[PP-discussions] Les trois défis que le PP doit résoudre pour se développer

Jeu 4 Avr 10:54:32 CEST 2013

Sachant que pour moi le point 3 dois être compris dans le point 1 : une
vraie démocratie fluide, c'est une mesure programmatique : un nouveau
système démocratique (boum, rien que ça).
Problème, la charge :
-entre amis, on peut faire une discussion politique ) 5 maximum
-sur Mumble à 15
-sur LQFB à 100 grand maximum

or il faudrait un système opérationnel à 10 000 000 de personnes... il faut
une architecture extraordinaire pour que ça marche. Moi LQFB je prend ça
comme une expérience de labo utile à mes propres travaux, mais sans plus
car je pense qu'il ne faut pas perdre de temps à s'y attarder tant la tâche
est ailleurs.

Avec d'autres on a réfléchi intensément à tout ça il y a quelques temps, et
on a dégagé de pistes, des manières d'envisager l'architecture du système
qui sont très prometteuses.
donc justement tu me demandais :

> C.
> Ca m'intéresse vivement. On pourrait en discuter ?

Lundis soir sur Mumble, aux lundis opinions on exposera nos premiers
résultats avec Stman. On fera une soirée spéciale de débats autour de cette
question.

Le 3 avril 2013 11:16, Jacques <jacques_127 at yahoo.com> a écrit :

> Il y a quelques jours, j'écrivais : "En pratique donc, soit nous occupons
> aujourd'hui le champ contestataire, soit d'autres (FN...) l'occuperont
> totalement. Et nous ne pourrons pas
> rattraper le temps et le terrain perdu. Si le FN le gagne, il est de
> surcroit perdu pour la République. Dans ces conditions, nous ne
> disposons pas du tout du temps d'un développement tranquille dans notre
> coin. Au contraire, il nous faut occuper l'espace politique dès
> aujourd'hui : occuper l'espace aujourd'hui ou disparaitre. Dans
> ces conditions, le travail de rénovation programmatique doit être mené
> parallèlement aux actions de terrains. Ces deux axes (le programme, les
> actions) se nourrissent mutuellement. Si nous voulons réussir, ils
> doivent être menés de front."
>
> Il semble quele philosophe Bernard Stiegler propose la même analyse. Selon
> lui, les conséquences des affaires Sarkozy et Cahuzac sur l’opinion, la
> faillite de la parole politique et la montée du FN sont liés :
> http://www.lesinrocks.com/2013/04/03/actualite/une-crise-du-credit-politique-11378309/
> Il précise "Si la gauche n’ouvre pas très vite une perspective nouvelle,
> l’extrême droite sera au pouvoir dans quatre ans." La perspective nouvelle
> (qui n'est pas forcément de gauche), c'est le projet de société du PP. Mais
> nous ne sommes pas encore assez connus pour être cités et crédibles...
>
> Cela me conforte dans mon analyse : il y a urgence à la fois à la fois :
> - à élaborer une pensée et un programme cohérent (Sophie W. et Quentin,
> vous avez au moins raison sur ce point : l'élaboration doit être lente ;
> elle pourrait nous occuper au moins les deux années à venir).
> - à reformer le parti pour le rendre soigneux de nous ses membres et
> militants,
> - à mettre en place une démocratie liquide effective. Soit en amont du
> logiciel de vote (Liquid Feedback), concevoir un autre logiciel entièrement
> dévolu au débat d'idée, pour remplacer forum et ML.
>
> Il y a du boulot...
>
> Inventio
> PS1 : La réforme du programme (
> https://wiki.partipirate.org/wiki/Calendrier-programmatique) se consacre
> ce mois-ci à "L'éducation et la culture" (cf.
> https://idf.pad.partipirate.org/education-culture). Vos contributions y
> sont les bienvenues !
> PS2 : Demain 4 avril, c'est l'opération "Error 404 - Democracy Not Found" (
> http://www.404democracynotfound.org/). Passez le mot !
>
>
> ----- Original Message -----
>
> From: Jacques <jacques_127 at yahoo.com>
> To: Quentin LePirate <pp.quentin at gmail.com>
> Cc: "discussions at lists.partipirate.org" <discussions at lists.partipirate.org
> >
> Sent: Sunday, March 31, 2013 5:28 PM
> Subject: Re: Les trois défis que le PP doit résoudre pour se développer
>
> Merci Quentin pour ta réponse. J'apprécie l'acuité de ton analyse : c'est
> la raison pour laquelle je t'avais ajouté parmi les destinataires
> principaux de mon courriel.
>
> B.
> J'approuve sans réserve tes remarques sur le point B. Si on veut un parti
> dynamique, rapide et réactif, il faut clairement :
> - former les militants à tous les outils clefs.
> - mais aussi réduire le nombre de points de blocages bureaucratiques. Ou
> au moins doublonner les responsabilités de telle manière à ce qu'un blocage
> puisse être rapidement levé.
> En terme de motivation, j'approuve aussi tes propositions de recourir aux
> recompenses symboliques (signature pour les graphistes, indemnités pour les
> bénévoles impliqués dans l'administratif.).
>
>
> C.
> Ca m'intéresse vivement. On pourrait en discuter ?
>
>
> D.
> La, je suis sensiblement en désaccord avec toi.
>
> D'une part, je reconnais que le programme et les valeurs du PP fr sont
> enveloppés d'un certain flou. Mais pour ma part, le brouillard est en train
> de se lever. J'ai l'impression d'avoir une vision claire sur cette
> question, sur les stratégies à mettre en place :
>
> - Nous nous opposons à une société autoritaire ;
>
> - Nous souhaitons mettre en place une société intelligente, inventive et
> industrieuse. Pour que tous puissent y participer, pour la
> construire, nous défendons le droit à l'éducation pour
> tous et le partage de la connaissance.
> - Au coeur de notre stratégie, donc, les questions de l'éducation et de
> l'autonomisation de l'individu. Je suis prêt à développer si besoin est.
> Je suis arrivé à cette conclusion en étudiant l'histoire des trois
> principaux projets concurrents (socialiste, nationaliste et écologiste) que
> l'on retrouve dans la plupart des pays européens.
>
> Construire le PP par cercles concentriques ? En théorie, cette stratégie
> des petits pas est un bon chemin de développement. En théorie seulement. En
> pratique, le monde bouge vite autour de nous. Très vite.
>
> Dans plusieurs pays européens, et en France en particulier, la défiance
> envers les institutions atteint un point haut particulièrement alarmant.
> Partout, les mouvements contestataires sont influents. En Italie, le
> mouvement 5 étoiles, crée en fin 2009, occupe tout l'espace contestataire.
> En 2013, il arrive en 3e position des dernières élections italiennes.
> Résultat : Le PP italien n'existe plus (0,01 % à ces mêmes élections).
>
>
> En pratique donc, soit nous occupons aujourd'hui le champ contestataire.
> Soit d'autres (FN...) l'occuperont totalement. Et nous ne pourrons pas
> rattraper le temps et le terrain perdu. Si le FN le gagne, il est de
> surcroit perdu pour la République. Dans ces conditions, nous ne disposons
> pas du tout du temps d'un développement tranquille dans notre coin. Au
> contraire, il nous faut occuper l'espace politique dès aujourd'hui :
> occuper l'espace aujourd'hui ou disparaitre.
>
> Dans ces conditions, le travail de rénovation programmatique doit être
> mené parallèlement aux actions de terrains. Ces deux axes (le programme,
> les actions) se nourrissent mutuellement. Si nous voulons réussir, ils
> doivent être menés de front.
>
> Inventio.
>
> ________________________________
> From: Quentin LePirate <pp.quentin at gmail.com>
> To: Jacques <jacques_127 at yahoo.com>
> Cc: "discussions at lists.partipirate.org" <discussions at lists.partipirate.org>;
> "jsboige at hotmail.com" <jsboige at hotmail.com>; "tvermorel at gmail.com" <
> tvermorel at gmail.com>; "stephie at partipirate.org" <stephie at partipirate.org>
> Sent: Sunday, March 31, 2013 2:48 PM
> Subject: Re: Les trois défis que le PP doit résoudre pour se développer
>
>
> B :
> - pour avoir des gens qui font le sale boulot super relou qui dure des
> plombes, je pense qu'il faudrait des compensations, financières par
> exemple, ou autre. Il y a une manière simple de récompenser les graphistes
> : leur permettre d'ajouter à leurs création leur griffe et le lien vers
> leurs site. Pour l'administratif, je pense que y'a peut-être pas photo:
> faut des compensations financières. Pas un salaire (charges sociales et
> smic horaires) mais un système de dons/primes je ne sais quoi... genre à un
> pirate que passerait 100 heures dans l'urgence à faire des trucs
> administratifs avant les élections, s'il reçoit 150 € ça lui fera plaisir
> (même si ça restera du symbolique par rapport au tau horaire)
> -  "Si tu as envie de faire quelque chose, fais-le" ça marche pas ça. On
> ne peut pas bouger un petit doigt au pp sans demander 30 autorisations
> aux-instances/aux-membres/aux-seules-personnes-autorisées-à-le-faire...
> Ex : ça fait des mois qu'il faut changer la bannière facebook. Donc un
> graphiste en fait une (moi) elle est faite depuis longtemps, et elle est
> toujours pas installée. Pourquoi ? parce que faire ce changement n'est
> permis qu'à un tout petit nombre de personnes au PP (équipe facebook), et
> tout est comme ça. Autre exemple : aujourd'hui devrait être diffusé le
> poisson d'avril, bon ben  pour que ce soit voté/rédigé/diffusé sur les
> réseaux, on dépend : de personnes qui ont un pouvoir décisionnel, de
> personnes en charge de la rédaction, et de personnes en charge de la
> diffusion. D'ici-là, le 1er avril sera déjà passé.
>
> C :
> Beaucoup on fait ce constat qu'une sorte de grosse application intégrée
> serait la solution. Moi je bosse là-dessus de mon côté (oui, juste de mon
> côté) mais à chaque fois qu'on en parle il y a des tas de gens qui nous
> tombent dessus (parce que maintenir le bousin actuel à flot est une
> énoooorme masse de travail, alors reconstruire une sorte
> d'erp/réseau-social/logiciel-de-décision-collective, laisse tomber. Mais je
> suis pas seul à bosser seul de mon côté, je sais qu'il y en a d'autres.
>
> Je rajouterais un point D :
> Pour moi la pensée pirate n'est pas arrivée à maturité, elle est incapable
> de se décliner en projet de société, et donc encore moins en programme
> politique.
> - Le jour où il y aura une pensée pirate on pourra faire tourner un cercle
> de réflexion (on est en train, aux @Lundis_opinions notamment) parce qu'on
> serai quelques centaines.
> - Le jour où il y aura un projet de société, on pourra faire tourner un
> think tank / faire du prosélytisme politique (associations, lobbys) parce
> qu'on sera quelques milliers.
> - le jour où on aura un programme, on pourra faire tourner un PARTI
> POLITIQUE, parce qu'on sera quelques dizaines de milliers avec des
> financements.
>
> OR pour l'instant on n'en est à peine à la première marche et il faut déjà
> dépenser toute notre énergie à faire tourner un parti politique, ultra
> énergivore. C'est clairement sauter les étapes. C'est pour ça que je
> boycotte tout ce qui est travail administratif et travail pour les
> élections, parce que je veux que le PP fasse les choses dans l'ordre, au
> risque sinon qu'il ne fasse jamais rien.
> Pour en revenir aux points A B et C, je pense que ça faudra voir plus
> tard, ce qui compte c'est de pouvoir se permettre de devenir un parti
> politique, avant de chercher de l'essence pour le faire tourner.
>
>
>
>
> Le 31 mars 2013 13:11, Jacques <jacques_127 at yahoo.com> a écrit :
>
> Bonjour à tous,
> >
> >Voila une petite année que je milite au PP. Que je regarde de l'intérieur
> comment il fonctionne. Que j'essaie de mettre un nom sur les différents
> grains de sable qui ralentissent sa marche. Par la réflexion, mais aussi et
> surtout en mettant la main à la pâte lors des différentes actions, je
> prétends pouvoir proposer l'analyse suivante.
> >Le Parti pirate français est confronté à trois défis principaux. Il lui
> est nécessaire de résoudre l'ensemble de ces trois défis, pour pouvoir se
> développer. Tant qu'un défi ne sera pas résolu, il réduira d'autant les
> chances de réussite du PP et des valeurs qu'il porte. Plus précisément,
> chaque défi non résolu entrainera le départ régulier de précieux membres,
> déçus, frustrés par le parti. De fait, c'est principalement par sa mauvaise
> gestion des ressources humaines que le PP français pèche.
> >
> >
> >A/
> >==== Premier défi : mettre une place une chambre de résolution de conflit
> ====.
> >J'ai déjà suggéré que les conflits étaient inévitables à l'intérieur du
> PP. (Et ce, alors même que les enjeux de pouvoir et d'argent y sont
> négligeables : nous ne disposons ni de l'un ni de l'autre !). Au-delà du
> caractère spontanément querelleur de l'humain, les conflits sont
> inévitables au sein du PP fr en raison de son propre ADN : le PP, parti de
> la liberté, rassemble anarchistes de gauche et libertaires de droite, tous
> rétifs à l'autorité, mais aussi légalistes, attachés à un fonctionnement
> démocratique exemplaire. Au sein du PP, le conflit anarchistes / légalistes
> est inévitable et récurrent.
> >
> >En soi, les désaccords et conflits internes ne poseraient pas de
> problème, si nous disposions d'une chambre de résolution de conflit. Ce
> n'est ni le cas, ni la mission de la CODEC. Nous avons besoin d'une
> structure dédiée à la médiation et à la résolution de conflits. Jesse en a
> proposé un modèle ici :
> http://forum.partipirate.org/projets/procedures-mediation-t9729.html. Je
> soutiens sans réserve ce projet. Plus tôt il sera mis en place, mieux ce
> sera.
> >
> >
> >B/
> >==== Deuxième défi : former les cadres moyens du PP ====
> >Mais qui sont les "cadres moyens" dans un parti qui se prétend horizontal
> ? Et bien, ce sont les militants les plus actifs et motivés. Ce sont eux
> qui entraînent les adhérents irréguliers et sympathisants. Ils sont
> indispensables pour sortir le PP de l'immobilité et pour fournir des
> candidats aux postes à responsabilité du PP. (Et on en manque régulièrement
> !)
> >
> >En accord avec l'idéologie anarchisante du PP, ce dernier adresse
> régulièrement à ses militants et adhérents le message suivant : "Si tu as
> envie de faire quelque chose, fais-le". Sur le fond, c'est une bonne chose.
> Mais pour lancer un projet, bien souvent, il faut au préalable maîtriser
> les outils internes du PP : comment créer un pad ? comment utiliser Liquid
> Feedback ? Ou sont mes identifiants pour Redmine ? Comment interagir avec
> les ML ektek et graphistes ? Quelle est l'utilité d'un wiki pour le PP ?
> Comment comprendre l'organigramme interne du PP ? Etc. Je prétends que ces
> savoirs-là ne sont pas assez partagés. Plus ils le seront et plus le PP
> sera souple et vif, capable de bondir au moment clef. Bref, on a besoin de
> formations internes permanentes. C'est un défi facile à résoudre. Alors go !
> >
> >
> >C/
> >==== Troisième défi : rendre ergonomique et intuitive la contribution au
> débat programmatique ====
> >C'est clairement le plus balaise des trois défis. Comment faire pour
> qu'un message déposé sur le forum ou dans une ML soit lu, apprécié et
> contribue effectivement au débat programmatique ? Comment faire pour que
> 100% des messages utiles soit identifiés et isolés du bruit ? Pour qu'ils
> soient rassemblés et compilés dans un lieu unique, consultable par tous ?
> Et pour ne pas renvoyer la désagréable impression que publier un message
> sur le forum, c'est comme jeter un caillou dans le tonneau sans fond des
> Danaïdes ?
> >
> >(Quid de Liquid Feedback ? Ce logiciel est un logiciel de choix de
> motions par le vote. Ce n'est pas un outil adapté pour la délibération et
> la réflexion qui doivent précéder la rédaction de motions.) Le PP sera
> fort, lorsqu'il pourra ouvrir ses portes aux non-adhérents (sympathisants
> de passage et compagnons de route ponctuels) qui l'enrichiront de leurs
> contributions pour le programme. Ce jour-là seulement, il pourra se
> prétendre le parti de la démocratie liquide et prétendre être lui-même
> liquide. Or, c'est seulement ce jour-là que nous commencerons à être
> audible et crédible.
> >
> >Réorganiser le forum en chapitres logiques, régulièrement "jardiner" le
> forum pour ranger les topics doublons et/ou créés au mauvais endroit sont
> des premier pas utiles. Mais ils sont largement insuffisants. Il nous
> faudrait probablement un logiciel spécifiquement dédié à la délibération.
> Peut-être un forum, mais évolutif en fonction des axes de programmes, avec
> chaque contribution indexée par mot clefs et affublée de votes rapides
> d'intention (+1). Le -vaste- chantier reste à ouvrir. A quand un
> brainstorming sur la question ?
> >
> >
> >==== En résumé ====
> >On a donc trois défis principaux. Le PP fr se doit de les résoudre au
> plus vite pour pouvoir se développer et devenir crédible aux yeux de la
> société qui nous entoure, et avant tout à ceux de chacun de nous, membres,
> militants et sympathisants du PP.
> >
> >Ces trois défis sont des questions classiques de gestion des ressources
> humaines : renforcer la cohésion, développer la formation interne, rendre
> possible la transparence interne... Le tout pour une meilleure efficacité.
> Pour que leurs résolutions ne tombent pas rapidement aux oubliettes, le PP
> devrait rapidement nommer un responsable des Ressources Humaines. De fait,
> la principale richesse du PP, ce sont ses membres ; il est temps d'en
> prendre conscience et de les chérir. On sait que la Coordination Nationale
> a déjà beaucoup de responsabilités et est en sous-effectif. Ce responsable
> des Ressources Humaines pourrait utilement la renforcer.
> >
> >En attendant, je rappelle que le meilleur moyen de mobiliser et de
> motiver membres et sympathisants, c'est d'inviter chacun à participer aux
> deux projets phares du PP :
> >-- Rénovation de son programme. C'est justement cette semaine que
> débutent les débats autour de l'axe "Éducation et Culture" (cf. :
> https://wiki.partipirate.org/wiki/Calendrier-programmatique) : prenez la
> parole !
> >-- Actions menées sur le terrain par le PP. Prochaine en date, le 4 avril
> : Error 404 - Democracy Not Found : http://www.404democracynotfound.org.
> Prenez la parole ! (bis)
> >
> >
> >
> >Merci d'avoir lu jusqu'ici. Que pensez-vous de cette analyse ? Est-ce que
> j'aurais oublié un autre défi clef ? Commentaires et réactions bienvenues.
> >
> >Cordialement,
> >
> >Inventio
> >
> >
>
>
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