[PP-discussions] du fonctionnement, des relations, was...: 'coup de gueule...'

[Larose75]

je comprends rien...
il s'est passé quoi ?


Le 28/08/2013 14:09, rencontres a écrit :
> bonjour
> ds l'avis ecaliré de cedric je touve du bon et...
> imho du bcp moins bon...
> ns y reviendrons qques lignes plus bas...
>
> par ailleurs la rumeur, et ici des refrences a demi-mots, bruisse de
> position codec recentes...
> et l'on suppose (?) que, selon le point de vue, c'est
> - au detriment d'aurelien  et de ses irritantes 'sorties'...
> - et/ou d'une legitime protection du groupe contre de facheux
> amalgames pouvant en naitre,
> et d'une condamnation d'un flou (ou avéré choquant!) de certains de
> ses propos...
>
> alors là, curieux...
> d'autant qu'un amusant et bref incident hier soir a attiré mon attention...
> ...en m'attablant a cette drogue numerique quotidienne hier soir je
> vois que notre compte mumble est resté connecté..
> personne par la... sauf qques uns ds un des espaces mumble...
> je me dieplace en survol (ecouter meme assez en silence les mumble
> permet de mieux se comprendre, s'impregner un peu de la culture des
> pirates proches et actifs... il m'est arrivé ainsi de nouer amitié et
> au moins mieux comprendre les preoccupations et espoir de certaines
> sections regionales... juste par qques minutes de presence de temps a
> autres... magie de la drogue numerique..?)
> donc aussitot micro pas encore branché... j'y entends quelques voix
> (gentilles toutefois!) immediates effarouchées clameurs..
> en une fraction de seconde...
> 'on va te depalcer' 'on a pas mis de mot de passe mais...'
> j'avais a peine tapé le debut de bonjour,
>     l'ai-je meme seulement 'cliqué' pour envoi?
>     tiens si j'ai encore les logs je regarderai..
> et comme je n'aime pas effrayer/gener (surtout inutilement et je vois,
> apres, que le groupe etait réuni/codec..) j'etais deja ds la fraction
> de seconde aussi 'sorti'... d'un cliquéglissé de notre petite
> souris..)
>
> droles de pratiques..
> je me dis aussi.. quel drole de ton!
> quelles droles d'habitudes (je les relie sans doute a toute une serie
> ou a chaque fois cela m'amuse et etonne bcp...
> peut etre le contraste... possible uniquement a cause du numerique et
> de la distance...
> qui fait que de tres nombreuse fois des mots ou phrases/attitudes...
> tres inhabituelles quand on a la 'protection' permanente de son age,
> ses moyens et positions sociale, l'aura que confere des roles presents
> et passé... tres amusant..
> et pourtant souvent je suis deguisé en tres simple, je reste
> discret... mais voila poids et force du cheveu blanc? de
> l'appartenance grande bourgeoise?... j'adore pourtant... un look homme
> des bois, qui trompe d'autres bourgeois non deja connus, surtout en
> province??? qui dans leur arrogance/mepris habituel, un instant
> avant... hallucinent quand le deputé maire/ministre vient saluer avec
> grande deference le vieil ami de son papa lui aussi 'dignitaire'
> émérite... le meme effet délicieux.. apres quelques mots echangés avec
> le prefet, commissaire ou magistrat un peu pincé qques secondes
> auparavant... [marrant en general les politiciens et les vrais
> 'riches' et grands patrons sont bcp bcp plus prudents...]j'adore voir
> leurs yeux s'ecarquiller apres leur bévue... au point en general de se
> mettre a bafouiller ou meme manquer de mots pendant qques minutes...
> puis plus tard repéter malgré mes protestations pour les remettre un
> peu a l'aise:
> ... j'avais cru... j'avais cru...
>
> ds ma famille on appelait (quelques oncles aimaient aussi ces provoc!)
> "test du prophete elie..".
>
> bref il est amusant de constater comment ds un groupe... des personnes
> meme avec de grandes qualités a peine montées sur un petit marchepied
> de qques centimetres... se la jouent deja...
> .
> me revienne pele mele des interrogation sur pourquoi se gout du
> secret, des cachotteries, dess petites instances ridicules, des
> pyramide de la chefferie des 'specialisation" du commandement du meris
> (meme amical!) de la non prise en compte des personnes de la bouc
> emissarication permanete du besoinde trouver des coupables et des
> ennemis de la suspicion de l'hostilité de tous les travers de la vie
> de groupe si bien dennoncés ou eclaircis par le philosophe (un peu
> existentialiste!) catho rené girard (des choses cachées depuis la
> fondation du monde...) de la victimologie permanente de la
> judicarisation de tous les rapports/liens (aussi de la simplification
> outranciere de tout en des termes stupides et bornés, oui ultra
> simplificateurs au point d'en etre carricaturauxn enfermants n ne
> pouvant rendre compte du réel et total entravant toutes reflexion et
> pensée...: respect, droit, reglement violences insultes mechant..
> "liberté" (pour tous les vagues et inapropriée...)... d'expression
> a... 's'arrete-où-commence..' .etiquettes trop vite collées sans
> enquete ni dialogues.. punitions/recompenses... sanction ban
> eloignement exclusions .accusations, jugements, trouver des victimes,
> des coupables de...
>
> ------ pourquoi pourquoi..
> .
> ----------
>
> et en plus de cet amusant et ultra bref peit clin-oeil / incident...
>
> curieusement ni forum , ni recherche mailo-pieuvresque
> n'en rendent compte...
> et au moins (si on pretexte a une justice secrete [en france
> 'l'officielle' (meme si par ailleurs les épris de vraie equité la
> conchie, et nos proches 'amis' ainsi biensur..) sauf cas comme
> 'mineurs' est toujours publique puisque rendue au nom de tous! et un
> cas de non-publicité integrale des débats serait motif d'annulation de
> l'affaire!]
> au moins donc si l'on pretexte des besoins de confidentialité (????!!)
>
>
> https://www.google.com/search?q=codec+site:partipirate.org&num=100
> &safe=off&source=lnt&tbs=qdr:d&sa=X&ei=hSceUq3cL8Kq0QWavoHwDA&ved=0CBwQpwUoAg&biw=1024&bih=652
>
>
> rien a ce jour...
> ...
>
> se dire mais là, qu'ont nos amis qui (semblent) se la jouent??
> qu'ont il a cachér?
>
> faute de transparence on peut tout supposer?
> y a t il des reclamations? y a t-il une "defense"? une transparence?
>
> en complement du ton et du climat detestable
> (que cela soit pour marie et paul et ici aurelien
> et entre groupe alda/alsace/paris/amis lgbt/pirates moyens...)
> vraiment des choses a tenter pour sortir de ce genre de cycles...
>
> bon vous me direz je ne connais pas tous les recoins... et il y a un
> endroit specialisé odj codec... que ni la pieuvre ni moi ne savons
> trouver...
> .
> .
> .
> bonnes meditations a ceux et celles qui auront eu le courage de
> lire... et commenter...
> .
> .
> ..............
> .
> .
>
>
> Le 28/08/2013, Clement Beckert<clement.beckert at gmail.com> a écrit :
>> Bonjour à tous,
>>
>> Je plussoie Cédric, la CODEC ne doit pas exclure en urgence quelqu'un. Son
>> avis d'hier soir permet par ailleurs de faire cesser le trouble, le temps
>> de juger les choses à tête reposée. Il faut donc saluer cette décision, qui
>> nous permet de ne pas se reposer sur une justice expéditive, formule
>> joliment oxymoresque.
>>
>> Par ailleurs, sur les appels à la CODEC. Il nous faut apprendre à être
>> tolérants. Tant que le débat se fait dans un cadre tolérant, dans le
>> respect des personnes, sans insultes, et dans le respect des valeurs du PP,
>> et je ne vois pas l'intérêt d'en appeler à la CODEC. Autrement dit, la
>> CODEC ne doit pas être une mère vers qui on se retourne parce que nous ne
>> sommes pas d'accord mais bien une instance d'arbitrage quand des limites
>> ont été franchies. Et là pas de débat, ses limites l'ont été.
>>
>> Bonne soirée à tous.
>>
>> _____________________________________________________________
>> Clément Beckert
>>
>> clement.beckert at gmail.com
>> _____________________________________________________________
>>
>>
>> Le 28 août 2013 17:58, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a écrit :
>>
>>>   Merci Cédric pour ce coup de gueule.
>>> que je partage sans réserves.
>>> Je pense que tout a été dit dans ton message, et je suggère fortement que
>>> nous évitions de discuter et de donner l'impression que nous pourrions ne
>>> pas faire bloc sur les principes que tu mets en avant.
>>>
>>> Olivier
>>>
>>> On 28/08/2013 17:09, Cédric LEVIEUX wrote:
>>>
>>> Pirate, pirate,
>>>
>>>
>>>
>>> N'étant potentiellement plus coordinateur dimanche prochain je n'ai pas
>>> grand chose à perdre. Donc je vais ouvrir ma gueule (je pense que ce sera
>>> le seul mot vulgaire). Ce message est public et pourra donc être relayer
>>> en
>>> dehors comme certains ont l'habitude de le faire pour nous descendre en
>>> flamme.
>>>
>>>
>>>
>>> La première chose, je le rappelle c'est que nous sommes des humains, des
>>> êtres faillibles, nous faisons tous des erreurs mais nous avons tous
>>> droit
>>> au pardon. Le pardon s'obtient avec le temps, avec des amendes, avec des
>>> actes qui montrent la repentance (oui je sais ça donne un caractère
>>> religieux, mais c'est juste que la Justice est Sacrée). En aucun cas une
>>> faute peut-être pardonnée dans la seconde par un petit mail avec un gros
>>> "oups, pardon".
>>>
>>>
>>>
>>> La deuxième chose, je le rappelle aussi, nous ne sommes pas une bande de
>>> potes. Nous sommes membres d'un parti politique, des Politiciens, que
>>> vous
>>> n'aimez pas ou pas cette appellation c'est une réalité, amateurs certes
>>> mais des Politiciens quand même. Les Politiciens restent des humains et
>>> sont donc faillibles. MAIS CE N'EST PAS UNE RAISON POUR ABUSER DE CETTE
>>> FAILLIBILITÉ. Toute parole sera scrutée, voire déformée, pour nous taper
>>> dessus. Ceux qui nous tapent ont tendance à attendre beaucoup du Parti
>>> Pirate et toute erreur de notre part
>>>
>>>
>>>
>>> Troisième chose : La liberté des uns s'arrête là ou commence celles des
>>> autres. Quelque soit vos opinions sur certaines choses, à partir du
>>> moment
>>> où sa touche la sphère privée de la personne vous n'avez pas à la juger
>>> ou
>>> à lui refuser quoique ce soit. Qu'est-ce que ça vous enlève à VOUS ? Oui
>>> c'est l'argument en faveur du "Mariage pour Tous", mais c'est un argument
>>> valide. Que la personne soit noire, arabe, jaune, blanc, hétéro, homo,
>>> bi,
>>> cis, trans, queer, un mélange de tout ça, quels droits, quelles libertés
>>> vous sont retirés ? Vous avez peur de quoi ? Qu'elle vous contamine ?
>>> Nous
>>> sommes dans un monde de connaissances, alors si vous en êtes là ...
>>> PARTEZ.
>>> Qu'elle s'intéresse à votre derrière ? Soyez flatté, ça veut dire que
>>> vous
>>> plaisez à un autre être humain pour ce que vous êtes, vous aussi ; vous
>>> avez le droit de dire à la personne que non, hein. Les combats qui en
>>> découlent au Parti Pirate en "faveur" des LGBTQA n'est pas dû à un
>>> soit-disant "lobby gay" mais la simple retranscription de nos valeurs
>>> d'égalité, de liberté et de fraternité. Nous ne parlons pas de droits
>>> spécifiques que veulent les LGBTQA, mais de droits accordés à tous qui
>>> leur
>>> sont refusés sous prétexte d'un critère privé.
>>>
>>> Si ça vous choque, PARTEZ !
>>>
>>> Le Parti Pirate ne peut pas être homophobe, transphibe, biphobe , *phobe
>>> par nature, seuls des membres s'exprimant dans ce sens et n'ayant pas
>>> compris la vocation du parti peuvent en donner l'illusion. Que ce soit
>>> dit,
>>> répété et compris. Si vous rencontrez des membres du Parti Pirate qui
>>> tiennent ce genre de propos, loggez, prenez des photos, faites un
>>> dossier.
>>> La CODEC peut et sera saisie pour ce genre de cas qui mérite plus qu'une
>>> attention légère.
>>>
>>> MAIS nous avons des statuts, tout justiciable à le droit à un procès
>>> équitable. Donc oui, une personne qui se verrait accusée de quoi que ce
>>> soit, du plus anodin au plus ignoble (et oui je reconnais qu'on y a droit
>>> aussi) ne peut être virée du jour au lendemain (bon elle peut partir
>>> aussi
>>> pour éviter la honte d'un renvoi, libre à elle). Il faut accepter à
>>> l'intérieur et à l'extérieur que le temps "judiciaire" ne sera jamais le
>>> temps médiatique. Et donc une personne tenant une position contraire au
>>> Parti Pirate fera du mal à l'image du parti parce que nous ne pouvons pas
>>> le virer dans la minute, c'est un fait, et un droit inaliénable de
>>> pouvoir
>>> se défendre, même pour le pire des individus.
>>>
>>> En mon nom à moi seul (oui j'abuse là), je demande à ce que vous soyez
>>> indulgents quand les choses ne vont pas assez vites, surtout dans les cas
>>> les plus graves. Je rappelle à tous, membres, sympathisants, spectateurs,
>>> voire détracteurs, que nous sommes des amateurs, que nous avons pour la
>>> plupart un boulot ou en recherche d'un boulot pour pouvoir (sur)vivre et
>>> que nous faisons cela sur notre temps personnel comme tout bénévole d'une
>>> association. Donc pardonnez nous de ne pas exclure sur le champ une
>>> personne.
>>>
>>>
>>>
>>> Maintenant que tout cela est dit, j'ai fait avec le plus grand déplaisir
>>> un dossier pour la Codec, pour un cas de transphobie avéré, public, des
>>> insultes et autres joyeusetés. Je n'hésiterai pas à recommencer, le plus
>>> dur c'est le premier.
>>>
>>> Qu'on s'engueule, qu'on ne soit pas d'accord, qu'on se pose des
>>> questions,
>>> aucun risque de Codec, ce n'est pas un épouvantail qui doit être secoué à
>>> chaque désaccord. Il est sein que nous ayons des désaccords, cela permet
>>> d'avoir des discussions. Mais cela n'excusera jamais les positions qui
>>> sont
>>> faites pour insulter, rabaisser ou simplement faire du mal, ce que l'on
>>> appelle des violences verbales, envers les membres du PP OU toute autre
>>> personne.
>>>
>>>
>>>
>>> Donc si vous vous exprimez, rappelez vous qu'on vous loupera pas, à
>>> l'extérieur mais aussi à l'intérieur.
>>>
>>>
>>>
>>> Pour ceux qui sont allés jusqu'au bout de ma diatribe/colère, merci,
>>>
>>>
>>>
>>> Pir at tement,
>>>
>>> Farlistener,
>>>
>>> Membre de la Coordination Nationale,
>>>
>>> Coordinateur de la Section Locale MidiPy
>>>
>>> Membre de la Section Diversité
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing
>>> listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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