[PP-discussions] Les trois défis que le PP doit résoudre pour se développer

[LHG]

0ui, c'est à ce type de solutions que je pensais en disant qu'au dessus 
d'un groupe de 5000 personnes (voire 3000) la démocratie strictement 
directe devient difficilement gérable, sinon carrément ingérable, et 
qu'il faut introduire de la représentation. A ce stade, soit on 
abandonne la démocratie directe pour l'indirecte / représentative, soit 
on met en place des outils de demliq/fluide pour élaborer une démocratie 
semi-directe... et là pas mal de choses sont envisageables. Limite, tout 
est à inventer en fait.

Le 05/04/2013 01:14, LapNews a écrit :
> Je vois une solution à ce problème.
>
> En utilisant les moyens électroniques (pour simplifier et économiser
> des frais et du temps synchrone), il est possible de faire un pré-débat
> qui permettrait de discerner des petits groupes en accord total (ils
> peuvent en discuter entre eux pour arriver se trouver et s'accorder) et
> du coup la représentation peut se faire avec un "porte-voix" du groupe,
> dont les autres membres partagent la totalité de leurs avis. Ces
> "porte-voix" auraient évidemment en cas de vote le poids de leur groupe.
>
> Si ça ne suffit pas, le "porte"voix" peut très bien, de son "siège",
> rester en débat synchrone avec son groupe pour dégager en temps réel
> des consensus sur des questions non abordées à l'intérieur du groupe
> (par exemple parce pas originellement à l'ordre du jour).
>
> Évidemment, un groupe peut avoir n'importe quelle taille, y compris
> l'unité.
>
> Pour le coup, la démocratie n'est pas "diluée", mais bel et bien
> "représentée" de la façon la plus exacte possible.
>
> Bien entendu les groupes peuvent changer sur chaque topic, il est très
> facile d'être à 100% d'accord avec un groupe sur un sujet, plus rare
> pour la totalité des thématiques.
>
> LeLapin
>
> Le Fri, 05 Apr 2013 00:36:40 +0200
> LHG <pirate at revegeneral.org> a écrit :
>
>> Non, je parlais de direct "pur" : une assemblée de 2-3000 personnes,
>> bien organisée ça se fait.
>>
>> Après, si on passe au semi-direct avec représentants, effectivement
>> on peut monter à plusieurs dizaines de milliers... mais on dilue
>> d'autant la démocratie.
>>
>> Le 04/04/2013 23:27, Anouk Neeteson a écrit :
>>> Oups, oublié un zero.
>>> 40.000, mais 100x100 (10.000) comme maximum est preferable.
>>>
>>> On Apr 4, 2013 11:19 p.m., "Anouk Neeteson" <jakobsheep at gmail.com
>>> <mailto:jakobsheep at gmail.com>> wrote:
>>>
>>>      Avec 200 personnes qui /choisit/ un representative qui vient a
>>> une reunion de 200 representatives c'est 4.000 personnes maximum
>>>      democratie direct.
>>>      Nous sommes d'accord LHG ;>)
>>>
>>>      On Apr 4, 2013 11:06 p.m., "LHG" <pirate at revegeneral.org
>>>      <mailto:pirate at revegeneral.org>> wrote:
>>>
>>>          Le 04/04/2013 14:00, Anouk Neeteson a écrit :
>>>
>>>
>>>              En gross modo la participation direct est limitée a un
>>> 200 individues maximum.
>>>              (dessolé, je n'ai pas un lien comme reference, c'est
>>>              'common knowledge' pour 'les professionelles')
>>>
>>>              C'est une vérité absolute oui.
>>>
>>>          Vérité absolue... absolument pas. Mon knowledge à moi n'est
>>>          peut-être pas common, ni très professionnel, mais je peux
>>>          témoigner d'expériences de démocratie directe fonctionnant
>>>          jusqu'à 2-3000 personnes (3000 <tel:%283000> ça commence à
>>>          devenir le bordel... mais des fois 150 c'est un bordel
>>> encore plus gros, ça dépend de nombreux facteurs). Je pense même
>>>          qu'avec les infrastructures adéquates on peut monter à 5000,
>>>          peut-être même à 1000. Parce que les expériences dont je
>>> parle étaient menées avec des moyens plus que limités.
>>>
>>>          Maintenant, au delà il y a clairement un gros problème de
>>>          faisabilité pour une démocratie proprement directe. C'est là
>>>          que des solutions hybrides "fluides" ou "liquides" peuvent
>>>          être pertinentes.
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