[PP-discussions] Lot Discussions, Vol 339, Parution 1

anne-marie victor mariemini at gmail.com
Lun 19 Aou 14:39:00 CEST 2013 

Une tentative de traduire le texte entier sur la démocratie directe avec la
difficulté de définir la Volksinitiative par rapport au Volksbegehren. Dans
le texte la différence pratique est évidente mais j'ai un problème de
terminologie.


Le 19 août 2013 12:00, <discussions-request at lists.partipirate.org> a écrit :

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> Thèmes du jour :
>
>    1. programme allemand pour les législatives (Nicolas Falempin)
>    2. Re: programme allemand pour les législatives
>       (Paul Berettoni (cmal))
>    3. Re: programme allemand pour les législatives (Nicolas Falempin)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Sun, 18 Aug 2013 22:12:07 +0200
> From: Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com>
> To: Discussions libres et ouvertes sur les thèmes du Parti Pirate
>         <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: [PP-discussions] programme allemand pour les législatives
> Message-ID:
>         <CAKYwYNZetLWmU7=C1kaMsB-UX02h-zZHx34F_Tq=
> 1ngqtPQbjQ at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Salut
>
> En vue de la préparation du programme électoral du PP, j'ai traduit le
> programme allemand pour les législatives de cet automne. Il ne s'agit que
> d'une traduction des propositions, pas du détail (170 pages quand même), et
> beaucoup de mesures sont vraiment allemandes (liées à la situation du pays,
> ou déjà en vigueur en France), mais ça peut être intéressant de voir un
> programme pirate élargi à des thèmes comme l'économie, la sécurité, les
> affaires étrangères, etc.
>
> D'ailleurs, vous constaterez certaines lacunes dans certains domaines
> pourtant phares pour d'autres partis, l'économie notamment, alors que la
> santé est étonnamment bien développée (il doit y avoir plein de médecins
> pirates outre-rhins :) ) , et évidemment nos thèmes de prédilection sont
> bien étayés.
>
> J'essaierai de clarifier certaines propositions un peu obscures. Les
> corrections sont les bienvenues. Bref, le pad avec la traduction :
>
> https://pad.partipirate.org/GnM0QCasAm
>
> Nalaf
> -------------- section suivante --------------
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> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130818/eb175318/attachment-0001.html
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> Message: 2
> Date: Sun, 18 Aug 2013 22:40:47 +0200
> From: "Paul Berettoni (cmal)" <paul at cmal.info>
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] programme allemand pour les législatives
> Message-ID: <5211314F.2040507 at cmal.info>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Hello,
>
> Pour avoir lu le pad (merci pour la traduction), je ne trouve pas que
> l'économie y soit particulièrement sous-représentée?
>
> On y trouve tout un tas de mesures qui concernent le revenu de base,
> le salaire minimum, la retraite?
>
> Le reste peut se trouver dans des parties qui concernent les marchés
> publics, les services publics, ou encore l'écologie ? et notamment les
> obligations écologiques des entreprises privées.
>
> En résumé, l'entrepreneuriat c'est cool, mais pas si ça se fait au
> détriment des droits humains ou de l'environnement : ?¹?
>
> http://static.squarespace.com/static/50ffbdfee4b049ab9e8da9eb/5186fa26e4b0a85f6b8db2d1/5186fa26e4b04fc5ce74a053/1367800862635/Bund02.jpg
>
> Librement,
>   Paul (cmal)
>
> ?¹? Vision partagée par à peu près tous les Partis Pirates du monde
> entier, malgré ce que deux ou trois d'entre nous de mauvaise foi ?
> notamment un dans les Hautes Alpes qui pollue nos forums depuis un an
> et demi environ ? essayent de faire croire.
>
> On 08/18/2013 10:12 PM, Nicolas Falempin wrote:
> > Salut
> >
> > En vue de la préparation du programme électoral du PP, j'ai traduit
> > le programme allemand pour les législatives de cet automne. Il ne
> > s'agit que d'une traduction des propositions, pas du détail (170
> > pages quand même), et beaucoup de mesures sont vraiment allemandes
> > (liées à la situation du pays, ou déjà en vigueur en France), mais
> > ça peut être intéressant de voir un programme pirate élargi à des
> > thèmes comme l'économie, la sécurité, les affaires étrangères,
> > etc.
> >
> > D'ailleurs, vous constaterez certaines lacunes dans certains
> > domaines pourtant phares pour d'autres partis, l'économie
> > notamment, alors que la santé est étonnamment bien développée (il
> > doit y avoir plein de médecins pirates outre-rhins :) ) , et
> > évidemment nos thèmes de prédilection sont bien étayés.
> >
> > J'essaierai de clarifier certaines propositions un peu obscures.
> > Les corrections sont les bienvenues. Bref, le pad avec la
> > traduction :
> >
> > https://pad.partipirate.org/GnM0QCasAm
> >
> > Nalaf
> >
> >
> >
> > _______________________________________________ Discussions mailing
> > list Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
>
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux)
> Comment: Using GnuPG with Icedove - http://www.enigmail.net/
>
> iQIcBAEBAgAGBQJSETFOAAoJEP17a0gwk7pI/EoP/06MxYMG5LTTYvXOS4ZybEKU
> WR+H4opdIpyj3iHVud8Hhi29QJ+EbTwCsEDokZEI12HR0u/q3qbOdcXMxdM6PRzh
> sedDHLFt9vQmfaf5Qms6lS/m3NgvRVyHF8Dehz5sNOinCKzlQJFg2r0JXT07A5qd
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> R838DADFT1kgPWJmUW0qsbFhuxbex4R/sTuL0XnGdrk/5jXMCyfBjZXtYRCb2Pyg
> w4e3pkzRdo+rcqtukEy3TqpMjlSYUc6HgFC0uQAtOTgkfbn34DvdrUj4PeONx4Hp
> psj4LfZvrG5v77jq47H5G4/2/vXiwDqAOFVL/XcTUZqklxKFMZYTI/HDG5BQZwJB
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> 9SUsNpTqpDp5HEsZYuqv70Fn+8v0Racxm50mmy+dsd7hmeHRNHGhs2QRT7kgUJ6s
> Tn8kqsAmXTrEqkcH0v/ujqJfzniq56YbZM+WYXA6EfEaQ3dHKW0eVZNZysCCFikY
> g7Lf2cHz9ZFt7LmCf3mf
> =7LUX
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Sun, 18 Aug 2013 22:46:41 +0200
> From: Nicolas Falempin <nicolas.falempin at gmail.com>
> To: "Paul Berettoni (cmal)" <paul at cmal.info>
> Cc: Discussions libres et ouvertes sur les thèmes du Parti Pirate
>         <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] programme allemand pour les législatives
> Message-ID:
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> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Oui de ce point de vue là, tu as raison. Mais je parlais d'économie dans le
> sens intervention de l'état, système fiscal, soutien à l'exportation, aux
> pme, etc. On en voit des petits bouts, mais ça manque encore de vision
> globale. En France, il faudrait rajouter le contrôle des dépenses publiques
> (ou du moins une vraie réponse au problème de l'endettement, quitte à
> proposer des mesures extrêmes comme la planche à billet)
>
>
> Le 18 août 2013 22:40, Paul Berettoni (cmal) <paul at cmal.info> a écrit :
>
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > Hello,
> >
> > Pour avoir lu le pad (merci pour la traduction), je ne trouve pas que
> > l'économie y soit particulièrement sous-représentée?
> >
> > On y trouve tout un tas de mesures qui concernent le revenu de base,
> > le salaire minimum, la retraite?
> >
> > Le reste peut se trouver dans des parties qui concernent les marchés
> > publics, les services publics, ou encore l'écologie ? et notamment les
> > obligations écologiques des entreprises privées.
> >
> > En résumé, l'entrepreneuriat c'est cool, mais pas si ça se fait au
> > détriment des droits humains ou de l'environnement : ?¹?
> >
> >
> http://static.squarespace.com/static/50ffbdfee4b049ab9e8da9eb/5186fa26e4b0a85f6b8db2d1/5186fa26e4b04fc5ce74a053/1367800862635/Bund02.jpg
> >
> > Librement,
> >   Paul (cmal)
> >
> > ?¹? Vision partagée par à peu près tous les Partis Pirates du monde
> > entier, malgré ce que deux ou trois d'entre nous de mauvaise foi ?
> > notamment un dans les Hautes Alpes qui pollue nos forums depuis un an
> > et demi environ ? essayent de faire croire.
> >
> > On 08/18/2013 10:12 PM, Nicolas Falempin wrote:
> > > Salut
> > >
> > > En vue de la préparation du programme électoral du PP, j'ai traduit
> > > le programme allemand pour les législatives de cet automne. Il ne
> > > s'agit que d'une traduction des propositions, pas du détail (170
> > > pages quand même), et beaucoup de mesures sont vraiment allemandes
> > > (liées à la situation du pays, ou déjà en vigueur en France), mais
> > > ça peut être intéressant de voir un programme pirate élargi à des
> > > thèmes comme l'économie, la sécurité, les affaires étrangères,
> > > etc.
> > >
> > > D'ailleurs, vous constaterez certaines lacunes dans certains
> > > domaines pourtant phares pour d'autres partis, l'économie
> > > notamment, alors que la santé est étonnamment bien développée (il
> > > doit y avoir plein de médecins pirates outre-rhins :) ) , et
> > > évidemment nos thèmes de prédilection sont bien étayés.
> > >
> > > J'essaierai de clarifier certaines propositions un peu obscures.
> > > Les corrections sont les bienvenues. Bref, le pad avec la
> > > traduction :
> > >
> > > https://pad.partipirate.org/GnM0QCasAm
> > >
> > > Nalaf
> > >
> > >
> > >
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> > > list Discussions at lists.partipirate.org
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> > Comment: Using GnuPG with Icedove - http://www.enigmail.net/
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> > WR+H4opdIpyj3iHVud8Hhi29QJ+EbTwCsEDokZEI12HR0u/q3qbOdcXMxdM6PRzh
> > sedDHLFt9vQmfaf5Qms6lS/m3NgvRVyHF8Dehz5sNOinCKzlQJFg2r0JXT07A5qd
> > sj6J29rzIZNN62pDOMk0kgd7dzxnNWrRHUy8OKeTfqMrXqMEictBaFodghqPA3e4
> > R838DADFT1kgPWJmUW0qsbFhuxbex4R/sTuL0XnGdrk/5jXMCyfBjZXtYRCb2Pyg
> > w4e3pkzRdo+rcqtukEy3TqpMjlSYUc6HgFC0uQAtOTgkfbn34DvdrUj4PeONx4Hp
> > psj4LfZvrG5v77jq47H5G4/2/vXiwDqAOFVL/XcTUZqklxKFMZYTI/HDG5BQZwJB
> > LEX3HqKyM7MEqktACtCyofAB/Qg+70HjlQ8OXtaJ7U73jJLzfr1s8mbyMC4YU4us
> > UhYHtQCgdsVW/SRXrVBgRFmwQ/zEEgdFUDiPsn+8+9G0u9uGktwxA9Utn+2oyakP
> > 9SUsNpTqpDp5HEsZYuqv70Fn+8v0Racxm50mmy+dsd7hmeHRNHGhs2QRT7kgUJ6s
> > Tn8kqsAmXTrEqkcH0v/ujqJfzniq56YbZM+WYXA6EfEaQ3dHKW0eVZNZysCCFikY
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