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Message du : 30/10/2012 16:27
De : "Stephane Plaissy " <splaissy at gmail.com>
A : discussions at lists.partipirate.org
Copie à :
Sujet : Re: [PP-discussions] Lot Discussions, Vol 59, Parution 1
Yep yep marie, c parti !
;-)
http://forum.partipirate.org/economie-emploi/taxe-google-pour-contre-t9121.html
Le 30/10/2012 05:30, anne-marie victor a écrit :
J'aimerais qu'il y ait un débat sur la taxe Google et une position du PP. Liquid Feedback, forum?
Marie
Le 30 octobre 2012 10:23, <discussions-request at lists.partipirate.org> a écrit :
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Thèmes du jour :
1. Re: Le Monde parle de nous... (François L. - Crante)
2. [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant du Parti pirate
déclenche une guerre intestine (Larose75)
3. IPG, google et Hollande (Baloran)
4. Re: IPG, google et Hollande (Larose75)
5. Re: IPG, google et Hollande (Julien HUE)
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7. Re: IPG, google et Hollande (Julien HUE)
8. Re: IPG, google et Hollande (Larose75)
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10. Re: IPG, google et Hollande (Larose75)
11. Re: [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant du Parti pirate
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12. Re: [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant du Parti pirate
déclenche une guerre intestine (rencontres)
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15. Re: [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant du Parti pirate
déclenche une guerre intestine (Raphael Isla)
16. Re: [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant du Parti pirate
déclenche une guerre intestine (contact at levieuxcedric.com)
17. Re: IPG, google et Hollande (Julien HUE)
18. article PCINPACT sur la possible participation en tant
qu'observateur du PPI à l'OMPI (mell kanhye)
19. Re: article PCINPACT sur la possible participation en tant
qu'observateur du PPI à l'OMPI (Xavier G.)
20. Re: IPG, google et Hollande (Julien Klop)
21. Re: [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant du Parti pirate
déclenche une guerre intestine (Julien Klop)
22. Re: IPG, google et Hollande (Julien HUE)
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Message: 1
Date: Mon, 29 Oct 2012 12:16:44 +0100
From: François L. - Crante <octron5 at gmail.com>
To: sophie wahnich <sophiw at club-internet.fr>
Cc: discussions at lists.partipirate.org
Subject: Re: [PP-discussions] Le Monde parle de nous...
Message-ID:
<CAH-GjaA8ZtbG_oHQRB22FZR-dHU8eFOsDp-ubTAUsoHiQb=MSA at mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Bonjour,
Je suis d'accord avec Kafim sur l'intervention de Solarus, à savoir qu'il
parlais en son nom propre.
J'ai juste trouvé un paragraphe étrange par contre :
*"Ma position[...] nouveauté",* affirme l'ancien candidat aux législatives
du parti.
Il parle de qui là? parce que Garfield n'était pas candidat, c'était moi le
candidat dans sa circo...
Je trouve que l'article ne cite pas assez ses sources de renseignements et
moyens de contact... Dommage.
Crante
Le 28 octobre 2012 14:32, sophie wahnich <sophiw at club-internet.fr> a écrit :
> Pour les tweets, aucune idée car il faudrait les lire pour avoir une
> opinion, mais l'article du Monde est très bien, il donne une bonne image,
> -de notre transparence
> - de notre compétence à faire entendre la voix du plus grand nombre,
> -de la capacité à se donner des règles nouvelles validées par des vraies
> pratiques démocratiques de vote
> On est à des années lumières du PS et c'est quand même bien ce que nous
> souhaitons non? donc moi j'en suis plutôt ravie;
> Maintenant il faut se mettre au boulot, car nous avons plein d'idées et il
> faut les formaliser pour être prêts pour les élections. Il faut savoir ce
> qui se passe dans nos liens avec les autres partis pirates pour les
> européennes et avec les autres partis en général pour les municipales.
> Enfin, je viens de lire l'entretien donné par Pierre Clastres à
> l'antimythe, texte paru en 1974 et réédité avec une préface de Miguel
> Abensour chez sens et tonka cette année. Formidable pour comprendre que
> sans doute ce que nous vivons est de l'ordre d'une société contre l'Etat,
> où la chefferie doit être localisée pour être controlée, et d'ailleurs
> désormais il faut que nous sachions où est la chefferie pour savoir
> comment la contrôler. Ce n'est pas juste une affaire de croissance ou
> d'approfondissement démocratique, mais bien aussi une affaire de régulation
> entre factions qui toutes sont tentées par le pouvoir mais visent surtout à
> éviter d'ne être le jouet, mais formidable, le parti pirate tient bon...
> sur ce il ne faut pas que la propension à lutter par des factions contre
> l'etat, affaiblisse nos forces, encore une fois une seule solution, au
> boulot.
> Bon dimanche
> sophie wahnich
>
> Le 28 oct. 2012 à 10:48, Cyprien (Kafim) a écrit :
>
> Je ne parlais évidemment pas de soutenir l'amendement 13 et d'en être
> content une fois que celui-ci était dépouillé. Je parlais plutôt des tweet
> (ou retweet) du PP officiel disant en gros que notre AG (ou son
> organisation) était un fiasco.... Ou des trucs dans le genre. Mais les
> tweet semblent avoir disparu donc je les ai peut-être inventé dans mon
> imagination débordante... En tout cas le mot "partial" n'était pas vraiment
> celui approprié pour les tweets que j'incriminais mais à défaut, dans la
> fatigue, ça me semblait le plus parlant.
>
> Pour le monde, je plussois Thomas. Solarus semble parler en son nom il n'a
> pas cherché à faire croire qu'il représentait l'avis de tout le parti.
>
> Le 28 octobre 2012 09:18, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :
>
>> Bah manifestement il y a deux choses distinctes ici: l'article du Monde
>> et le fil tweeter.
>> Pour l'article du monde, je dirais qu'il est vraiment bien fait. Bien sûr
>> un adhérent y parle beaucoup et donc son avis y est très important, mais
>> c'est le choix du journaliste, ce n'est pas Solarus qui est à mettre en
>> cause. L'alternative serait quoi? Les adhérents non porte parole n'ont pas
>> le droit de parler à la presse? Impensable. Ça ne veut bien sûr pas dire
>> qu'on soit obligé d'être d'accord. Mais dans nos relation presse, il faudra
>> admettre qu'on a pas le contrôle, vraiment. Même le journaliste n'a pas
>> vraiment le contrôle.
>>
>> Quant au tweet, j'aurais deux choses à dire:
>> 1) quelqu'un pourait-il copier coller le tweet "incriminé"
>> 2) un pirate qui agit d'une façon que vous n'aimez pas, vous pouvez le
>> dire, mais il n'y a pas de raison d'être agressif. On discute et on décide
>> ensemble...
>>
>> Le 28 oct. 2012 02:17, "Frédéric Lecointre" <
>> frederic.lecointre at burnweb.net> a écrit :
>>
>>
>>
>> Le 28/10/2012 01:03, Nathalie Demarest a écrit :
>>
>> > laver son linge sale dans la presse et sur twitter c'est une bien
>> > étrange façon de souhaiter fai...
>>
>> Quand on vois l'adhérent interviewé , rien de surprenant à cela ...
>>
>> --
>> Frédéric Lecointre
>>
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>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipira...
>>
>>
>>
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>>
>
>
> --
> Cyprien (Kafim sur le forum)
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>
--
En vous souhaitant bonne réception, veuillez agréer mes salutations
distinguées,
L. François
***
Ce message est couvert par le secret de la correspondance (art. 226-15 et
432-9 du Code pénal)
***
-------------- section suivante --------------
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URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121029/860f077d/attachment-0001.html>
------------------------------
Message: 2
Date: Mon, 29 Oct 2012 07:43:19 -0400
From: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
To: Parti Pirate <discussions at lists.partipirate.org>
Subject: [PP-discussions] [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant du
Parti pirate déclenche une guerre intestine
Message-ID: <508E6BD7.9010708 at partipirate.org>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"
http://www.slate.fr/lien/63985/allemagne-parti-pirate
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121029/f118710f/attachment-0001.html>
------------------------------
Message: 3
Date: Mon, 29 Oct 2012 18:01:00 +0100
From: Baloran <me at baloran.fr>
To: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
Subject: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
Message-ID: <508EB64C.6060402 at baloran.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Ahoj,
je suis pas beaucoup actif mais la il fallait que l'on en parle au PP.
Je voulais réagir sur l'affaire entre l'ipg, google, et hollande. J'ose
espérer que le PP va réagir fermement contre ce que veut faire Hollande
car sinon on au rater le moyens d'assumer nos idées.
Je ne suis pas au courant de tout ce qu'as pu dire le PP dans les
différents média mais la il faut vraiment se lever contre ce que veut
faire le gouvernement. Cela va commancer avec google puis ils mettront
une autre loi pour les petits blog, et ainsi de suite pour arriver au
final a une loi pire que ACTA.
On parlais de Sarkozy qui voulais faire passer des lois liberticide,
mais Hollande est pire et sur tout les points de vue, même pas que sur
le plan technologique. Il préfere mettre une taxe sur google que mettre
une taxe sur les marché financier.
Sur ce j?espère que je ne suis pas dans le faux et que je vous fais pas
perdre de temps !
Baloran
- --
- -- Développeur Junior
- - http://twitter.com/bal0ran
- - http://baloran.fr
- - Clef GPG: http://baloran.fr/public.asc
- - Mail(GPG): me at baloran.fr
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://www.enigmail.net/
iQEcBAEBAgAGBQJQjrZMAAoJEIa61KiMc7v2gFUH/iiXVNz2ZN/8CaqsTbhjb3/I
8iGaI9Wak6u+GGMSnl3nyQj+PN2gzYKUi1LdKOM0EyJ14aYN3jAOJKEh3cXFJu9q
p9Ir69GzUbKWiPlyVLZ/IZwNY4RWKkid6NDokOFJyQi9RLXxl/x6FfbxTD0lxjCs
Jruzatszxfks4Oi4ktauzrD/z5l2rvnQYrNaQ/o0PRClce1g86GRNp2EYSgngZGD
8zJkjmSLgRAsXXwwwWltROlHxfIMqtZN8RqdbBa4uUO0qdJYlwJ6dqvELVHc5QQE
jnQrxG0Dzk/AUb+45D0PJWzd6MnZXn1JIMLQf0Y2dNiyspEfN2VAcTrDQUVZYdc=
=vjxr
-----END PGP SIGNATURE-----
------------------------------
Message: 4
Date: Mon, 29 Oct 2012 13:33:03 -0400
From: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
To: discussions at lists.partipirate.org
Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
Message-ID: <508EBDCF.4030005 at partipirate.org>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"
http://www.letelegramme.com/ig/loisirs/multimedia/taxe-google-hollande-rencontre-le-geant-americain-ce-lundi-29-10-2012-1889560.php
Salut
Ben moi je ne trouve pas ca super choquant de taxer google... si ?
j'ai raté un truc ?
Le 29/10/2012 13:01, Baloran a écrit :
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Ahoj,
>
> je suis pas beaucoup actif mais la il fallait que l'on en parle au PP.
>
> Je voulais réagir sur l'affaire entre l'ipg, google, et hollande. J'ose
> espérer que le PP va réagir fermement contre ce que veut faire Hollande
> car sinon on au rater le moyens d'assumer nos idées.
>
> Je ne suis pas au courant de tout ce qu'as pu dire le PP dans les
> différents média mais la il faut vraiment se lever contre ce que veut
> faire le gouvernement. Cela va commancer avec google puis ils mettront
> une autre loi pour les petits blog, et ainsi de suite pour arriver au
> final a une loi pire que ACTA.
>
> On parlais de Sarkozy qui voulais faire passer des lois liberticide,
> mais Hollande est pire et sur tout les points de vue, même pas que sur
> le plan technologique. Il préfere mettre une taxe sur google que mettre
> une taxe sur les marché financier.
>
> Sur ce j?espère que je ne suis pas dans le faux et que je vous fais pas
> perdre de temps !
>
> Baloran
>
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> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://www.enigmail.net/
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> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
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>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121029/9b6c8ff9/attachment-0001.html>
------------------------------
Message: 5
Date: Mon, 29 Oct 2012 18:50:43 +0100
From: Julien HUE <dertasz at hotmail.com>
To: "discussions at lists.partipirate.org"
<discussions at lists.partipirate.org>
Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
Message-ID: <DUB117-W29A14EFBD48AAA531E9BC9A0630 at phx.gbl>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
C'est quoi la justification de cette taxe? La question est là il me semble.
Voici ma traduction (simplifiée) du débat actuel :La presse : "On arrive pas à monétiser notre business parce qu'on est trop nases et trop feignants pour s'adapter au monde moderne."Le président normal : "Ne faites surtout aucun effort malheureux! On va vous lever une taxe."
Il est là le problème. Il n'y aucune bonne raison de créer cette taxe. Ils sont d'ailleurs tellement ennuyé pour lui donner une justificationque jusqu'à maintenant elle n'est jamais mentionné que comme "taxe Google".
Question technique supplémentaire : Supposons que les "agrégateurs de contenu" soient taxés. A partir de quand suis-jeun agrégateur de contenu? Si je fais un blog, j'en suis? Si je suis un comparateur de prix, j'en suis? Courrier Internationalva-t-il devoir payer la taxe ou cela ne concerne qu'internet?
Dertasz,qui trouve que le gouvernement pense un peu trop "Problème? Taxe! Problème? Impot!"
Date: Mon, 29 Oct 2012 13:33:03 -0400
From: Larose75 at partipirate.org
To: discussions at lists.partipirate.org
Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
http://www.letelegramme.com/ig/loisirs/multimedia/taxe-google-hollande-rencontre-le-geant-americain-ce-lundi-29-10-2012-1889560.php
Salut
Ben moi je ne trouve pas ca super choquant de taxer google... si ?
j'ai raté un truc ?
Le 29/10/2012 13:01, Baloran a écrit :
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Ahoj,
je suis pas beaucoup actif mais la il fallait que l'on en parle au PP.
Je voulais réagir sur l'affaire entre l'ipg, google, et hollande. J'ose
espérer que le PP va réagir fermement contre ce que veut faire Hollande
car sinon on au rater le moyens d'assumer nos idées.
Je ne suis pas au courant de tout ce qu'as pu dire le PP dans les
différents média mais la il faut vraiment se lever contre ce que veut
faire le gouvernement. Cela va commancer avec google puis ils mettront
une autre loi pour les petits blog, et ainsi de suite pour arriver au
final a une loi pire que ACTA.
On parlais de Sarkozy qui voulais faire passer des lois liberticide,
mais Hollande est pire et sur tout les points de vue, même pas que sur
le plan technologique. Il préfere mettre une taxe sur google que mettre
une taxe sur les marché financier.
Sur ce j?espère que je ne suis pas dans le faux et que je vous fais pas
perdre de temps !
Baloran
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- -- Développeur Junior
- - http://twitter.com/bal0ran
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- - Mail(GPG): me at baloran.fr
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URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121029/9a06ae65/attachment-0001.html>
------------------------------
Message: 6
Date: Mon, 29 Oct 2012 19:10:38 +0100
From: Julien Klop <broen57 at yahoo.fr>
To: "discussions at lists.partipirate.org"
<discussions at lists.partipirate.org>
Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
Message-ID:
<CAJJ-Y4G0Oru-BQ+269O64LLaS9OyHEUxkwKY4AHTifZDKoqcNg at mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Bonjour,
Attention Julien, trop de simplification tue le débat !
La question va bien au-delà du sujet de la presse française et de son
incapacité à s'adapter à l'économie numérique. Il y a aussi un fait :
Google fait du profit en France, comme dans d'autres pays, mais n'y paye
pas d'impôts, grâce à l'immatérialité de ses activités. Il y a donc
distortion de concurrence avec des entreprises françaises, qui, sur le même
domaine, doivent d'acquiter d'impôt sur les sociétés. Là question de la
presse est venue se greffer à ce débat.
Julien 2
Le 29 octobre 2012 18:50, Julien HUE <dertasz at hotmail.com> a écrit :
> C'est quoi la justification de cette taxe? La question est là il me
> semble.
>
> Voici ma traduction (simplifiée) du débat actuel :
> La presse : "On arrive pas à monétiser notre business parce qu'on est trop
> nases et trop feignants pour s'adapter au monde moderne."
> Le président normal : "Ne faites surtout aucun effort malheureux! On va
> vous lever une taxe."
>
> Il est là le problème. Il n'y aucune bonne raison de créer cette taxe. Ils
> sont d'ailleurs tellement ennuyé pour lui donner une justification
> que jusqu'à maintenant elle n'est jamais mentionné que comme "taxe Google".
>
> Question technique supplémentaire : Supposons que les "agrégateurs de
> contenu" soient taxés. A partir de quand suis-je
> un agrégateur de contenu? Si je fais un blog, j'en suis? Si je suis un
> comparateur de prix, j'en suis? Courrier International
> va-t-il devoir payer la taxe ou cela ne concerne qu'internet?
>
> Dertasz,
> qui trouve que le gouvernement pense un peu trop "Problème? Taxe!
> Problème? Impot!"
>
> ------------------------------
> Date: Mon, 29 Oct 2012 13:33:03 -0400
> From: Larose75 at partipirate.org
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
>
>
>
> http://www.letelegramme.com/ig/loisirs/multimedia/taxe-google-hollande-rencontre-le-geant-americain-ce-lundi-29-10-2012-1889560.php
>
> Salut
>
> Ben moi je ne trouve pas ca super choquant de taxer google... si ?
> j'ai raté un truc ?
>
>
> Le 29/10/2012 13:01, Baloran a écrit :
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Ahoj,
>
> je suis pas beaucoup actif mais la il fallait que l'on en parle au PP.
>
> Je voulais réagir sur l'affaire entre l'ipg, google, et hollande. J'ose
> espérer que le PP va réagir fermement contre ce que veut faire Hollande
> car sinon on au rater le moyens d'assumer nos idées.
>
> Je ne suis pas au courant de tout ce qu'as pu dire le PP dans les
> différents média mais la il faut vraiment se lever contre ce que veut
> faire le gouvernement. Cela va commancer avec google puis ils mettront
> une autre loi pour les petits blog, et ainsi de suite pour arriver au
> final a une loi pire que ACTA.
>
> On parlais de Sarkozy qui voulais faire passer des lois liberticide,
> mais Hollande est pire et sur tout les points de vue, même pas que sur
> le plan technologique. Il préfere mettre une taxe sur google que mettre
> une taxe sur les marché financier.
>
> Sur ce j?espère que je ne suis pas dans le faux et que je vous fais pas
> perdre de temps !
>
> Baloran
>
> - --
> - -- Développeur Junior
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> Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://www.enigmail.net/
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> 8zJkjmSLgRAsXXwwwWltROlHxfIMqtZN8RqdbBa4uUO0qdJYlwJ6dqvELVHc5QQE
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> =vjxr
> -----END PGP SIGNATURE-----
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URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121029/4635f171/attachment-0001.html>
------------------------------
Message: 7
Date: Mon, 29 Oct 2012 19:30:37 +0100
From: Julien HUE <dertasz at hotmail.com>
To: "discussions at lists.partipirate.org"
<discussions at lists.partipirate.org>
Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
Message-ID: <DUB117-W123E866C3438F31C7CD0A1A0630 at phx.gbl>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Bonjour,
Merci Julien mais je crois que pas assez de simplifications rend souvent le débat confus et trop "tête dans le guidon" ;)Parfois, l'erreur est une forme nécessaire de la discussion.
Problème réel certes que celui de la taxation des multinationales.
Ceci dit, si tu as raison le problème n'a donc rien à voir avec Google lui-même. Que viennent faire les agrégateurs de contenu dans cette affaire ou même? C'est une question purement fiscale qui concerne potentiellement toutes les entreprises.Total n'est pas un agrégateur de contenu... Ça a un aspect de "j'aime pas ta gueule à toi le ricain alors je te taxe". Argument rejeté! (par moi-même, ça vaut ce que ça vaut ^^)
Dertasz,aka le vrai Julien.
From: broen57 at yahoo.fr
Date: Mon, 29 Oct 2012 19:10:38 +0100
To: discussions at lists.partipirate.org
Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
Bonjour,
Attention Julien, trop de simplification tue le débat !
La question va bien au-delà du sujet de la presse française et de son incapacité à s'adapter à l'économie numérique. Il y a aussi un fait : Google fait du profit en France, comme dans d'autres pays, mais n'y paye pas d'impôts, grâce à l'immatérialité de ses activités. Il y a donc distortion de concurrence avec des entreprises françaises, qui, sur le même domaine, doivent d'acquiter d'impôt sur les sociétés. Là question de la presse est venue se greffer à ce débat.
Julien 2
Le 29 octobre 2012 18:50, Julien HUE <dertasz at hotmail.com> a écrit :
C'est quoi la justification de cette taxe? La question est là il me semble.
Voici ma traduction (simplifiée) du débat actuel :La presse : "On arrive pas à monétiser notre business parce qu'on est trop nases et trop feignants pour s'adapter au monde moderne."
Le président normal : "Ne faites surtout aucun effort malheureux! On va vous lever une taxe."
Il est là le problème. Il n'y aucune bonne raison de créer cette taxe. Ils sont d'ailleurs tellement ennuyé pour lui donner une justification
que jusqu'à maintenant elle n'est jamais mentionné que comme "taxe Google".
Question technique supplémentaire : Supposons que les "agrégateurs de contenu" soient taxés. A partir de quand suis-je
un agrégateur de contenu? Si je fais un blog, j'en suis? Si je suis un comparateur de prix, j'en suis? Courrier Internationalva-t-il devoir payer la taxe ou cela ne concerne qu'internet?
Dertasz,qui trouve que le gouvernement pense un peu trop "Problème? Taxe! Problème? Impot!"
Date: Mon, 29 Oct 2012 13:33:03 -0400
From: Larose75 at partipirate.org
To: discussions at lists.partipirate.org
Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
http://www.letelegramme.com/ig/loisirs/multimedia/taxe-google-hollande-rencontre-le-geant-americain-ce-lundi-29-10-2012-1889560.php
Salut
Ben moi je ne trouve pas ca super choquant de taxer google... si ?
j'ai raté un truc ?
Le 29/10/2012 13:01, Baloran a écrit :
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Ahoj,
je suis pas beaucoup actif mais la il fallait que l'on en parle au PP.
Je voulais réagir sur l'affaire entre l'ipg, google, et hollande. J'ose
espérer que le PP va réagir fermement contre ce que veut faire Hollande
car sinon on au rater le moyens d'assumer nos idées.
Je ne suis pas au courant de tout ce qu'as pu dire le PP dans les
différents média mais la il faut vraiment se lever contre ce que veut
faire le gouvernement. Cela va commancer avec google puis ils mettront
une autre loi pour les petits blog, et ainsi de suite pour arriver au
final a une loi pire que ACTA.
On parlais de Sarkozy qui voulais faire passer des lois liberticide,
mais Hollande est pire et sur tout les points de vue, même pas que sur
le plan technologique. Il préfere mettre une taxe sur google que mettre
une taxe sur les marché financier.
Sur ce j?espère que je ne suis pas dans le faux et que je vous fais pas
perdre de temps !
Baloran
- --
- -- Développeur Junior
- - http://twitter.com/bal0ran
- - http://baloran.fr
- - Clef GPG: http://baloran.fr/public.asc
- - Mail(GPG): me at baloran.fr
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://www.enigmail.net/
iQEcBAEBAgAGBQJQjrZMAAoJEIa61KiMc7v2gFUH/iiXVNz2ZN/8CaqsTbhjb3/I
8iGaI9Wak6u+GGMSnl3nyQj+PN2gzYKUi1LdKOM0EyJ14aYN3jAOJKEh3cXFJu9q
p9Ir69GzUbKWiPlyVLZ/IZwNY4RWKkid6NDokOFJyQi9RLXxl/x6FfbxTD0lxjCs
Jruzatszxfks4Oi4ktauzrD/z5l2rvnQYrNaQ/o0PRClce1g86GRNp2EYSgngZGD
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Message: 8
Date: Mon, 29 Oct 2012 15:03:03 -0400
From: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
To: discussions at lists.partipirate.org
Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
Message-ID: <508ED2E7.30109 at partipirate.org>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"
ben là en fait je pense que c'est plutot :
qui gagne de l'argent ? (google, facebook, total, les opérateurs
telecom,...)
comment on fait pour leur en prendre un peu pour essayer de rééquilibrer
notre p... de s.... de budget qui, chaque jour qui passe, nous oblige a
emprunter pour boucler la fin du mois...?
Une taxe ? alors hop taxons...
Tu auras vu d'ailleurs que le Brésil est sorti de l'agrégat news google
et qu'il ne s'en porte pas plus mal...
Oui le droit fiscal est un VRAI problème dont les hedge funds et autres
délocalisations belges ne font que nous rappeler chaque jour que notre
fonctionnement est trop lourd et que nous ne nous adoptons pas assez
vite à la mondialisation et au mouvement du monde.
Ainsi quand notre président élu appelle les riches dans son bureau pour
leur dire "eh coco, on t'a repéré, c'est pas qu'on t'aime pas, mais
franchement, va falloir que tu nous donnes un peu de sous pour boucler
nos fins de mois", moi j'ai tendance a être plutôt pour...
Bien sur ensuite il faut pas que l'argent reparte chez Hersant ou autre
peugeot au nom de la sacrosainte préservation des emplois, mais bien
dans le budget de l'état (en attendant qu'un jour nous ayons le courage
de nous réformer et de trancher la ou ca fait mal...)
Le 29/10/2012 14:30, Julien HUE a écrit :
> Bonjour,
>
> Merci Julien mais je crois que pas assez de simplifications rend
> souvent le débat confus et trop "tête dans le guidon" ;)
> Parfois, l'erreur est une forme nécessaire de la discussion.
>
> Problème réel certes que celui de la taxation des multinationales.
>
> Ceci dit, si tu as raison le problème n'a donc rien à voir avec Google
> lui-même.
> Que viennent faire les agrégateurs de contenu dans cette affaire ou même?
> C'est une question purement fiscale qui concerne potentiellement
> toutes les entreprises.
> Total n'est pas un agrégateur de contenu...
> Ça a un aspect de "j'aime pas ta gueule à toi le ricain alors je te
> taxe".
> Argument rejeté! (par moi-même, ça vaut ce que ça vaut ^^)
>
> Dertasz,
> aka le vrai Julien.
>
> ------------------------------------------------------------------------
> From: broen57 at yahoo.fr
> Date: Mon, 29 Oct 2012 19:10:38 +0100
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
>
> Bonjour,
>
> Attention Julien, trop de simplification tue le débat !
>
> La question va bien au-delà du sujet de la presse française et de son
> incapacité à s'adapter à l'économie numérique. Il y a aussi un fait :
> Google fait du profit en France, comme dans d'autres pays, mais n'y
> paye pas d'impôts, grâce à l'immatérialité de ses activités. Il y a
> donc distortion de concurrence avec des entreprises françaises, qui,
> sur le même domaine, doivent d'acquiter d'impôt sur les sociétés. Là
> question de la presse est venue se greffer à ce débat.
>
> Julien 2
>
> Le 29 octobre 2012 18:50, Julien HUE <dertasz at hotmail.com
> <mailto:dertasz at hotmail.com>> a écrit :
>
> C'est quoi la justification de cette taxe? La question est là il
> me semble.
>
> Voici ma traduction (simplifiée) du débat actuel :
> La presse : "On arrive pas à monétiser notre business parce qu'on
> est trop nases et trop feignants pour s'adapter au monde moderne."
> Le président normal : "Ne faites surtout aucun effort malheureux!
> On va vous lever une taxe."
>
> Il est là le problème. Il n'y aucune bonne raison de créer cette
> taxe. Ils sont d'ailleurs tellement ennuyé pour lui donner une
> justification
> que jusqu'à maintenant elle n'est jamais mentionné que comme "taxe
> Google".
>
> Question technique supplémentaire : Supposons que les "agrégateurs
> de contenu" soient taxés. A partir de quand suis-je
> un agrégateur de contenu? Si je fais un blog, j'en suis? Si je
> suis un comparateur de prix, j'en suis? Courrier International
> va-t-il devoir payer la taxe ou cela ne concerne qu'internet?
>
> Dertasz,
> qui trouve que le gouvernement pense un peu trop "Problème? Taxe!
> Problème? Impot!"
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Date: Mon, 29 Oct 2012 13:33:03 -0400
> From: Larose75 at partipirate.org <mailto:Larose75 at partipirate.org>
> To: discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
>
>
> http://www.letelegramme.com/ig/loisirs/multimedia/taxe-google-hollande-rencontre-le-geant-americain-ce-lundi-29-10-2012-1889560.php
>
> Salut
>
> Ben moi je ne trouve pas ca super choquant de taxer google... si ?
> j'ai raté un truc ?
>
>
> Le 29/10/2012 13:01, Baloran a écrit :
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Ahoj,
>
> je suis pas beaucoup actif mais la il fallait que l'on en parle au PP.
>
> Je voulais réagir sur l'affaire entre l'ipg, google, et hollande. J'ose
> espérer que le PP va réagir fermement contre ce que veut faire Hollande
> car sinon on au rater le moyens d'assumer nos idées.
>
> Je ne suis pas au courant de tout ce qu'as pu dire le PP dans les
> différents média mais la il faut vraiment se lever contre ce que veut
> faire le gouvernement. Cela va commancer avec google puis ils mettront
> une autre loi pour les petits blog, et ainsi de suite pour arriver au
> final a une loi pire que ACTA.
>
> On parlais de Sarkozy qui voulais faire passer des lois liberticide,
> mais Hollande est pire et sur tout les points de vue, même pas que sur
> le plan technologique. Il préfere mettre une taxe sur google que mettre
> une taxe sur les marché financier.
>
> Sur ce j?espère que je ne suis pas dans le faux et que je vous fais pas
> perdre de temps !
>
> Baloran
>
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> - -- Développeur Junior
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Message: 9
Date: Mon, 29 Oct 2012 16:44:39 -0400
From: Tons_1 <tons1.theone at gmail.com>
To: discussions at lists.partipirate.org
Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
Message-ID:
<CAHgPBnua_-h+o5R0ULkK3p53j7EwKQDu4O66B6VWdN4nZB8JwQ at mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Salut à tous,
Comme le dit Julien il ne faut pas mélanger les problèmes:
1. Google ne paye pas d'impôts
2. Une partie de la presse qui s'adapte mal à l'économie.
Pour le premier problème, c'est de la fiscalité à mettre en place.
Pour le deuxième, à mon sens ce n'est pas à l'état de gérer ça et surtout
pas comme ça. C'est vraiment abusé de leur part je trouve car pour ma part
si je finis souvent sur les sites de presse c'est grâce à google. Et les
arguments qu'ils avancent sont vraiment pathétiques. "Ils gagnent de plus
en plus d'argent et pas nous :(". Pour ma part, je préfère que l'argent
éventuellement récupéré via des impôts sur google finissent ailleurs qu'au
Figaro. (Et après ils ne se gênent pas pour parler d'assistanat oO)
Tons_1
Le 29 octobre 2012 15:03, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
> ben là en fait je pense que c'est plutot :
> qui gagne de l'argent ? (google, facebook, total, les opérateurs
> telecom,...)
> comment on fait pour leur en prendre un peu pour essayer de rééquilibrer
> notre p... de s.... de budget qui, chaque jour qui passe, nous oblige a
> emprunter pour boucler la fin du mois...?
>
> Une taxe ? alors hop taxons...
> Tu auras vu d'ailleurs que le Brésil est sorti de l'agrégat news google et
> qu'il ne s'en porte pas plus mal...
>
> Oui le droit fiscal est un VRAI problème dont les hedge funds et autres
> délocalisations belges ne font que nous rappeler chaque jour que notre
> fonctionnement est trop lourd et que nous ne nous adoptons pas assez vite à
> la mondialisation et au mouvement du monde.
>
> Ainsi quand notre président élu appelle les riches dans son bureau pour
> leur dire "eh coco, on t'a repéré, c'est pas qu'on t'aime pas, mais
> franchement, va falloir que tu nous donnes un peu de sous pour boucler nos
> fins de mois", moi j'ai tendance a être plutôt pour...
>
> Bien sur ensuite il faut pas que l'argent reparte chez Hersant ou autre
> peugeot au nom de la sacrosainte préservation des emplois, mais bien dans
> le budget de l'état (en attendant qu'un jour nous ayons le courage de nous
> réformer et de trancher la ou ca fait mal...)
>
>
>
>
> Le 29/10/2012 14:30, Julien HUE a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Merci Julien mais je crois que pas assez de simplifications rend souvent
> le débat confus et trop "tête dans le guidon" ;)
> Parfois, l'erreur est une forme nécessaire de la discussion.
>
> Problème réel certes que celui de la taxation des multinationales.
>
> Ceci dit, si tu as raison le problème n'a donc rien à voir avec Google
> lui-même.
> Que viennent faire les agrégateurs de contenu dans cette affaire ou même?
> C'est une question purement fiscale qui concerne potentiellement toutes les
> entreprises.
> Total n'est pas un agrégateur de contenu...
> Ça a un aspect de "j'aime pas ta gueule à toi le ricain alors je te
> taxe".
> Argument rejeté! (par moi-même, ça vaut ce que ça vaut ^^)
>
> Dertasz,
> aka le vrai Julien.
>
> ------------------------------
> From: broen57 at yahoo.fr
> Date: Mon, 29 Oct 2012 19:10:38 +0100
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
>
> Bonjour,
>
> Attention Julien, trop de simplification tue le débat !
>
> La question va bien au-delà du sujet de la presse française et de son
> incapacité à s'adapter à l'économie numérique. Il y a aussi un fait :
> Google fait du profit en France, comme dans d'autres pays, mais n'y paye
> pas d'impôts, grâce à l'immatérialité de ses activités. Il y a donc
> distortion de concurrence avec des entreprises françaises, qui, sur le même
> domaine, doivent d'acquiter d'impôt sur les sociétés. Là question de la
> presse est venue se greffer à ce débat.
>
> Julien 2
>
> Le 29 octobre 2012 18:50, Julien HUE <dertasz at hotmail.com> a écrit :
>
> C'est quoi la justification de cette taxe? La question est là il me
> semble.
>
> Voici ma traduction (simplifiée) du débat actuel :
> La presse : "On arrive pas à monétiser notre business parce qu'on est trop
> nases et trop feignants pour s'adapter au monde moderne."
> Le président normal : "Ne faites surtout aucun effort malheureux! On va
> vous lever une taxe."
>
> Il est là le problème. Il n'y aucune bonne raison de créer cette taxe.
> Ils sont d'ailleurs tellement ennuyé pour lui donner une justification
> que jusqu'à maintenant elle n'est jamais mentionné que comme "taxe Google".
>
> Question technique supplémentaire : Supposons que les "agrégateurs de
> contenu" soient taxés. A partir de quand suis-je
> un agrégateur de contenu? Si je fais un blog, j'en suis? Si je suis un
> comparateur de prix, j'en suis? Courrier International
> va-t-il devoir payer la taxe ou cela ne concerne qu'internet?
>
> Dertasz,
> qui trouve que le gouvernement pense un peu trop "Problème? Taxe!
> Problème? Impot!"
>
> ------------------------------
> Date: Mon, 29 Oct 2012 13:33:03 -0400
> From: Larose75 at partipirate.org
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
>
>
>
> http://www.letelegramme.com/ig/loisirs/multimedia/taxe-google-hollande-rencontre-le-geant-americain-ce-lundi-29-10-2012-1889560.php
>
> Salut
>
> Ben moi je ne trouve pas ca super choquant de taxer google... si ?
> j'ai raté un truc ?
>
>
> Le 29/10/2012 13:01, Baloran a écrit :
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Ahoj,
>
> je suis pas beaucoup actif mais la il fallait que l'on en parle au PP.
>
> Je voulais réagir sur l'affaire entre l'ipg, google, et hollande. J'ose
> espérer que le PP va réagir fermement contre ce que veut faire Hollande
> car sinon on au rater le moyens d'assumer nos idées.
>
> Je ne suis pas au courant de tout ce qu'as pu dire le PP dans les
> différents média mais la il faut vraiment se lever contre ce que veut
> faire le gouvernement. Cela va commancer avec google puis ils mettront
> une autre loi pour les petits blog, et ainsi de suite pour arriver au
> final a une loi pire que ACTA.
>
> On parlais de Sarkozy qui voulais faire passer des lois liberticide,
> mais Hollande est pire et sur tout les points de vue, même pas que sur
> le plan technologique. Il préfere mettre une taxe sur google que mettre
> une taxe sur les marché financier.
>
> Sur ce j?espère que je ne suis pas dans le faux et que je vous fais pas
> perdre de temps !
>
> Baloran
>
> - --
> - -- Développeur Junior
> - - http://twitter.com/bal0ran
> - - http://baloran.fr
> - - Clef GPG: http://baloran.fr/public.asc
> - - Mail(GPG): me at baloran.fr
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> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://www.enigmail.net/
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Message: 10
Date: Mon, 29 Oct 2012 16:49:24 -0400
From: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
To: discussions at lists.partipirate.org
Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
Message-ID: <508EEBD4.20503 at partipirate.org>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"
un bon article :
http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/la-france-peut-elle-obliger-google-a-remunerer-les-medias_355360.html?p=2
Et toujours la même conclusion : Vite, batissons l'Europe !
"Mais le problème semble encore plus complexe à résoudre. Il
nécessiterait problablement la mise en place d'une véritable
harmonisation fiscale au niveau européen..."
Le 29/10/2012 15:03, Larose75 a écrit :
> ben là en fait je pense que c'est plutot :
> qui gagne de l'argent ? (google, facebook, total, les opérateurs
> telecom,...)
> comment on fait pour leur en prendre un peu pour essayer de
> rééquilibrer notre p... de s.... de budget qui, chaque jour qui passe,
> nous oblige a emprunter pour boucler la fin du mois...?
>
> Une taxe ? alors hop taxons...
> Tu auras vu d'ailleurs que le Brésil est sorti de l'agrégat news
> google et qu'il ne s'en porte pas plus mal...
>
> Oui le droit fiscal est un VRAI problème dont les hedge funds et
> autres délocalisations belges ne font que nous rappeler chaque jour
> que notre fonctionnement est trop lourd et que nous ne nous adoptons
> pas assez vite à la mondialisation et au mouvement du monde.
>
> Ainsi quand notre président élu appelle les riches dans son bureau
> pour leur dire "eh coco, on t'a repéré, c'est pas qu'on t'aime pas,
> mais franchement, va falloir que tu nous donnes un peu de sous pour
> boucler nos fins de mois", moi j'ai tendance a être plutôt pour...
>
> Bien sur ensuite il faut pas que l'argent reparte chez Hersant ou
> autre peugeot au nom de la sacrosainte préservation des emplois, mais
> bien dans le budget de l'état (en attendant qu'un jour nous ayons le
> courage de nous réformer et de trancher la ou ca fait mal...)
>
>
>
>
> Le 29/10/2012 14:30, Julien HUE a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Merci Julien mais je crois que pas assez de simplifications rend
>> souvent le débat confus et trop "tête dans le guidon" ;)
>> Parfois, l'erreur est une forme nécessaire de la discussion.
>>
>> Problème réel certes que celui de la taxation des multinationales.
>>
>> Ceci dit, si tu as raison le problème n'a donc rien à voir avec
>> Google lui-même.
>> Que viennent faire les agrégateurs de contenu dans cette affaire ou
>> même?
>> C'est une question purement fiscale qui concerne potentiellement
>> toutes les entreprises.
>> Total n'est pas un agrégateur de contenu...
>> Ça a un aspect de "j'aime pas ta gueule à toi le ricain alors je te
>> taxe".
>> Argument rejeté! (par moi-même, ça vaut ce que ça vaut ^^)
>>
>> Dertasz,
>> aka le vrai Julien.
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> From: broen57 at yahoo.fr
>> Date: Mon, 29 Oct 2012 19:10:38 +0100
>> To: discussions at lists.partipirate.org
>> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
>>
>> Bonjour,
>>
>> Attention Julien, trop de simplification tue le débat !
>>
>> La question va bien au-delà du sujet de la presse française et de son
>> incapacité à s'adapter à l'économie numérique. Il y a aussi un fait :
>> Google fait du profit en France, comme dans d'autres pays, mais n'y
>> paye pas d'impôts, grâce à l'immatérialité de ses activités. Il y a
>> donc distortion de concurrence avec des entreprises françaises, qui,
>> sur le même domaine, doivent d'acquiter d'impôt sur les sociétés. Là
>> question de la presse est venue se greffer à ce débat.
>>
>> Julien 2
>>
>> Le 29 octobre 2012 18:50, Julien HUE <dertasz at hotmail.com
>> <mailto:dertasz at hotmail.com>> a écrit :
>>
>> C'est quoi la justification de cette taxe? La question est là il
>> me semble.
>>
>> Voici ma traduction (simplifiée) du débat actuel :
>> La presse : "On arrive pas à monétiser notre business parce qu'on
>> est trop nases et trop feignants pour s'adapter au monde moderne."
>> Le président normal : "Ne faites surtout aucun effort malheureux!
>> On va vous lever une taxe."
>>
>> Il est là le problème. Il n'y aucune bonne raison de créer cette
>> taxe. Ils sont d'ailleurs tellement ennuyé pour lui donner une
>> justification
>> que jusqu'à maintenant elle n'est jamais mentionné que comme
>> "taxe Google".
>>
>> Question technique supplémentaire : Supposons que les
>> "agrégateurs de contenu" soient taxés. A partir de quand suis-je
>> un agrégateur de contenu? Si je fais un blog, j'en suis? Si je
>> suis un comparateur de prix, j'en suis? Courrier International
>> va-t-il devoir payer la taxe ou cela ne concerne qu'internet?
>>
>> Dertasz,
>> qui trouve que le gouvernement pense un peu trop "Problème? Taxe!
>> Problème? Impot!"
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> Date: Mon, 29 Oct 2012 13:33:03 -0400
>> From: Larose75 at partipirate.org <mailto:Larose75 at partipirate.org>
>> To: discussions at lists.partipirate.org
>> <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
>> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
>>
>>
>> http://www.letelegramme.com/ig/loisirs/multimedia/taxe-google-hollande-rencontre-le-geant-americain-ce-lundi-29-10-2012-1889560.php
>>
>> Salut
>>
>> Ben moi je ne trouve pas ca super choquant de taxer google... si ?
>> j'ai raté un truc ?
>>
>>
>> Le 29/10/2012 13:01, Baloran a écrit :
>>
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA1
>>
>> Ahoj,
>>
>> je suis pas beaucoup actif mais la il fallait que l'on en parle au PP.
>>
>> Je voulais réagir sur l'affaire entre l'ipg, google, et hollande. J'ose
>> espérer que le PP va réagir fermement contre ce que veut faire Hollande
>> car sinon on au rater le moyens d'assumer nos idées.
>>
>> Je ne suis pas au courant de tout ce qu'as pu dire le PP dans les
>> différents média mais la il faut vraiment se lever contre ce que veut
>> faire le gouvernement. Cela va commancer avec google puis ils mettront
>> une autre loi pour les petits blog, et ainsi de suite pour arriver au
>> final a une loi pire que ACTA.
>>
>> On parlais de Sarkozy qui voulais faire passer des lois liberticide,
>> mais Hollande est pire et sur tout les points de vue, même pas que sur
>> le plan technologique. Il préfere mettre une taxe sur google que mettre
>> une taxe sur les marché financier.
>>
>> Sur ce j?espère que je ne suis pas dans le faux et que je vous fais pas
>> perdre de temps !
>>
>> Baloran
>>
>> - --
>> - -- Développeur Junior
>> - -http://twitter.com/bal0ran
>> - -http://baloran.fr
>> - - Clef GPG:http://baloran.fr/public.asc
>> - - Mail(GPG):me at baloran.fr <mailto:me at baloran.fr>
>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>> Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
>> Comment: Using GnuPG with Mozilla -http://www.enigmail.net/
>>
>> iQEcBAEBAgAGBQJQjrZMAAoJEIa61KiMc7v2gFUH/iiXVNz2ZN/8CaqsTbhjb3/I
>> 8iGaI9Wak6u+GGMSnl3nyQj+PN2gzYKUi1LdKOM0EyJ14aYN3jAOJKEh3cXFJu9q
>> p9Ir69GzUbKWiPlyVLZ/IZwNY4RWKkid6NDokOFJyQi9RLXxl/x6FfbxTD0lxjCs
>> Jruzatszxfks4Oi4ktauzrD/z5l2rvnQYrNaQ/o0PRClce1g86GRNp2EYSgngZGD
>> 8zJkjmSLgRAsXXwwwWltROlHxfIMqtZN8RqdbBa4uUO0qdJYlwJ6dqvELVHc5QQE
>> jnQrxG0Dzk/AUb+45D0PJWzd6MnZXn1JIMLQf0Y2dNiyspEfN2VAcTrDQUVZYdc=
>> =vjxr
>> -----END PGP SIGNATURE-----
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>>
>> _______________________________________________ Discussions
>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>>
>> _______________________________________________ Discussions mailing
>> list Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
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URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121029/6d8c82d0/attachment-0001.html>
------------------------------
Message: 11
Date: Mon, 29 Oct 2012 22:10:24 +0100
From: Nathalie Demarest <demarest.n at gmail.com>
To: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
Cc: Parti Pirate <discussions at lists.partipirate.org>
Subject: Re: [PP-discussions] [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant
du Parti pirate déclenche une guerre intestine
Message-ID:
<CAHx4rijFZzVs1g1GDhywMDJ6mXC7CcuHA=_XbxetitiiTSyHjQ at mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Bah oui, c'est triste.
Essayons de ne pas donner raison à la fin de l'article de notre côté du
Rhin :
"Pour le Zeit, cette guéguerre intestine est la preuve flagrante que les
Pirates ont échoué à se démarquer des partis
traditionnels<http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-10/piraten-ruecktritte-streit/seite-1>:
«*Derrière ces récents retraits se cachent en fait les mêmes classiques et
acharnées luttes de pouvoir, comme on les connaît depuis toujours chez les
autres partis. La seule différence, c'est que les Pirates mènent ces luttes
de pouvoir de façon encore plus désinhibée et ouverte.*»
"
Clemencee
2012/10/29 Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
> http://www.slate.fr/lien/63985/allemagne-parti-pirate
>
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
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URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121029/18af407c/attachment-0001.html>
------------------------------
Message: 12
Date: Tue, 30 Oct 2012 01:31:35 +0100
From: rencontres <rencontres3 at gmail.com>
To: Nathalie Demarest <demarest.n at gmail.com>
Cc: Parti Pirate <discussions at lists.partipirate.org>
Subject: Re: [PP-discussions] [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant
du Parti pirate déclenche une guerre intestine
Message-ID:
<CAM5kHdUg3Zr5pxuc48dMoV+vSgDSj0O8v+3CSNh57tJckyYWTQ at mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
recettes?
- pas laisser trace a une once d'organisation permettant des luttes d'ego
ou de pouvoir... (meme au nom d'une soi-disant "efficacité"... est louche
toute personne qui se lane ds ce genre de discours, enfin louche, pas la
personne en soi... mais l'orientation qu'ainsi elle prend)
- adopter, creuser, s'entrainer intensivement .. vers une culture
d'apporche positive des *conflits*, ecoute empathie compréhension fine et
etendue, *resolutions sans perdants* etc..
decisions / *consensus* éclairés approfondis...
ca a l'air de prendre parfois un peu de temps au depart...
ca evite d'en perdre encore bcp bcp bcp plus après
quand on decouvre que apres tant d'efforts... on a juste fait encore plus
c. que toutes les orgas que ns critiquions...
Le 29 octobre 2012 22:10, Nathalie Demarest <demarest.n at gmail.com> a écrit :
> Bah oui, c'est triste.
>
> Essayons de ne pas donner raison à la fin de l'article de notre côté du
> Rhin :
>
> "Pour le Zeit, cette guéguerre intestine est la preuve flagrante que les
> Pirates ont échoué à se démarquer des partis traditionnels<http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-10/piraten-ruecktritte-streit/seite-1>:
>
>
> «*Derrière ces récents retraits se cachent en fait les mêmes classiques
> et acharnées luttes de pouvoir, comme on les connaît depuis toujours chez
> les autres partis. La seule différence, c'est que les Pirates mènent ces
> luttes de pouvoir de façon encore plus désinhibée et ouverte.*»
>
> "
>
>
> Clemencee
>
>
>
> 2012/10/29 Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
>
>> http://www.slate.fr/lien/63985/allemagne-parti-pirate
>>
>>
>>
>>
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URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121030/efe148e3/attachment-0001.html>
------------------------------
Message: 13
Date: Tue, 30 Oct 2012 08:32:39 +0100
From: Lyly PP <Lylypp at hotmail.fr>
To: discussions at lists.partipirate.org
Subject: Re: [PP-discussions] [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant
du Parti pirate déclenche une guerre intestine
Message-ID: <BLU0-SMTP421E5A7689A46808BF93321BA620 at phx.gbl>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Bonjour,
Pour faire simple, cela s'appelle se tirer une balle dans le pied aux
vues des échéances électorales qui arrivent en Allemagne. Le
Piratenpartei se retrouve avec un de ses dirigeants faisant à 100% de la
politique et n'ayant plus d'activité principale. C'est très bête ce que
je vais dire mais: en Allemagne de l'Est si vous souhaitiez faire un
métier artistique, vous deviez prendre un métier alimentaire à côté pour
ne pas être "aux crochets" de la communauté.
Je ne dis pas qu'il faut se transformer en RDA (loin de moi cette idée),
mais peut-être serait-il sage de prévoir que chaque responsable du Parti
Pirate étant d'abord un citoyen et non un "politicard", il se doit
d'avoir un emploi ou tout du moins d'être en recherche active d'emploi
afin de ne pas dépendre d'un mandat politique pour vivre. Cela pourrait
nous éviter de nourrir des ambitions carriéristes au sein du Parti Pirate.
En bref, essayons d'être aussi exemplaire que possible.
Le 30/10/2012 01:31, rencontres a écrit :
> recettes?
>
> - pas laisser trace a une once d'organisation permettant des luttes
d'ego ou de pouvoir... (meme au nom d'une soi-disant "efficacité"... est
louche toute personne qui se lane ds ce genre de discours, enfin louche,
pas la personne en soi... mais l'orientation qu'ainsi elle prend)
>
> - adopter, creuser, s'entrainer intensivement .. vers une culture
d'apporche positive des /*conflits*/, ecoute empathie compréhension fine
et etendue, /*resolutions sans perdants*/ etc..
> decisions / *consensus* éclairés approfondis...
> ca a l'air de prendre parfois un peu de temps au depart...
> ca evite d'en perdre encore bcp bcp bcp plus après
> quand on decouvre que apres tant d'efforts... on a juste fait encore
plus c. que toutes les orgas que ns critiquions...
>
>
> Le 29 octobre 2012 22:10, Nathalie Demarest <demarest.n at gmail.com
<mailto:demarest.n at gmail.com>> a écrit :
>
> Bah oui, c'est triste.
>
> Essayons de ne pas donner raison à la fin de l'article de notre côté
du Rhin :
>
> "Pour le Zeit, cette guéguerre intestine est la preuve flagrante que
les Pirates ont échoué à se démarquer des partis traditionnels
<http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-10/piraten-ruecktritte-streit/seite-1>:
>
> «/Derrière ces récents retraits se cachent en fait les mêmes
classiques et acharnées luttes de pouvoir, comme on les connaît depuis
toujours chez les autres partis. La seule différence, c'est que les
Pirates mènent ces luttes de pouvoir de façon encore plus désinhibée et
ouverte./»
>
> "
>
>
> Clemencee
>
>
>
> 2012/10/29 Larose75 <Larose75 at partipirate.org
<mailto:Larose75 at partipirate.org>>
>
> http://www.slate.fr/lien/63985/allemagne-parti-pirate
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
- --
Lyly,
Co-animatrice de la section IdF jusqu'au mois de Mars
Coordinatrice de l'équipe Revue de Presse pour le site national
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://www.enigmail.net/
iQEcBAEBAgAGBQJQj4KXAAoJEHzoK0ZERNY5l1IIALHejOGim82621wL7QV6hPss
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pbfn5/4XCArzSW2e07kDo3Ht6jJY9T3ZPIRbZ1rSuA/uqP3HJ8fxArBBTaDBu3KB
wjqhEbnaUXPeABppkavrabDLT+lDxoIsiVPKFGe3Gg05lgDZcMg3eye/4F2F5hq4
0BGeCS9GuKdiSwPrcf2MNJbkVicyqwmup6nts4N4hLHUpxvKuMuv/AS1cBY0dBhI
9WUzW/F3wVbk+RIYLNQq4WOzbRpgswvLwhLCVuXR1a4l7iZ0up503oBURrinWKE=
=6anr
-----END PGP SIGNATURE-----
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URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121030/9244c486/attachment-0001.html>
------------------------------
Message: 14
Date: Tue, 30 Oct 2012 08:41:52 +0100
From: "Xavier G." <netz at sploing.fr>
To: discussions at lists.partipirate.org
Subject: Re: [PP-discussions] [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant
du Parti pirate déclenche une guerre intestine
Message-ID: <20121030084152.7214191d at xalunon>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Tout à fait d'accord avec ce que dit Lyly en dessous. Les pirates
allemands ont fait campagne sur la déprofessionnalisation de la
politique, et en voilà un qui non seulement est carriériste mais en
plus passe plus de temps à la télé que dans l'organisation interne,
parce qu'il est élu, de ce que j'ai compris?
À + ! Xavier
Am Tue, 30 Oct 2012 08:32:39 +0100
schrieb Lyly PP <Lylypp at hotmail.fr>:
> Je ne dis pas qu'il faut se transformer en RDA (loin de moi cette
> idée), mais peut-être serait-il sage de prévoir que chaque
> responsable du Parti Pirate étant d'abord un citoyen et non un
> "politicard", il se doit d'avoir un emploi ou tout du moins d'être en
> recherche active d'emploi afin de ne pas dépendre d'un mandat
> politique pour vivre. Cela pourrait nous éviter de nourrir des
> ambitions carriéristes au sein du Parti Pirate. En bref, essayons
> d'être aussi exemplaire que possible.
------------------------------
Message: 15
Date: Tue, 30 Oct 2012 09:06:26 +0100
From: Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org>
To: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
Subject: Re: [PP-discussions] [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant
du Parti pirate déclenche une guerre intestine
Message-ID:
<CAHWykD9TwO9nLaPiHi5q+Zx6Hiiz77H0+RoDNHgV6HoALTjv1w at mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Je n'avais jamais pensé à ce que dit Lyly ci-dessous, mais c'est très très
intéressant.
2012/10/30 Lyly PP <Lylypp at hotmail.fr>
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Bonjour,
> Pour faire simple, cela s'appelle se tirer une balle dans le pied aux vues
> des échéances électorales qui arrivent en Allemagne. Le Piratenpartei se
> retrouve avec un de ses dirigeants faisant à 100% de la politique et
> n'ayant plus d'activité principale. C'est très bête ce que je vais dire
> mais: en Allemagne de l'Est si vous souhaitiez faire un métier artistique,
> vous deviez prendre un métier alimentaire à côté pour ne pas être "aux
> crochets" de la communauté.
> Je ne dis pas qu'il faut se transformer en RDA (loin de moi cette idée),
> mais peut-être serait-il sage de prévoir que chaque responsable du Parti
> Pirate étant d'abord un citoyen et non un "politicard", il se doit d'avoir
> un emploi ou tout du moins d'être en recherche active d'emploi afin de ne
> pas dépendre d'un mandat politique pour vivre. Cela pourrait nous éviter de
> nourrir des ambitions carriéristes au sein du Parti Pirate.
> En bref, essayons d'être aussi exemplaire que possible.
>
> Le 30/10/2012 01:31, rencontres a écrit :
> > recettes?
> >
> > - pas laisser trace a une once d'organisation permettant des luttes
> d'ego ou de pouvoir... (meme au nom d'une soi-disant "efficacité"... est
> louche toute personne qui se lane ds ce genre de discours, enfin louche,
> pas la personne en soi... mais l'orientation qu'ainsi elle prend)
> >
> > - adopter, creuser, s'entrainer intensivement .. vers une culture
> d'apporche positive des /*conflits*/, ecoute empathie compréhension fine et
> etendue, /*resolutions sans perdants*/ etc..
> > decisions / *consensus* éclairés approfondis...
>
> > ca a l'air de prendre parfois un peu de temps au depart...
> > ca evite d'en perdre encore bcp bcp bcp plus après
> > quand on decouvre que apres tant d'efforts... on a juste fait encore
> plus c. que toutes les orgas que ns critiquions...
> >
> >
> > Le 29 octobre 2012 22:10, Nathalie Demarest <demarest.n at gmail.com
> <mailto:demarest.n at gmail.com> <demarest.n at gmail.com>> a écrit :
>
> >
> > Bah oui, c'est triste.
> >
> > Essayons de ne pas donner raison à la fin de l'article de notre côté du
> Rhin :
> >
> > "Pour le Zeit, cette guéguerre intestine est la preuve flagrante que les
> Pirates ont échoué à se démarquer des partis traditionnels
> <http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-10/piraten-ruecktritte-streit/seite-1><http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-10/piraten-ruecktritte-streit/seite-1>
> :
> >
> > «/Derrière ces récents retraits se cachent en fait les mêmes classiques
> et acharnées luttes de pouvoir, comme on les connaît depuis toujours chez
> les autres partis. La seule différence, c'est que les Pirates mènent ces
> luttes de pouvoir de façon encore plus désinhibée et ouverte./»
> >
> > "
> >
> >
> > Clemencee
> >
> >
> >
> > 2012/10/29 Larose75 <Larose75 at partipirate.org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org> <Larose75 at partipirate.org>>
>
> >
> > http://www.slate.fr/lien/63985/allemagne-parti-pirate
> >
> >
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121030/acc48133/attachment-0001.html>
------------------------------
Message: 16
Date: Tue, 30 Oct 2012 09:08:50 +0100
From: contact at levieuxcedric.com
To: <discussions at lists.partipirate.org>
Subject: Re: [PP-discussions] [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant
du Parti pirate déclenche une guerre intestine
Message-ID: <0b1235cfe75a9953f57602bb3eae5831 at levieuxcedric.com>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Le 2012-10-30 09:06, Raphael Isla a écrit :
> Je n'avais jamais pensé à ce que dit Lyly ci-dessous, mais c'est
> très très intéressant.
Et très très logique aussi, c'est ma position aussi, tenue dans notre
petite discussion à 140 caractères avec Carole et Xavier :D
Farlistener
>
> 2012/10/30 Lyly PP <Lylypp at hotmail.fr [7]>
>
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA1
>>
>> Bonjour,
>> Pour faire simple, cela s'appelle se tirer une balle dans le pied
>> aux vues des échéances électorales qui arrivent en Allemagne. Le
>> Piratenpartei se retrouve avec un de ses dirigeants faisant à 100%
>> de la politique et n'ayant plus d'activité principale. C'est très
>> bête ce que je vais dire mais: en Allemagne de l'Est si vous
>> souhaitiez faire un métier artistique, vous deviez prendre un
>> métier alimentaire à côté pour ne pas être "aux crochets" de la
>> communauté.
>> Je ne dis pas qu'il faut se transformer en RDA (loin de moi cette
>> idée), mais peut-être serait-il sage de prévoir que chaque
>> responsable du Parti Pirate étant d'abord un citoyen et non un
>> "politicard", il se doit d'avoir un emploi ou tout du moins d'être
>> en recherche active d'emploi afin de ne pas dépendre d'un mandat
>> politique pour vivre. Cela pourrait nous éviter de nourrir des
>> ambitions carriéristes au sein du Parti Pirate.
>> En bref, essayons d'être aussi exemplaire que possible.
>>
>> Le 30/10/2012 01:31, rencontres a écrit :
>>
>>> recettes?
>> >
>> > - pas laisser trace a une once d'organisation permettant des
>> luttes d'ego ou de pouvoir... (meme au nom d'une soi-disant
>> "efficacité"... est louche toute personne qui se lane ds ce genre
>> de discours, enfin louche, pas la personne en soi... mais
>> l'orientation qu'ainsi elle prend)
>> >
>> > - adopter, creuser, s'entrainer intensivement .. vers une culture
>> d'apporche positive des /*conflits*/, ecoute empathie compréhension
>> fine et etendue, /*resolutions sans perdants*/ etc..
>> > decisions / *consensus* éclairés approfondis...
>>
>> > ca a l'air de prendre parfois un peu de temps au depart...
>> > ca evite d'en perdre encore bcp bcp bcp plus après
>> > quand on decouvre que apres tant d'efforts... on a juste fait
>> encore plus c. que toutes les orgas que ns critiquions...
>> >
>> >
>> > Le 29 octobre 2012 22:10, Nathalie Demarest <demarest.n at gmail.com
>> [1] <mailto:demarest.n at gmail.com> [2]> a écrit :
>>
>> >
>> > Bah oui, c'est triste.
>> >
>> > Essayons de ne pas donner raison à la fin de l'article de notre
>> côté du Rhin :
>> >
>> > "Pour le Zeit, cette guéguerre intestine est la preuve flagrante
>> que les Pirates ont échoué à se démarquer des partis
>> traditionnels
>>
>
> <http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-10/piraten-ruecktritte-streit/seite-1>
>> [3]:
>> >
>> > «/Derrière ces récents retraits se cachent en fait les mêmes
>> classiques et acharnées luttes de pouvoir, comme on les connaît
>> depuis toujours chez les autres partis. La seule différence, c'est
>> que les Pirates mènent ces luttes de pouvoir de façon encore plus
>> désinhibée et ouverte./»
>> >
>> > "
>> >
>> >
>> > Clemencee
>> >
>> >
>> >
>> > 2012/10/29 Larose75 <Larose75 at partipirate.org [4]
>> <mailto:Larose75 at partipirate.org> [5]>
>>
>> >
>> > http://www.slate.fr/lien/63985/allemagne-parti-pirate [6]
>> >
>> >
>
>
> Links:
> ------
> [1] mailto:demarest.n at gmail.com
> [2] mailto:demarest.n at gmail.com
> [3]
>
> http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-10/piraten-ruecktritte-streit/seite-1
> [4] mailto:Larose75 at partipirate.org
> [5] mailto:Larose75 at partipirate.org
> [6] http://www.slate.fr/lien/63985/allemagne-parti-pirate
> [7] mailto:Lylypp at hotmail.fr
------------------------------
Message: 17
Date: Tue, 30 Oct 2012 09:09:20 +0100
From: Julien HUE <dertasz at hotmail.com>
To: "discussions at lists.partipirate.org"
<discussions at lists.partipirate.org>
Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
Message-ID: <DUB117-W183F7005E53B12902FF7E9A0620 at phx.gbl>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Du coup, j'ai cherché un peu hier pour le Brésil et il semble
effectivement que les sites de presse n'ai pas ressenti de baisses de trafic
après avoir été retiré de l'agrégateur news de google.
Cependant, je trouve que le procédé s'apparente à du racket si on suit le
raisonnement de Larose (désolé, c'est pas contre toi...).
"Oh regarde lui il a des sous et nous non! Si on allait lui prendre?"
Du coup, je me demandais s'il était possible de songer à une loi du type :
"Tout revenu publicitaire généré à partir de l'affichage sur un terminal
français est soumis à la TVA française." Parce que corriger moi si je me trompe,
les contrats de publicité sont soumis à la TVA du pays où l'accord est signé. C'est ça?
Dertasz,
qui tente un compromis
Date: Mon, 29 Oct 2012 16:49:24 -0400
From: Larose75 at partipirate.org
To: discussions at lists.partipirate.org
Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
un bon article :
http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/la-france-peut-elle-obliger-google-a-remunerer-les-medias_355360.html?p=2
Et toujours la même conclusion : Vite, batissons l'Europe !
"Mais le problème semble encore plus complexe à résoudre. Il
nécessiterait problablement la mise en place d'une véritable
harmonisation fiscale au niveau européen..."
Le 29/10/2012 15:03, Larose75 a écrit :
ben là en fait je pense
que c'est plutot :
qui gagne de l'argent ? (google, facebook, total, les opérateurs
telecom,...)
comment on fait pour leur en prendre un peu pour essayer de
rééquilibrer notre p... de s.... de budget qui, chaque jour qui
passe, nous oblige a emprunter pour boucler la fin du mois...?
Une taxe ? alors hop taxons...
Tu auras vu d'ailleurs que le Brésil est sorti de l'agrégat news
google et qu'il ne s'en porte pas plus mal...
Oui le droit fiscal est un VRAI problème dont les hedge funds et
autres délocalisations belges ne font que nous rappeler chaque
jour que notre fonctionnement est trop lourd et que nous ne nous
adoptons pas assez vite à la mondialisation et au mouvement du
monde.
Ainsi quand notre président élu appelle les riches dans son
bureau pour leur dire "eh coco, on t'a repéré, c'est pas qu'on
t'aime pas, mais franchement, va falloir que tu nous donnes un
peu de sous pour boucler nos fins de mois", moi j'ai tendance a
être plutôt pour...
Bien sur ensuite il faut pas que l'argent reparte chez Hersant
ou autre peugeot au nom de la sacrosainte préservation des
emplois, mais bien dans le budget de l'état (en attendant qu'un
jour nous ayons le courage de nous réformer et de trancher la ou
ca fait mal...)
Le 29/10/2012 14:30, Julien HUE a
écrit :
Bonjour,
Merci Julien mais je crois que pas assez de simplifications
rend souvent le débat confus et trop "tête dans le guidon" ;)
Parfois, l'erreur est une forme nécessaire de la
discussion.
Problème réel certes que celui de la taxation des
multinationales.
Ceci dit, si tu as raison le problème n'a donc rien à
voir avec Google lui-même.
Que viennent faire les agrégateurs de contenu dans cette affaire ou
même?
C'est une question
purement fiscale qui concerne potentiellement toutes les entreprises.
Total n'est pas un
agrégateur de contenu...
Ça a un aspect de "j'aime
pas ta gueule à toi
le ricain alors je te taxe".
Argument rejeté! (par moi-même, ça vaut ce que ça vaut
^^)
Dertasz,
aka le vrai Julien.
From: broen57 at yahoo.fr
Date: Mon, 29 Oct 2012 19:10:38 +0100
To: discussions at lists.partipirate.org
Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
Bonjour,
Attention Julien, trop de simplification tue le débat
!
La question va bien au-delà du sujet de la presse
française et de son incapacité à s'adapter à l'économie
numérique. Il y a aussi un fait : Google fait du profit
en France, comme dans d'autres pays, mais n'y paye pas
d'impôts, grâce à l'immatérialité de ses activités. Il y
a donc distortion de concurrence avec des entreprises
françaises, qui, sur le même domaine, doivent d'acquiter
d'impôt sur les sociétés. Là question de la presse est
venue se greffer à ce débat.
Julien 2
Le 29 octobre 2012 18:50,
Julien HUE <dertasz at hotmail.com>
a écrit :
C'est quoi la justification de
cette taxe? La
question est là il me semble.
Voici ma traduction (simplifiée) du débat
actuel :
La presse : "On arrive pas à monétiser
notre business parce qu'on est trop nases et
trop feignants pour s'adapter au monde
moderne."
Le président normal : "Ne faites surtout
aucun effort malheureux! On va vous lever une
taxe."
Il est là le problème. Il n'y aucune bonne
raison de créer cette taxe. Ils sont
d'ailleurs tellement ennuyé pour lui donner
une justification
que jusqu'à maintenant elle n'est jamais
mentionné que comme "taxe Google".
Question technique supplémentaire :
Supposons que les "agrégateurs de contenu"
soient taxés. A partir de quand suis-je
un agrégateur de contenu? Si je fais un
blog, j'en suis? Si je suis un comparateur de
prix, j'en suis? Courrier International
va-t-il devoir payer la taxe ou cela ne
concerne qu'internet?
Dertasz,
qui trouve que le gouvernement pense un peu
trop "Problème? Taxe! Problème? Impot!"
Date: Mon, 29 Oct 2012 13:33:03 -0400
From: Larose75 at partipirate.org
To: discussions at lists.partipirate.org
Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et
Hollande
http://www.letelegramme.com/ig/loisirs/multimedia/taxe-google-hollande-rencontre-le-geant-americain-ce-lundi-29-10-2012-1889560.php
Salut
Ben moi je ne trouve pas ca super
choquant de taxer google... si ?
j'ai raté un truc ?
Le 29/10/2012 13:01, Baloran a
écrit :
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Ahoj,
je suis pas beaucoup actif mais la il fallait que l'on en parle au PP.
Je voulais réagir sur l'affaire entre l'ipg, google, et hollande. J'ose
espérer que le PP va réagir fermement contre ce que veut faire Hollande
car sinon on au rater le moyens d'assumer nos idées.
Je ne suis pas au courant de tout ce qu'as pu dire le PP dans les
différents média mais la il faut vraiment se lever contre ce que veut
faire le gouvernement. Cela va commancer avec google puis ils mettront
une autre loi pour les petits blog, et ainsi de suite pour arriver au
final a une loi pire que ACTA.
On parlais de Sarkozy qui voulais faire passer des lois liberticide,
mais Hollande est pire et sur tout les points de vue, même pas que sur
le plan technologique. Il préfere mettre une taxe sur google que mettre
une taxe sur les marché financier.
Sur ce j?espère que je ne suis pas dans le faux et que je vous fais pas
perdre de temps !
Baloran
- --
- -- Développeur Junior
- - http://twitter.com/bal0ran
- - http://baloran.fr
- - Clef GPG: http://baloran.fr/public.asc
- - Mail(GPG): me at baloran.fr
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://www.enigmail.net/
iQEcBAEBAgAGBQJQjrZMAAoJEIa61KiMc7v2gFUH/iiXVNz2ZN/8CaqsTbhjb3/I
8iGaI9Wak6u+GGMSnl3nyQj+PN2gzYKUi1LdKOM0EyJ14aYN3jAOJKEh3cXFJu9q
p9Ir69GzUbKWiPlyVLZ/IZwNY4RWKkid6NDokOFJyQi9RLXxl/x6FfbxTD0lxjCs
Jruzatszxfks4Oi4ktauzrD/z5l2rvnQYrNaQ/o0PRClce1g86GRNp2EYSgngZGD
8zJkjmSLgRAsXXwwwWltROlHxfIMqtZN8RqdbBa4uUO0qdJYlwJ6dqvELVHc5QQE
jnQrxG0Dzk/AUb+45D0PJWzd6MnZXn1JIMLQf0Y2dNiyspEfN2VAcTrDQUVZYdc=
=vjxr
-----END PGP SIGNATURE-----
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Discussions mailing list
Discussions at lists.partipirate.org
http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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Discussions
mailing list Discussions at lists.partipirate.org
http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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_______________________________________________
Discussions mailing list
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-------------- section suivante --------------
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URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121030/4f866737/attachment-0001.html>
------------------------------
Message: 18
Date: Tue, 30 Oct 2012 09:27:51 +0100
From: mell kanhye <yuccaaa at hotmail.fr>
To: <discussions at lists.partipirate.org>
Subject: [PP-discussions] article PCINPACT sur la possible
participation en tant qu'observateur du PPI à l'OMPI
Message-ID: <BAY157-W1515F2E1192C30068510A2D7620 at phx.gbl>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
http://www.pcinpact.com/breve/74911-le-parti-pirate-international-deviendra-t-il-observateur-ompi-en-2013.htm?utm_source=PCi_News_letter&utm_medium=news&utm_campaign=pcinpact
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121030/f053dd45/attachment-0001.html>
------------------------------
Message: 19
Date: Tue, 30 Oct 2012 09:33:13 +0100
From: "Xavier G." <netz at sploing.fr>
To: discussions at lists.partipirate.org
Subject: Re: [PP-discussions] article PCINPACT sur la possible
participation en tant qu'observateur du PPI à l'OMPI
Message-ID: <20121030093313.512f89f5 at xalunon>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Am Tue, 30 Oct 2012 09:27:51 +0100
schrieb mell kanhye <yuccaaa at hotmail.fr>:
>
>
> http://www.pcinpact.com/breve/74911-le-parti-pirate-international-deviendra-t-il-observateur-ompi-en-2013.htm?utm_source=PCi_News_letter&utm_medium=news&utm_campaign=pcinpact
>
Oui, merci d'avoir tweeté, et d'ailleurs j'ai un communiqué de presse en
préparation, vous pouvez corriger (et les coordinateurs surtout, voter
pour :) à cette adresse. https://pad.partipirate.org/p2vPKMSXpt
Si vous réécrivez tout ou corrigez de manière importante, merci de le
motiver et de demander l'accord des autres. Faut peut-être surtout
raccourcir maintenant.
À plus ! Xavier
------------------------------
Message: 20
Date: Tue, 30 Oct 2012 10:16:58 +0100
From: Julien Klop <broen57 at yahoo.fr>
To: "discussions at lists.partipirate.org"
<discussions at lists.partipirate.org>
Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
Message-ID:
<CAJJ-Y4GaVFHqjS8RwEUe=9RLv4r4Bx0B1ypPK-0Swjr3HEA9zQ at mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Non, il me semble que Google facture avec une TVA luxembourgeoise, comme
Apple sur l'App Store. La législation européenne le permet. Et la TVA au
Lux, c'est 15%.
Le 30 octobre 2012 09:09, Julien HUE <dertasz at hotmail.com> a écrit :
> Du coup, j'ai cherché un peu hier pour le Brésil et il semble
> effectivement que les sites de presse n'ai pas ressenti de baisses de
> trafic
> après avoir été retiré de l'agrégateur news de google.
>
> Cependant, je trouve que le procédé s'apparente à du racket si on suit le
> raisonnement de Larose (désolé, c'est pas contre toi...).
> "Oh regarde lui il a des sous et nous non! Si on allait lui prendre?"
>
> Du coup, je me demandais s'il était possible de songer à une loi du type :
> "Tout revenu publicitaire généré à partir de l'affichage sur un terminal
> français est soumis à la TVA française." Parce que corriger moi si je me
> trompe,
> les contrats de publicité sont soumis à la TVA du pays où l'accord est
> signé. C'est ça?
>
> Dertasz,
> qui tente un compromis
>
> ------------------------------
> Date: Mon, 29 Oct 2012 16:49:24 -0400
>
> From: Larose75 at partipirate.org
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
>
> un bon article :
> http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/la-france-peut-elle-obliger-google-a-remunerer-les-medias_355360.html?p=2
>
> Et toujours la même conclusion : Vite, batissons l'Europe !
> "Mais le problème semble encore plus complexe à résoudre. Il nécessiterait
> problablement la mise en place d'une véritable harmonisation fiscale au
> niveau européen..."
>
>
> Le 29/10/2012 15:03, Larose75 a écrit :
>
> ben là en fait je pense que c'est plutot :
> qui gagne de l'argent ? (google, facebook, total, les opérateurs
> telecom,...)
> comment on fait pour leur en prendre un peu pour essayer de rééquilibrer
> notre p... de s.... de budget qui, chaque jour qui passe, nous oblige a
> emprunter pour boucler la fin du mois...?
>
> Une taxe ? alors hop taxons...
> Tu auras vu d'ailleurs que le Brésil est sorti de l'agrégat news google et
> qu'il ne s'en porte pas plus mal...
>
> Oui le droit fiscal est un VRAI problème dont les hedge funds et autres
> délocalisations belges ne font que nous rappeler chaque jour que notre
> fonctionnement est trop lourd et que nous ne nous adoptons pas assez vite à
> la mondialisation et au mouvement du monde.
>
> Ainsi quand notre président élu appelle les riches dans son bureau pour
> leur dire "eh coco, on t'a repéré, c'est pas qu'on t'aime pas, mais
> franchement, va falloir que tu nous donnes un peu de sous pour boucler nos
> fins de mois", moi j'ai tendance a être plutôt pour...
>
> Bien sur ensuite il faut pas que l'argent reparte chez Hersant ou autre
> peugeot au nom de la sacrosainte préservation des emplois, mais bien dans
> le budget de l'état (en attendant qu'un jour nous ayons le courage de nous
> réformer et de trancher la ou ca fait mal...)
>
>
>
>
> Le 29/10/2012 14:30, Julien HUE a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Merci Julien mais je crois que pas assez de simplifications rend souvent
> le débat confus et trop "tête dans le guidon" ;)
> Parfois, l'erreur est une forme nécessaire de la discussion.
>
> Problème réel certes que celui de la taxation des multinationales.
>
> Ceci dit, si tu as raison le problème n'a donc rien à voir avec Google
> lui-même.
> Que viennent faire les agrégateurs de contenu dans cette affaire ou même?
> C'est une question purement fiscale qui concerne potentiellement toutes les
> entreprises.
> Total n'est pas un agrégateur de contenu...
> Ça a un aspect de "j'aime pas ta gueule à toi le ricain alors je te
> taxe".
> Argument rejeté! (par moi-même, ça vaut ce que ça vaut ^^)
>
> Dertasz,
> aka le vrai Julien.
>
> ------------------------------
> From: broen57 at yahoo.fr
> Date: Mon, 29 Oct 2012 19:10:38 +0100
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
>
> Bonjour,
>
> Attention Julien, trop de simplification tue le débat !
>
> La question va bien au-delà du sujet de la presse française et de son
> incapacité à s'adapter à l'économie numérique. Il y a aussi un fait :
> Google fait du profit en France, comme dans d'autres pays, mais n'y paye
> pas d'impôts, grâce à l'immatérialité de ses activités. Il y a donc
> distortion de concurrence avec des entreprises françaises, qui, sur le même
> domaine, doivent d'acquiter d'impôt sur les sociétés. Là question de la
> presse est venue se greffer à ce débat.
>
> Julien 2
>
> Le 29 octobre 2012 18:50, Julien HUE <dertasz at hotmail.com> a écrit :
>
> C'est quoi la justification de cette taxe? La question est là il me
> semble.
>
> Voici ma traduction (simplifiée) du débat actuel :
> La presse : "On arrive pas à monétiser notre business parce qu'on est trop
> nases et trop feignants pour s'adapter au monde moderne."
> Le président normal : "Ne faites surtout aucun effort malheureux! On va
> vous lever une taxe."
>
> Il est là le problème. Il n'y aucune bonne raison de créer cette taxe.
> Ils sont d'ailleurs tellement ennuyé pour lui donner une justification
> que jusqu'à maintenant elle n'est jamais mentionné que comme "taxe Google".
>
> Question technique supplémentaire : Supposons que les "agrégateurs de
> contenu" soient taxés. A partir de quand suis-je
> un agrégateur de contenu? Si je fais un blog, j'en suis? Si je suis un
> comparateur de prix, j'en suis? Courrier International
> va-t-il devoir payer la taxe ou cela ne concerne qu'internet?
>
> Dertasz,
> qui trouve que le gouvernement pense un peu trop "Problème? Taxe!
> Problème? Impot!"
>
> ------------------------------
> Date: Mon, 29 Oct 2012 13:33:03 -0400
> From: Larose75 at partipirate.org
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
>
>
>
> http://www.letelegramme.com/ig/loisirs/multimedia/taxe-google-hollande-rencontre-le-geant-americain-ce-lundi-29-10-2012-1889560.php
>
> Salut
>
> Ben moi je ne trouve pas ca super choquant de taxer google... si ?
> j'ai raté un truc ?
>
>
> Le 29/10/2012 13:01, Baloran a écrit :
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Ahoj,
>
> je suis pas beaucoup actif mais la il fallait que l'on en parle au PP.
>
> Je voulais réagir sur l'affaire entre l'ipg, google, et hollande. J'ose
> espérer que le PP va réagir fermement contre ce que veut faire Hollande
> car sinon on au rater le moyens d'assumer nos idées.
>
> Je ne suis pas au courant de tout ce qu'as pu dire le PP dans les
> différents média mais la il faut vraiment se lever contre ce que veut
> faire le gouvernement. Cela va commancer avec google puis ils mettront
> une autre loi pour les petits blog, et ainsi de suite pour arriver au
> final a une loi pire que ACTA.
>
> On parlais de Sarkozy qui voulais faire passer des lois liberticide,
> mais Hollande est pire et sur tout les points de vue, même pas que sur
> le plan technologique. Il préfere mettre une taxe sur google que mettre
> une taxe sur les marché financier.
>
> Sur ce j?espère que je ne suis pas dans le faux et que je vous fais pas
> perdre de temps !
>
> Baloran
>
> - --
> - -- Développeur Junior
> - - http://twitter.com/bal0ran
> - - http://baloran.fr
> - - Clef GPG: http://baloran.fr/public.asc
> - - Mail(GPG): me at baloran.fr
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://www.enigmail.net/
>
> iQEcBAEBAgAGBQJQjrZMAAoJEIa61KiMc7v2gFUH/iiXVNz2ZN/8CaqsTbhjb3/I
> 8iGaI9Wak6u+GGMSnl3nyQj+PN2gzYKUi1LdKOM0EyJ14aYN3jAOJKEh3cXFJu9q
> p9Ir69GzUbKWiPlyVLZ/IZwNY4RWKkid6NDokOFJyQi9RLXxl/x6FfbxTD0lxjCs
> Jruzatszxfks4Oi4ktauzrD/z5l2rvnQYrNaQ/o0PRClce1g86GRNp2EYSgngZGD
> 8zJkjmSLgRAsXXwwwWltROlHxfIMqtZN8RqdbBa4uUO0qdJYlwJ6dqvELVHc5QQE
> jnQrxG0Dzk/AUb+45D0PJWzd6MnZXn1JIMLQf0Y2dNiyspEfN2VAcTrDQUVZYdc=
> =vjxr
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
> _______________________________________________ Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
> _______________________________________________ Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
>
> _______________________________________________ Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
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------------------------------
Message: 21
Date: Tue, 30 Oct 2012 10:18:24 +0100
From: Julien Klop <broen57 at yahoo.fr>
To: discussions at lists.partipirate.org
Subject: Re: [PP-discussions] [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant
du Parti pirate déclenche une guerre intestine
Message-ID:
<CAJJ-Y4FKaF7Y9i9MXX_tB8-AAQDcREhru4qusqXy13A=SJDUZA at mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
S'il n'y a pas de pouvoir, il n'y a pas de lutte de pouvoir. Notre salut
vient de responsabilités diluées et d'une puissante démocratie directe des
adhérents.
Le 30 octobre 2012 09:08, <contact at levieuxcedric.com> a écrit :
> Le 2012-10-30 09:06, Raphael Isla a écrit :
>
> Je n'avais jamais pensé à ce que dit Lyly ci-dessous, mais c'est
>> très très intéressant.
>>
>
> Et très très logique aussi, c'est ma position aussi, tenue dans notre
> petite discussion à 140 caractères avec Carole et Xavier :D
>
> Farlistener
>
>
>> 2012/10/30 Lyly PP <Lylypp at hotmail.fr [7]>
>>
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>> Hash: SHA1
>>>
>>> Bonjour,
>>> Pour faire simple, cela s'appelle se tirer une balle dans le pied
>>> aux vues des échéances électorales qui arrivent en Allemagne. Le
>>> Piratenpartei se retrouve avec un de ses dirigeants faisant à 100%
>>> de la politique et n'ayant plus d'activité principale. C'est très
>>> bête ce que je vais dire mais: en Allemagne de l'Est si vous
>>> souhaitiez faire un métier artistique, vous deviez prendre un
>>> métier alimentaire à côté pour ne pas être "aux crochets" de la
>>> communauté.
>>> Je ne dis pas qu'il faut se transformer en RDA (loin de moi cette
>>> idée), mais peut-être serait-il sage de prévoir que chaque
>>> responsable du Parti Pirate étant d'abord un citoyen et non un
>>> "politicard", il se doit d'avoir un emploi ou tout du moins d'être
>>> en recherche active d'emploi afin de ne pas dépendre d'un mandat
>>> politique pour vivre. Cela pourrait nous éviter de nourrir des
>>> ambitions carriéristes au sein du Parti Pirate.
>>> En bref, essayons d'être aussi exemplaire que possible.
>>>
>>> Le 30/10/2012 01:31, rencontres a écrit :
>>>
>>> recettes?
>>>>
>>> >
>>> > - pas laisser trace a une once d'organisation permettant des
>>> luttes d'ego ou de pouvoir... (meme au nom d'une soi-disant
>>> "efficacité"... est louche toute personne qui se lane ds ce genre
>>> de discours, enfin louche, pas la personne en soi... mais
>>> l'orientation qu'ainsi elle prend)
>>> >
>>> > - adopter, creuser, s'entrainer intensivement .. vers une culture
>>> d'apporche positive des /*conflits*/, ecoute empathie compréhension
>>> fine et etendue, /*resolutions sans perdants*/ etc..
>>> > decisions / *consensus* éclairés approfondis...
>>>
>>> > ca a l'air de prendre parfois un peu de temps au depart...
>>> > ca evite d'en perdre encore bcp bcp bcp plus après
>>> > quand on decouvre que apres tant d'efforts... on a juste fait
>>> encore plus c. que toutes les orgas que ns critiquions...
>>> >
>>> >
>>> > Le 29 octobre 2012 22:10, Nathalie Demarest <demarest.n at gmail.com
>>> [1] <mailto:demarest.n at gmail.com> [2]> a écrit :
>>>
>>>
>>> >
>>> > Bah oui, c'est triste.
>>> >
>>> > Essayons de ne pas donner raison à la fin de l'article de notre
>>> côté du Rhin :
>>> >
>>> > "Pour le Zeit, cette guéguerre intestine est la preuve flagrante
>>> que les Pirates ont échoué à se démarquer des partis
>>> traditionnels
>>>
>>>
>> <http://www.zeit.de/politik/**deutschland/2012-10/piraten-**
>> ruecktritte-streit/seite-1<http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-10/piraten-ruecktritte-streit/seite-1>
>> >
>>
>>> [3]:
>>>
>>> >
>>> > «/Derrière ces récents retraits se cachent en fait les mêmes
>>> classiques et acharnées luttes de pouvoir, comme on les connaît
>>> depuis toujours chez les autres partis. La seule différence, c'est
>>> que les Pirates mènent ces luttes de pouvoir de façon encore plus
>>> désinhibée et ouverte./»
>>> >
>>> > "
>>> >
>>> >
>>> > Clemencee
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > 2012/10/29 Larose75 <Larose75 at partipirate.org [4]
>>> <mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>> [5]>
>>>
>>> >
>>> > http://www.slate.fr/lien/**63985/allemagne-parti-pirate<http://www.slate.fr/lien/63985/allemagne-parti-pirate>[6]
>>> >
>>> >
>>>
>>
>>
>> Links:
>> ------
>> [1] mailto:demarest.n at gmail.com
>> [2] mailto:demarest.n at gmail.com
>> [3]
>>
>> http://www.zeit.de/politik/**deutschland/2012-10/piraten-**
>> ruecktritte-streit/seite-1<http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-10/piraten-ruecktritte-streit/seite-1>
>> [4] mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>
>> [5] mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>
>> [6] http://www.slate.fr/lien/**63985/allemagne-parti-pirate<http://www.slate.fr/lien/63985/allemagne-parti-pirate>
>> [7] mailto:Lylypp at hotmail.fr
>>
>
> ______________________________**_________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.**org <Discussions at lists.partipirate.org>
> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>
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URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121030/6a23d706/attachment-0001.html>
------------------------------
Message: 22
Date: Tue, 30 Oct 2012 10:23:55 +0100
From: Julien HUE <dertasz at hotmail.com>
To: "discussions at lists.partipirate.org"
<discussions at lists.partipirate.org>
Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
Message-ID: <DUB117-W9632AD51B258339FAE4FD4A0620 at phx.gbl>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Mais pourquoi ils peuvent se permettre de facturer une TVA luxembourgeoise?
C'est l'essence du problème ici.
From: broen57 at yahoo.fr
Date: Tue, 30 Oct 2012 10:16:58 +0100
To: discussions at lists.partipirate.org
Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
Non, il me semble que Google facture avec une TVA luxembourgeoise, comme Apple sur l'App Store. La législation européenne le permet. Et la TVA au Lux, c'est 15%.
Le 30 octobre 2012 09:09, Julien HUE <dertasz at hotmail.com> a écrit :
Du coup, j'ai cherché un peu hier pour le Brésil et il semble
effectivement que les sites de presse n'ai pas ressenti de baisses de trafic
après avoir été retiré de l'agrégateur news de google.
Cependant, je trouve que le procédé s'apparente à du racket si on suit le
raisonnement de Larose (désolé, c'est pas contre toi...).
"Oh regarde lui il a des sous et nous non! Si on allait lui prendre?"
Du coup, je me demandais s'il était possible de songer à une loi du type :
"Tout revenu publicitaire généré à partir de l'affichage sur un terminal
français est soumis à la TVA française." Parce que corriger moi si je me trompe,
les contrats de publicité sont soumis à la TVA du pays où l'accord est signé. C'est ça?
Dertasz,
qui tente un compromis
Date: Mon, 29 Oct 2012 16:49:24 -0400
From: Larose75 at partipirate.org
To: discussions at lists.partipirate.org
Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
un bon article :
http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/la-france-peut-elle-obliger-google-a-remunerer-les-medias_355360.html?p=2
Et toujours la même conclusion : Vite, batissons l'Europe !
"Mais le problème semble encore plus complexe à résoudre. Il
nécessiterait problablement la mise en place d'une véritable
harmonisation fiscale au niveau européen..."
Le 29/10/2012 15:03, Larose75 a écrit :
ben là en fait je pense
que c'est plutot :
qui gagne de l'argent ? (google, facebook, total, les opérateurs
telecom,...)
comment on fait pour leur en prendre un peu pour essayer de
rééquilibrer notre p... de s.... de budget qui, chaque jour qui
passe, nous oblige a emprunter pour boucler la fin du mois...?
Une taxe ? alors hop taxons...
Tu auras vu d'ailleurs que le Brésil est sorti de l'agrégat news
google et qu'il ne s'en porte pas plus mal...
Oui le droit fiscal est un VRAI problème dont les hedge funds et
autres délocalisations belges ne font que nous rappeler chaque
jour que notre fonctionnement est trop lourd et que nous ne nous
adoptons pas assez vite à la mondialisation et au mouvement du
monde.
Ainsi quand notre président élu appelle les riches dans son
bureau pour leur dire "eh coco, on t'a repéré, c'est pas qu'on
t'aime pas, mais franchement, va falloir que tu nous donnes un
peu de sous pour boucler nos fins de mois", moi j'ai tendance a
être plutôt pour...
Bien sur ensuite il faut pas que l'argent reparte chez Hersant
ou autre peugeot au nom de la sacrosainte préservation des
emplois, mais bien dans le budget de l'état (en attendant qu'un
jour nous ayons le courage de nous réformer et de trancher la ou
ca fait mal...)
Le 29/10/2012 14:30, Julien HUE a
écrit :
Bonjour,
Merci Julien mais je crois que pas assez de simplifications
rend souvent le débat confus et trop "tête dans le guidon" ;)
Parfois, l'erreur est une forme nécessaire de la
discussion.
Problème réel certes que celui de la taxation des
multinationales.
Ceci dit, si tu as raison le problème n'a donc rien à
voir avec Google lui-même.
Que viennent faire les agrégateurs de contenu dans cette affaire ou
même?
C'est une question
purement fiscale qui concerne potentiellement toutes les entreprises.
Total n'est pas un
agrégateur de contenu...
Ça a un aspect de "j'aime
pas ta gueule à toi
le ricain alors je te taxe".
Argument rejeté! (par moi-même, ça vaut ce que ça vaut
^^)
Dertasz,
aka le vrai Julien.
From: broen57 at yahoo.fr
Date: Mon, 29 Oct 2012 19:10:38 +0100
To: discussions at lists.partipirate.org
Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
Bonjour,
Attention Julien, trop de simplification tue le débat
!
La question va bien au-delà du sujet de la presse
française et de son incapacité à s'adapter à l'économie
numérique. Il y a aussi un fait : Google fait du profit
en France, comme dans d'autres pays, mais n'y paye pas
d'impôts, grâce à l'immatérialité de ses activités. Il y
a donc distortion de concurrence avec des entreprises
françaises, qui, sur le même domaine, doivent d'acquiter
d'impôt sur les sociétés. Là question de la presse est
venue se greffer à ce débat.
Julien 2
Le 29 octobre 2012 18:50,
Julien HUE <dertasz at hotmail.com>
a écrit :
C'est quoi la justification de
cette taxe? La
question est là il me semble.
Voici ma traduction (simplifiée) du débat
actuel :
La presse : "On arrive pas à monétiser
notre business parce qu'on est trop nases et
trop feignants pour s'adapter au monde
moderne."
Le président normal : "Ne faites surtout
aucun effort malheureux! On va vous lever une
taxe."
Il est là le problème. Il n'y aucune bonne
raison de créer cette taxe. Ils sont
d'ailleurs tellement ennuyé pour lui donner
une justification
que jusqu'à maintenant elle n'est jamais
mentionné que comme "taxe Google".
Question technique supplémentaire :
Supposons que les "agrégateurs de contenu"
soient taxés. A partir de quand suis-je
un agrégateur de contenu? Si je fais un
blog, j'en suis? Si je suis un comparateur de
prix, j'en suis? Courrier International
va-t-il devoir payer la taxe ou cela ne
concerne qu'internet?
Dertasz,
qui trouve que le gouvernement pense un peu
trop "Problème? Taxe! Problème? Impot!"
Date: Mon, 29 Oct 2012 13:33:03 -0400
From: Larose75 at partipirate.org
To: discussions at lists.partipirate.org
Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et
Hollande
http://www.letelegramme.com/ig/loisirs/multimedia/taxe-google-hollande-rencontre-le-geant-americain-ce-lundi-29-10-2012-1889560.php
Salut
Ben moi je ne trouve pas ca super
choquant de taxer google... si ?
j'ai raté un truc ?
Le 29/10/2012 13:01, Baloran a
écrit :
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Ahoj,
je suis pas beaucoup actif mais la il fallait que l'on en parle au PP.
Je voulais réagir sur l'affaire entre l'ipg, google, et hollande. J'ose
espérer que le PP va réagir fermement contre ce que veut faire Hollande
car sinon on au rater le moyens d'assumer nos idées.
Je ne suis pas au courant de tout ce qu'as pu dire le PP dans les
différents média mais la il faut vraiment se lever contre ce que veut
faire le gouvernement. Cela va commancer avec google puis ils mettront
une autre loi pour les petits blog, et ainsi de suite pour arriver au
final a une loi pire que ACTA.
On parlais de Sarkozy qui voulais faire passer des lois liberticide,
mais Hollande est pire et sur tout les points de vue, même pas que sur
le plan technologique. Il préfere mettre une taxe sur google que mettre
une taxe sur les marché financier.
Sur ce j?espère que je ne suis pas dans le faux et que je vous fais pas
perdre de temps !
Baloran
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://www.enigmail.net/
iQEcBAEBAgAGBQJQjrZMAAoJEIa61KiMc7v2gFUH/iiXVNz2ZN/8CaqsTbhjb3/I
8iGaI9Wak6u+GGMSnl3nyQj+PN2gzYKUi1LdKOM0EyJ14aYN3jAOJKEh3cXFJu9q
p9Ir69GzUbKWiPlyVLZ/IZwNY4RWKkid6NDokOFJyQi9RLXxl/x6FfbxTD0lxjCs
Jruzatszxfks4Oi4ktauzrD/z5l2rvnQYrNaQ/o0PRClce1g86GRNp2EYSgngZGD
8zJkjmSLgRAsXXwwwWltROlHxfIMqtZN8RqdbBa4uUO0qdJYlwJ6dqvELVHc5QQE
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