[PP-discussions] Le Parti pirate est-il de droite ou de gauche ?

Sam 6 Avr 14:13:15 CEST 2013

c'est aussi là où ça peut ressembler au phénomène italien de pepe grillo...
sw
Le 6 avr. 2013 à 14:03, Jacques a écrit :

> Bonjour,
> 
> Dans mon premier message, j'ai oublié deux points importants. Je les reprécise ici :
> - qu'à un moment de notre vie on se sente plus "travailleur intellectuel" que "propriétaire intellectuel" (et vice versa), dans le fond, on a bien plus de points communs, de valeurs communes que de différences. Et c'est ce qui fait que le PP fait sens.
> - Par ailleurs, on a aucun intérêt à se laisser affubler une étiquette "de gauche" ou "de droite". Au contraire, il faut défendre notre regard original, un peu rebelle face aux classiques oppositions gauche-droite. Ces dernières sont toujours pertinentes, mais elles sont incomplètes. C'est la que le PP peut apporter un regard et une proposition neuve pour la société.
> 
> 
> @Alix >
> Ceci dit, je vais quand même tenter de repondre :
> - Le panorama politique néerlandais est fortement différent du panorama politique français. Par exemple, si la question de la liberté est absente de ce graphique (http://www.tk2012.kieskompas.nl/page/4/default/), c'est que c'est une valeur évidente, avec certaines modulations, pour l'ensemble de la classe politique néérlandaise. Danemark, Angleterre (je dis bien Angleterre et non Royaume-Uni), et Pays-Bas sont les trois seuls pays européens définis par une forte adhésion à la liberté et une indifférence à la question de l'égalité.
> - La comparaison n'est pas vraiment pertinente avec le panorama français qui se distingue par un double attachement (liberté ET égalité), par un nationalisme de gauche remontant à la Révolution française et par l'absence de partis officiellement religieux.
> 
> Si on reprend le panorama français, on a deux traditions à gauche : anarcho-socialisme et socialiste autoritaire. Le premier a été en partie capté par le libéral-socialisme du PS, le second est porté assez clairement par le PG. A droite, on a aussi deux traditions principales : libérales et nationalo-conservatrice : la première branche a dominé la France au XIXe, elle est aujourd'hui assez minoritaire. On la retrouve chez les centristes libéraux et européens. La deuxième, autoritaire et conservatrice est bien représentée par le FN et l'UMP.
> 
> Au début du XXIe donc, au moment ou le PP est inventé en Suède, deux traditions politiques françaises sont mal représentées : l'anarcho-socialisme et la branche libérale libertaire. C'est tout naturellement qu'elles se retrouvent dans le PP. La liberté avait été oubliée par l'opposition droite-gauche française de la fin du XXe siècle, le PP remet cette valeur en avant.
> 
> 
> @ Quentin >
> L'opposition gauche-droite existe indubitablement. Tout le long du XXe, la gauche a porté le projet d'une société socialiste idéale (= donnant et protégeant de nombreux droits aux ouvriers et employés). C'est un projet de classe dans lequel la classe ouvrière s'est tout à fait retrouvée. Dans certains pays d'Europe (Portugal, Suède, Italie, Allemagne...), entre 60 et 75% de la classe ouvrière a voté élections après élection à gauche.
> Dans le même temps, la droite a défendu un projet nationaliste (rassembler autour d'une certaine idée de la nation) ou -sauf en France- religieux (démocratie-chrétienne, etc.). Ce projet rassure la classe bourgeoise qui le soutient largement et a parfois réussi à aussi fédérer une partie de la classe ouvrière. Que l'on pense par exemple au Gaullisme en France.
> 
> Contrairement aux apparences, l'opposition gauche-droite ne s'est pas effacée à la fin du XXe siècle. C'est une grille de lecture toujours aussi pertinente. A ses côtés cependant, d'autres grilles de lecture ont été longtemps négligées. Par exemple, l'opposition entre liberté et autorité. On retrouve des valeurs pro-liberté à gauche comme à droite. Et à l'inverse, des valeurs autoritaires tant à gauche qu'à droite. (cf. ci-desssus).
> 
> On aurait donc plutôt une figure à deux axes : gauche-droite et liberté-autorité. C'est ce que j'ai figuré au pifomètre dans le graphique en pièce jointe. Merci par avance, d'excuser les approximations : ce graphique ne repose que sur ma propre perception des positionnements des différents partis. J'ai rajouté la CNT, qui pour des raisons historiques, en France comme en Espagne ne s'est pas vraiment transformé en parti, mais représente bien en France, une tradition politique bien plus importante que le nombre d'adhérents de ce syndicat.
> 
> J'ai lu le topic http://forum.partipirate.org/post87368.html. Intéressant ! Les graphiques proposés m'inspirent deux réserves : ne pas s'inspirer des exemples étrangers, et tout particulièrement allemands et anglais. Les traditions politiques allemandes, anglaises et françaises sont vraiment différentes.
> - ainsi la carte de Clemage, reprise par Vincent Andrès est une carte anglo-saxonnne. On ne s'étonne donc pas de l'absence de la tradition anarcho-syndicaliste latine... Et qu'a l'inverse l'ensemble du spectre libéralisme économique, largement minoritaire en France y est représenté.
> - sur le diagramme proposé par deaf, on ne s'étonnera pas de voir l'angle "liberté" désert : l'Allemagne n'a jamais eu de tradition libérale ! Pour cette raison, théoriquement le PP devrait avoir du mal à s'y maintenir...
> 
> Ceci dit, je vais y poster mes propres propositions de carte.
> 
> Inventio.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: Alix Guillard <alix at guillard.fr>
> To: 
> Cc: Discussion Pp <discussions at lists.partipirate.org>
> Sent: Friday, April 5, 2013 11:51 PM
> Subject: Re: [PP-discussions] Le Parti pirate est-il de droite ou de gauche ?
> 
> Je ne crois pas à ce truc binaire qu'est la droite gauche. Un
> politologue néerlandais a mis en place un site d'aide à la décision
> comme on en voit beaucoup : KiesKompas. Un copain l'a testé et voilà
> son retour :
> http://www.laurentchambon.net/2006/11/un-outil-pas-trop-mal-fait.html
> 
> Ce qu'on remarque c'est qu'il y a un axe gauche / droite mais une
> deuxième dimension conservateur / progressiste. On peut voir par
> exemple (ce sont des partis néerlandais qui sont posés sur cette
> carte) que parmi les partis chretiens il y en a un clairement à gauche
> et que tout en haut est le parti libéral D66, peut-être le plus
> libertaire du pays mais avec des idées clairement à droite sur le
> droit au licenciement par exemple.
> 
> Ce tableau a été fait à partir des programmes de campagne de 2006. à
> l'époque je pensais que c'était une bonne présentation mais après
> avoir regardé évoluer ces partis je pense que selon les thèmes ou
> l'actualité, les partis bouges d'une ligne à l'autre. Voici, le même
> tableau pour les mêmes élections 6 après :
> http://www.tk2012.kieskompas.nl/page/1/nl/default#top cliqués sur "uitslag"
> 
> A+
> Alix
> -- 
> strč prst skrz krk
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