
>> > politique.
>> >
>> > Or aujourd'hui, alors même que la proposition de loi soutenue par des
>> > assos comme OLF ou le Nid propose le filtrage du Net pour mener à bien
>> > une croisade morale contre la prostitution, il apparait je pense très
>> > clairement que nous avions raison, et qu'il est logique et cohérent
>> > pour
>> > le Parti Pirate de défendre les mouvements féministes libertaires comme
>> > le collectif du 8 Mars par exemple.
>> >
>> > Tout ce qui se déroule aujourd'hui était prévisible il y a plus de 6
>> > mois de ça.
>> > Je regrette seulement que nous n'ayons pas voté des dispositifs plus
>> > appuyés sur la question de l'égalité des salaires et sur le
>> > renforcement
>> > des droits en matière d'IVG, et que nous ayons cru bon de suspendre
>> > notre proposition de statut légal pour les TDS au moment où on en avait
>> > le plus besoin, et où il fallait faire valoir fortement cette
>> > proposition alternative sur notre site.
>> >
>> > ... mais je me doute qu'on va y réfléchir et que nos proposition vont
>> > prendre leur cohérence.
>> >
>> >
>> > On 01/12/2013 15:11, Damien wrote:
>> >> Les assocs feministes n'ont pas spécialement tort sur la visibilité de
>> >> Aides ou autres (j'en ai discuté ce matin même dans le petit bus pour
>> >> la journée contre le sida) ; après ça reste comment dire une sorte de
>> >> "querelle" entre partisans et détracteurs.
>> >>
>>
>
>