[PP-discussions] Problème de pouvoir au Parti Pirate ?
♥
homodata3 at gmail.com
Lun 5 Aou 13:47:01 CEST 2013
Il ne me semble pas normal qu'un parti qui prône la <direct democracy>
(wikipedia) ne se dote pas d'une Coordination Nationale plus démocratique
(comprendre : moins oligarchique). Je ne blâme pas les coordinateurs par
cette intervention, ils font un travail difficile et font preuve d'une
énergie remarquable. Je ne sais pas encore quoi proposer mais plusieurs
choses me paraissent envisageables j'y reviendrais plus tard.
Le 5 août 2013 13:13, Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com> a écrit :
> De retour... de vacances :)
>
> D'accord pour le slogan, à condition d'en trouver un autre pour les
> périodes hors-vacances ;-)
>
> Cortex
>
>
>
> Le 05/08/2013 13:04, Lecomte Sylvain a écrit :
> > Phrase constructif du jour :
> >
> > "Pas de violence, c'est les vacances :)"
> >
> > De retour Cortex ?
> >
> > --
> >
> > Lecomte Sylvain.
> >
> >
> > Le 5 août 2013 13:10, Aurélien DESBRIÈRES <aurelien at replicant.io
> > <mailto:aurelien at replicant.io>> a écrit :
> >
> > Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com
> > <mailto:perso at sylvainduchesne.com>> writes:
> >
> > > Olà, olà, point d'emballement. Je n'ai pas dit que ton email était
> > > hors-sujet. Je parlais seulement du passage sur le PP qui me
> semblait
> > > fort éloigné de la DGSE et que du coup j'ai mis dans une
> discussion à
> > > part "problème de pouvoir au PP" en reprenant presque texto ta
> phrase
> > > "Le Parti Pirate lui même n'a-t-il pas un problème de pouvoir..."
> > >
> > > Je ne vois pas ce qu'il y a d'agressif là-dedans, en tout cas rien
> > dans
> > > mes intentions.
> >
> > ? j'ai dis que c pas cool ... c tout
> >
> > >
> > >
> > >
> > > Le 05/08/2013 12:48, Aurélien DESBRIÈRES a écrit :
> > >>
> > >> * Déplacer un sujet pour dire qu'il est hors sujet sans cité le
> > thème de
> > >> dépard c pas cool
> > >
> > > C'est une ML, pas un forum : je n'ai pas déplacé ton message
> original
> > > que tout le monde peut consulter. J'ai seulement répondu à la
> deuxième
> > > partie de ton message dans un autre thread car ça me semblait plus
> > adapté.
> > >
> > >>
> > >> * le thème de mémoire avait un rapport avec la DGSE et l'écoute
> > depuis
> > >> 30 ans de la France ... et je disais qu'en fait ça remonte à
> > Louis XIV
> > >>
> > >> Tu aurais pu dire voilà une information incroyable.
> > >
> > > Je ne trouve pas ça incroyable :) Il y avait sûrement avant ça des
> > > moyens de surveiller le peuple (peut-être moins performants),
> > cette idée
> > > a du naître a peu près en même temps que le concept d'Etat.
> > >
> > >>
> > >> mais tu as choisi l'abnégation de la vérité par la qualification
> de
> > >> hors sujet, pourtant nous parlons bien de pouvoir et de garder ce
> > >> pouvoir et donc forcement un parallèle avec le parti est
> > >> approximativement obligatoire.
> > >
> > > "La qualification de hors sujet" n'est pas, à mes yeux, une
> > insulte, un
> > > reproche ou quelque chose de scandaleux. C'est juste que tu t'étais
> > > franchement éloigné du sujet original, à mon avis.
> > >
> > >>
> > >> Je n'accuse personne au seins du parti de vouloir être le
> > détenteur du
> > >> pouvoir, j'accuse notre Humanité de faire de nous des faibles
> > avide de
> > >> pouvoir, n'est pas un Homme celui qui prétend le contraire.
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com
> > <mailto:perso at sylvainduchesne.com>> writes:
> > >>
> > >>> Aurélien, je ne comprends pas pourquoi d'un sujet sur la
> > DGSE/services
> > >>> secrets, tu glisses jusqu'au Parti Pirate et ses problèmes de
> > pouvoir.
> > >>> En d'autres mots, c'est hors-sujet et tu t'exposes à de
> véhémentes
> > >>> représailles ;-)
> > >>> Comme j'ai tout de même envie de répondre, je déplace le sujet.
> :)
> > >>>
> > >>> Je pense qu'il y a un large consensus sur le fait que le PP est
> dans
> > >>> l'expérimentation au niveau de sa structure, qu'il n'est pas
> > parfait et
> > >>> je pense qu'on a tous envie de l'améliorer (même si on n'est
> > sûrement
> > >>> pas tous d'accord sur le "comment" et c'est heureux (j'aime la
> > diversité)).
> > >>> Il est probablement que quasiment où que tu ailles, tu
> rencontres ce
> > >>> type de problèmes de "personnes qui veulent se prévaloir d'être
> > >>> supérieurs aux autres et qui cherchent à leur imposer leurs
> > idées...".
> > >>> Et dans de rares endroits comme le PP, on essaye de s'organiser
> de
> > >>> manière à ce que ces gens là ne prennent pas trop de place,
> puissent
> > >>> apporter (ils ont aussi à apporter) et n'empêchent pas les
> autres de
> > >>> participer.
> > >>>
> > >>> Par ailleurs, je n'ai pas l'impression qu'il y ait une personne
> qui
> > >>> dirige le parti au PP. A qui penses-tu ? Quel poste ?
> > >>>
> > >>> Dans tous les cas, si certains ont trop de pouvoir, je ne pense
> > pas que
> > >>> ça soit le tirage au sort la solution, mais plutôt le
> > fractionnement et
> > >>> la limitation du pouvoir que l'on confie à une seule personne ou
> > a un
> > >>> petit groupe.
> > >>> Je pense que l'on gagnerait à s'inspirer plus du P2P, plutôt que
> de
> > >>> construire une pyramide "moins pire" que celles des autres
> partis.
> > >>> Autonomie (des sections), autonomie (des pirates), autonomie !
> > Tel est
> > >>> mon crédo !
> > >>>
> > >>> Piratement,
> > >>> Cortex
> > >>>
> > >>>
> > >>> Le 05/08/2013 08:24, Aurélien DESBRIÈRES a écrit :
> > >>>>
> > >>>> Euh ben en Corse (alors que c'est un département Français) il
> > semble
> > >>>> qu'ils aient participer à divers actions comme la paillote de
> > Francis.
> > >>>>
> > >>>> Donc difficile d'être étonné ...
> > >>>>
> > >>>> De plus, ce n'est pas 30 ans mais depuis Louis XIV!
> > >>>>
> > >>>> En effet le systeme de surveillance généralisé et cadrillage
> > >>>> systématique de la france remonte à cette époque.
> > >>>>
> > >>>> Ce qui correspond à ce que disait Michelle Alio Marie lors des
> > révoltes
> > >>>> en Tunisie "Nous, nous maitrisons parfaitement ce genre de
> > phénomène
> > >>>> depuis bien longtemps" (un droit à la révolution baffouée par
> > une élite
> > >>>> embourgeoisé? ... possible oui) Cf l'un des couplet de la
> > Marseillaise
> > >>>> ou l'on a le devoir de se revlever pour ceux qui sont tombé.
> > >>>>
> > >>>> Bref à ceux qui m'écoute (DGSE et autre) aujourd'hui la
> > Révolution dont
> > >>>> vous avez le devoir vous aussi de faire serait de commencer par
> > balayer
> > >>>> devant votre porte.
> > >>>>
> > >>>> Cela veux-t-il dire que nous n'aurons jamais droit à nos
> > liberté autre
> > >>>> que surveillée ?
> > >>>>
> > >>>> Je répondrais à la question par 2 questions :
> > >>>> Dans un monde fait de frontières, d'argent et dont nous ne
> > maitrisons que
> > >>>> des énergies fossile dépendentes d'un pays plutôt d'un tout,
> est-ce
> > >>>> possible de faire autrement ?
> > >>>> Est-ce possible de faire autrement quand la connaissance est un
> > pouvoir
> > >>>> et que les Hommes sont avides de pouvoir ?
> > >>>>
> > >>>> Le Parti Pirate lui même n'a-t-il pas un problème de pouvoir
> > avec des
> > >>>> personnes qui veulent se prévaloir d'être supérieur aux autre
> > et qui
> > >>>> cherche à leur imposer leur idées voir quand ils n'en n'ont pas
> à
> > >>>> s'imposer eux même ?
> > >>>>
> > >>>> Un jour quelqu'un à proposer un tirage au sort de la personne
> qui
> > >>>> dirigerais le parti et cette méthode pour tous les niveaux de la
> > >>>> politique, je finis par me dire que cette personne avait
> > raison, car ça
> > >>>> éviterais bien des problèmes et tous utiliserions notre énergie
> à
> > >>>> construire ensemble un édifice que nul ne serait capable de
> > construire
> > >>>> seul dans sont coin.
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>> "Sophie H." <oeilsauvage_64 at yahoo.fr
> > <mailto:oeilsauvage_64 at yahoo.fr>> writes:
> > >>>>
> > >>>>> Bonjour,
> > >>>>>
> > >>>>> Que pensent les Pirates de l'article ci-dessous ?
> > >>>>>
> > >>>>> :
> > >>>>> Le DGSE écoute le monde (et les Français) depuis plus de
> > trente ans
> > >>>>>
> > >>>>> L'application du Nouvel Observateur est disponible
> > gratuitement sur l'AppStore
> > >>>>> :
> > >>>>> http://itunes.apple.com/fr/app/id361705445
> > >>>>>
> > >>>>> Sophia
> > >>>>> Section Diversité du Parti Pirate.
> > >>>>>
> > >>>>> Signé
> > >>>>> Sophie H.
> > >>>>> ----------
> > >>>>>
> > >>>>> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
> > >>>>>
> > >>>>> _______________________________________________
> > >>>>> Discussions mailing list
> > >>>>> Discussions at lists.partipirate.org
> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> > >>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> > >>>>
> > >>>
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> > >>
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> > Aurélien DESBRIÈRES
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