[PP-discussions] Lot Discussions, Vol 59, Parution 3 - Subject: Re: IPG, google et Hollande
anne-marie victor
mariemini at gmail.com
Mar 30 Oct 11:37:14 CET 2012
Bonjour,
Il y a deux aspects abordés dans la discussion sur la taxe Google envisagée
non seulement en France mais aussi en Allemagne et en Italie. Je ne connais
pas les similitudes et différences des projets nationaux.
L'objectif est de renflouer la presse avec une taxe sur une multinationale
américaine. Applaudissement garanti de l'opinion française. On ajoutera que
le Brésil l'a fait et que les journaux brésiliens n'auraient perdu que 5%
de leur fréquentation, ils envisageraient de rendre leur consultation
payante pour compenser selon un 'article de la Croix:
http://www.la-croix.com/Culture-Loisirs/Culture/Actualite/La-strategie-des-journaux-bresiliens-pour-se-passer-de-Google-_NG_-2012-10-27-869480
L'autre aspect du projet est *la création d'un droit voisin au droit
d'auteur*, et là les oreilles du Parti Pirate devraient siffler et les
adhérents engager une réflexion. Voir la tribune parue dans Slate:
http://www.slate.fr/tribune/64021/taxe-google-presse-patrons
J'ai vu des tweets de blogueurs qui demandaient avec une certaine logique a
être eux aussi rétribués par Google.
Mais il n'y a pas que Google, d'autre moteurs concurrents pourraient se
créer, même s'ils ont échoué face à Google jusqu'à présent. La taxe de
référencement constituera une barrière efficace pour empêcher la survenue
de nouveaux entrants. Comment fonctionnerait un droit voisin au droit
d'auteur pour ne pas s'appliquer à tous? Et de fil en aiguille devra-t-on
payer pour publier une revue de presse?
Soyons très attentifs.
Je vais ouvrir un sujet sur le forum pour une discussion approfondie.
Marie
Le 30 octobre 2012 10:34, <discussions-request at lists.partipirate.org> a
écrit :
> Send Discussions mailing list submissions to
> discussions at lists.partipirate.org
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> discussions-request at lists.partipirate.org
>
> You can reach the person managing the list at
> discussions-owner at lists.partipirate.org
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Discussions digest..."
>
>
> Thèmes du jour :
>
> 1. Re: Lot Discussions, Vol 59, Parution 1 (Thomas Vermorel)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Tue, 30 Oct 2012 10:34:49 +0100
> From: Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
> To: anne-marie victor <mariemini at gmail.com>
> Cc: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] Lot Discussions, Vol 59, Parution 1
> Message-ID:
> <CA+6+1P-g+eNhfTCaAK2As4B4MFN=hMCR0bW9j+W74j4DoUL=
> Xw at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Forum pour le débat préliminaire et LFB pour la prise de décision et la
> rédaction. Mais si tu veux aller vite (cf la notion de pulsation de la
> société) alors LFB sera trop lent.
>
> Le 30 octobre 2012 10:30, anne-marie victor <mariemini at gmail.com> a écrit
> :
>
> > J'aimerais qu'il y ait un débat sur la taxe Google et une position du PP.
> > Liquid Feedback, forum?
> > Marie
> >
> > Le 30 octobre 2012 10:23, <discussions-request at lists.partipirate.org> a
> > écrit :
> >
> >> Send Discussions mailing list submissions to
> >> discussions at lists.partipirate.org
> >>
> >> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> >> discussions-request at lists.partipirate.org
> >>
> >> You can reach the person managing the list at
> >> discussions-owner at lists.partipirate.org
> >>
> >> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> >> than "Re: Contents of Discussions digest..."
> >>
> >>
> >> Thèmes du jour :
> >>
> >> 1. Re: Le Monde parle de nous... (François L. - Crante)
> >> 2. [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant du Parti pirate
> >> déclenche une guerre intestine (Larose75)
> >> 3. IPG, google et Hollande (Baloran)
> >> 4. Re: IPG, google et Hollande (Larose75)
> >> 5. Re: IPG, google et Hollande (Julien HUE)
> >> 6. Re: IPG, google et Hollande (Julien Klop)
> >> 7. Re: IPG, google et Hollande (Julien HUE)
> >> 8. Re: IPG, google et Hollande (Larose75)
> >> 9. Re: IPG, google et Hollande (Tons_1)
> >> 10. Re: IPG, google et Hollande (Larose75)
> >> 11. Re: [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant du Parti pirate
> >> déclenche une guerre intestine (Nathalie Demarest)
> >> 12. Re: [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant du Parti pirate
> >> déclenche une guerre intestine (rencontres)
> >> 13. Re: [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant du Parti pirate
> >> déclenche une guerre intestine (Lyly PP)
> >> 14. Re: [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant du Parti pirate
> >> déclenche une guerre intestine (Xavier G.)
> >> 15. Re: [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant du Parti pirate
> >> déclenche une guerre intestine (Raphael Isla)
> >> 16. Re: [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant du Parti pirate
> >> déclenche une guerre intestine (contact at levieuxcedric.com)
> >> 17. Re: IPG, google et Hollande (Julien HUE)
> >> 18. article PCINPACT sur la possible participation en tant
> >> qu'observateur du PPI à l'OMPI (mell kanhye)
> >> 19. Re: article PCINPACT sur la possible participation en tant
> >> qu'observateur du PPI à l'OMPI (Xavier G.)
> >> 20. Re: IPG, google et Hollande (Julien Klop)
> >> 21. Re: [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant du Parti pirate
> >> déclenche une guerre intestine (Julien Klop)
> >> 22. Re: IPG, google et Hollande (Julien HUE)
> >>
> >>
> >> ----------------------------------------------------------------------
> >>
> >> Message: 1
> >> Date: Mon, 29 Oct 2012 12:16:44 +0100
> >> From: François L. - Crante <octron5 at gmail.com>
> >> To: sophie wahnich <sophiw at club-internet.fr>
> >> Cc: discussions at lists.partipirate.org
> >> Subject: Re: [PP-discussions] Le Monde parle de nous...
> >> Message-ID:
> >> <CAH-GjaA8ZtbG_oHQRB22FZR-dHU8eFOsDp-ubTAUsoHiQb=
> >> MSA at mail.gmail.com>
> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> >>
> >> Bonjour,
> >>
> >> Je suis d'accord avec Kafim sur l'intervention de Solarus, à savoir
> qu'il
> >> parlais en son nom propre.
> >> J'ai juste trouvé un paragraphe étrange par contre :
> >>
> >> *"Ma position[...] nouveauté",* affirme l'ancien candidat aux
> législatives
> >> du parti.
> >>
> >> Il parle de qui là? parce que Garfield n'était pas candidat, c'était moi
> >> le
> >> candidat dans sa circo...
> >>
> >> Je trouve que l'article ne cite pas assez ses sources de renseignements
> et
> >> moyens de contact... Dommage.
> >>
> >>
> >> Crante
> >>
> >> Le 28 octobre 2012 14:32, sophie wahnich <sophiw at club-internet.fr> a
> >> écrit :
> >>
> >> > Pour les tweets, aucune idée car il faudrait les lire pour avoir une
> >> > opinion, mais l'article du Monde est très bien, il donne une bonne
> >> image,
> >> > -de notre transparence
> >> > - de notre compétence à faire entendre la voix du plus grand nombre,
> >> > -de la capacité à se donner des règles nouvelles validées par des
> >> vraies
> >> > pratiques démocratiques de vote
> >> > On est à des années lumières du PS et c'est quand même bien ce que
> nous
> >> > souhaitons non? donc moi j'en suis plutôt ravie;
> >> > Maintenant il faut se mettre au boulot, car nous avons plein d'idées
> et
> >> il
> >> > faut les formaliser pour être prêts pour les élections. Il faut savoir
> >> ce
> >> > qui se passe dans nos liens avec les autres partis pirates pour les
> >> > européennes et avec les autres partis en général pour les municipales.
> >> > Enfin, je viens de lire l'entretien donné par Pierre Clastres à
> >> > l'antimythe, texte paru en 1974 et réédité avec une préface de Miguel
> >> > Abensour chez sens et tonka cette année. Formidable pour comprendre
> que
> >> > sans doute ce que nous vivons est de l'ordre d'une société contre
> >> l'Etat,
> >> > où la chefferie doit être localisée pour être controlée, et d'ailleurs
> >> > désormais il faut que nous sachions où est la chefferie pour savoir
> >> > comment la contrôler. Ce n'est pas juste une affaire de croissance ou
> >> > d'approfondissement démocratique, mais bien aussi une affaire de
> >> régulation
> >> > entre factions qui toutes sont tentées par le pouvoir mais visent
> >> surtout à
> >> > éviter d'ne être le jouet, mais formidable, le parti pirate tient
> bon...
> >> > sur ce il ne faut pas que la propension à lutter par des factions
> contre
> >> > l'etat, affaiblisse nos forces, encore une fois une seule solution, au
> >> > boulot.
> >> > Bon dimanche
> >> > sophie wahnich
> >> >
> >> > Le 28 oct. 2012 à 10:48, Cyprien (Kafim) a écrit :
> >> >
> >> > Je ne parlais évidemment pas de soutenir l'amendement 13 et d'en être
> >> > content une fois que celui-ci était dépouillé. Je parlais plutôt des
> >> tweet
> >> > (ou retweet) du PP officiel disant en gros que notre AG (ou son
> >> > organisation) était un fiasco.... Ou des trucs dans le genre. Mais les
> >> > tweet semblent avoir disparu donc je les ai peut-être inventé dans mon
> >> > imagination débordante... En tout cas le mot "partial" n'était pas
> >> vraiment
> >> > celui approprié pour les tweets que j'incriminais mais à défaut, dans
> la
> >> > fatigue, ça me semblait le plus parlant.
> >> >
> >> > Pour le monde, je plussois Thomas. Solarus semble parler en son nom il
> >> n'a
> >> > pas cherché à faire croire qu'il représentait l'avis de tout le parti.
> >> >
> >> > Le 28 octobre 2012 09:18, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a
> >> écrit :
> >> >
> >> >> Bah manifestement il y a deux choses distinctes ici: l'article du
> Monde
> >> >> et le fil tweeter.
> >> >> Pour l'article du monde, je dirais qu'il est vraiment bien fait. Bien
> >> sûr
> >> >> un adhérent y parle beaucoup et donc son avis y est très important,
> >> mais
> >> >> c'est le choix du journaliste, ce n'est pas Solarus qui est à mettre
> en
> >> >> cause. L'alternative serait quoi? Les adhérents non porte parole
> n'ont
> >> pas
> >> >> le droit de parler à la presse? Impensable. Ça ne veut bien sûr pas
> >> dire
> >> >> qu'on soit obligé d'être d'accord. Mais dans nos relation presse, il
> >> faudra
> >> >> admettre qu'on a pas le contrôle, vraiment. Même le journaliste n'a
> pas
> >> >> vraiment le contrôle.
> >> >>
> >> >> Quant au tweet, j'aurais deux choses à dire:
> >> >> 1) quelqu'un pourait-il copier coller le tweet "incriminé"
> >> >> 2) un pirate qui agit d'une façon que vous n'aimez pas, vous pouvez
> le
> >> >> dire, mais il n'y a pas de raison d'être agressif. On discute et on
> >> décide
> >> >> ensemble...
> >> >>
> >> >> Le 28 oct. 2012 02:17, "Frédéric Lecointre" <
> >> >> frederic.lecointre at burnweb.net> a écrit :
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> Le 28/10/2012 01:03, Nathalie Demarest a écrit :
> >> >>
> >> >> > laver son linge sale dans la presse et sur twitter c'est une bien
> >> >> > étrange façon de souhaiter fai...
> >> >>
> >> >> Quand on vois l'adhérent interviewé , rien de surprenant à cela ...
> >> >>
> >> >> --
> >> >> Frédéric Lecointre
> >> >>
> >> >> _______________________________________________
> >> >> Discussions mailing list
> >> >> Discussions at lists.partipira...
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> _______________________________________________
> >> >> Discussions mailing list
> >> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> >>
> >> >>
> >> >
> >> >
> >> > --
> >> > Cyprien (Kafim sur le forum)
> >> > _______________________________________________
> >> > Discussions mailing list
> >> > Discussions at lists.partipirate.org
> >> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Discussions mailing list
> >> > Discussions at lists.partipirate.org
> >> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> >
> >> >
> >>
> >>
> >> --
> >> En vous souhaitant bonne réception, veuillez agréer mes salutations
> >> distinguées,
> >> L. François
> >> ***
> >> Ce message est couvert par le secret de la correspondance (art. 226-15
> et
> >> 432-9 du Code pénal)
> >> ***
> >> -------------- section suivante --------------
> >> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> >> URL: <
> >>
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121029/860f077d/attachment-0001.html
> >> >
> >>
> >> ------------------------------
> >>
> >> Message: 2
> >> Date: Mon, 29 Oct 2012 07:43:19 -0400
> >> From: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
> >> To: Parti Pirate <discussions at lists.partipirate.org>
> >> Subject: [PP-discussions] [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant du
> >> Parti pirate déclenche une guerre intestine
> >> Message-ID: <508E6BD7.9010708 at partipirate.org>
> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"
> >>
> >> http://www.slate.fr/lien/63985/allemagne-parti-pirate
> >>
> >>
> >> -------------- section suivante --------------
> >> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> >> URL: <
> >>
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121029/f118710f/attachment-0001.html
> >> >
> >>
> >> ------------------------------
> >>
> >> Message: 3
> >> Date: Mon, 29 Oct 2012 18:01:00 +0100
> >> From: Baloran <me at baloran.fr>
> >> To: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> >> Subject: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >> Message-ID: <508EB64C.6060402 at baloran.fr>
> >> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
> >>
> >>
> >> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> Hash: SHA1
> >>
> >> Ahoj,
> >>
> >> je suis pas beaucoup actif mais la il fallait que l'on en parle au PP.
> >>
> >> Je voulais réagir sur l'affaire entre l'ipg, google, et hollande. J'ose
> >> espérer que le PP va réagir fermement contre ce que veut faire Hollande
> >> car sinon on au rater le moyens d'assumer nos idées.
> >>
> >> Je ne suis pas au courant de tout ce qu'as pu dire le PP dans les
> >> différents média mais la il faut vraiment se lever contre ce que veut
> >> faire le gouvernement. Cela va commancer avec google puis ils mettront
> >> une autre loi pour les petits blog, et ainsi de suite pour arriver au
> >> final a une loi pire que ACTA.
> >>
> >> On parlais de Sarkozy qui voulais faire passer des lois liberticide,
> >> mais Hollande est pire et sur tout les points de vue, même pas que sur
> >> le plan technologique. Il préfere mettre une taxe sur google que mettre
> >> une taxe sur les marché financier.
> >>
> >> Sur ce j?espère que je ne suis pas dans le faux et que je vous fais pas
> >> perdre de temps !
> >>
> >> Baloran
> >>
> >> - --
> >> - -- Développeur Junior
> >> - - http://twitter.com/bal0ran
> >> - - http://baloran.fr
> >> - - Clef GPG: http://baloran.fr/public.asc
> >> - - Mail(GPG): me at baloran.fr
> >> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> >> Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
> >> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://www.enigmail.net/
> >>
> >> iQEcBAEBAgAGBQJQjrZMAAoJEIa61KiMc7v2gFUH/iiXVNz2ZN/8CaqsTbhjb3/I
> >> 8iGaI9Wak6u+GGMSnl3nyQj+PN2gzYKUi1LdKOM0EyJ14aYN3jAOJKEh3cXFJu9q
> >> p9Ir69GzUbKWiPlyVLZ/IZwNY4RWKkid6NDokOFJyQi9RLXxl/x6FfbxTD0lxjCs
> >> Jruzatszxfks4Oi4ktauzrD/z5l2rvnQYrNaQ/o0PRClce1g86GRNp2EYSgngZGD
> >> 8zJkjmSLgRAsXXwwwWltROlHxfIMqtZN8RqdbBa4uUO0qdJYlwJ6dqvELVHc5QQE
> >> jnQrxG0Dzk/AUb+45D0PJWzd6MnZXn1JIMLQf0Y2dNiyspEfN2VAcTrDQUVZYdc=
> >> =vjxr
> >> -----END PGP SIGNATURE-----
> >>
> >>
> >>
> >> ------------------------------
> >>
> >> Message: 4
> >> Date: Mon, 29 Oct 2012 13:33:03 -0400
> >> From: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
> >> To: discussions at lists.partipirate.org
> >> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >> Message-ID: <508EBDCF.4030005 at partipirate.org>
> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"
> >>
> >>
> >>
> http://www.letelegramme.com/ig/loisirs/multimedia/taxe-google-hollande-rencontre-le-geant-americain-ce-lundi-29-10-2012-1889560.php
> >>
> >> Salut
> >>
> >> Ben moi je ne trouve pas ca super choquant de taxer google... si ?
> >> j'ai raté un truc ?
> >>
> >>
> >> Le 29/10/2012 13:01, Baloran a écrit :
> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> > Hash: SHA1
> >> >
> >> > Ahoj,
> >> >
> >> > je suis pas beaucoup actif mais la il fallait que l'on en parle au PP.
> >> >
> >> > Je voulais réagir sur l'affaire entre l'ipg, google, et hollande.
> J'ose
> >> > espérer que le PP va réagir fermement contre ce que veut faire
> Hollande
> >> > car sinon on au rater le moyens d'assumer nos idées.
> >> >
> >> > Je ne suis pas au courant de tout ce qu'as pu dire le PP dans les
> >> > différents média mais la il faut vraiment se lever contre ce que veut
> >> > faire le gouvernement. Cela va commancer avec google puis ils mettront
> >> > une autre loi pour les petits blog, et ainsi de suite pour arriver au
> >> > final a une loi pire que ACTA.
> >> >
> >> > On parlais de Sarkozy qui voulais faire passer des lois liberticide,
> >> > mais Hollande est pire et sur tout les points de vue, même pas que sur
> >> > le plan technologique. Il préfere mettre une taxe sur google que
> mettre
> >> > une taxe sur les marché financier.
> >> >
> >> > Sur ce j?espère que je ne suis pas dans le faux et que je vous fais
> pas
> >> > perdre de temps !
> >> >
> >> > Baloran
> >> >
> >> > - --
> >> > - -- Développeur Junior
> >> > - - http://twitter.com/bal0ran
> >> > - - http://baloran.fr
> >> > - - Clef GPG: http://baloran.fr/public.asc
> >> > - - Mail(GPG): me at baloran.fr
> >> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> >> > Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
> >> > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://www.enigmail.net/
> >> >
> >> > iQEcBAEBAgAGBQJQjrZMAAoJEIa61KiMc7v2gFUH/iiXVNz2ZN/8CaqsTbhjb3/I
> >> > 8iGaI9Wak6u+GGMSnl3nyQj+PN2gzYKUi1LdKOM0EyJ14aYN3jAOJKEh3cXFJu9q
> >> > p9Ir69GzUbKWiPlyVLZ/IZwNY4RWKkid6NDokOFJyQi9RLXxl/x6FfbxTD0lxjCs
> >> > Jruzatszxfks4Oi4ktauzrD/z5l2rvnQYrNaQ/o0PRClce1g86GRNp2EYSgngZGD
> >> > 8zJkjmSLgRAsXXwwwWltROlHxfIMqtZN8RqdbBa4uUO0qdJYlwJ6dqvELVHc5QQE
> >> > jnQrxG0Dzk/AUb+45D0PJWzd6MnZXn1JIMLQf0Y2dNiyspEfN2VAcTrDQUVZYdc=
> >> > =vjxr
> >> > -----END PGP SIGNATURE-----
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Discussions mailing list
> >> > Discussions at lists.partipirate.org
> >> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> >
> >>
> >> -------------- section suivante --------------
> >> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> >> URL: <
> >>
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121029/9b6c8ff9/attachment-0001.html
> >> >
> >>
> >> ------------------------------
> >>
> >> Message: 5
> >> Date: Mon, 29 Oct 2012 18:50:43 +0100
> >> From: Julien HUE <dertasz at hotmail.com>
> >> To: "discussions at lists.partipirate.org"
> >> <discussions at lists.partipirate.org>
> >> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >> Message-ID: <DUB117-W29A14EFBD48AAA531E9BC9A0630 at phx.gbl>
> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> >>
> >>
> >> C'est quoi la justification de cette taxe? La question est là il me
> >> semble.
> >> Voici ma traduction (simplifiée) du débat actuel :La presse : "On arrive
> >> pas à monétiser notre business parce qu'on est trop nases et trop
> feignants
> >> pour s'adapter au monde moderne."Le président normal : "Ne faites
> surtout
> >> aucun effort malheureux! On va vous lever une taxe."
> >> Il est là le problème. Il n'y aucune bonne raison de créer cette taxe.
> >> Ils sont d'ailleurs tellement ennuyé pour lui donner une
> justificationque
> >> jusqu'à maintenant elle n'est jamais mentionné que comme "taxe Google".
> >> Question technique supplémentaire : Supposons que les "agrégateurs de
> >> contenu" soient taxés. A partir de quand suis-jeun agrégateur de
> contenu?
> >> Si je fais un blog, j'en suis? Si je suis un comparateur de prix, j'en
> >> suis? Courrier Internationalva-t-il devoir payer la taxe ou cela ne
> >> concerne qu'internet?
> >> Dertasz,qui trouve que le gouvernement pense un peu trop "Problème?
> Taxe!
> >> Problème? Impot!"
> >> Date: Mon, 29 Oct 2012 13:33:03 -0400
> >> From: Larose75 at partipirate.org
> >> To: discussions at lists.partipirate.org
> >> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> http://www.letelegramme.com/ig/loisirs/multimedia/taxe-google-hollande-rencontre-le-geant-americain-ce-lundi-29-10-2012-1889560.php
> >>
> >>
> >>
> >> Salut
> >>
> >>
> >>
> >> Ben moi je ne trouve pas ca super choquant de taxer google... si ?
> >>
> >> j'ai raté un truc ?
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Le 29/10/2012 13:01, Baloran a écrit :
> >>
> >>
> >>
> >> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> Hash: SHA1
> >>
> >> Ahoj,
> >>
> >> je suis pas beaucoup actif mais la il fallait que l'on en parle au PP.
> >>
> >> Je voulais réagir sur l'affaire entre l'ipg, google, et hollande. J'ose
> >> espérer que le PP va réagir fermement contre ce que veut faire Hollande
> >> car sinon on au rater le moyens d'assumer nos idées.
> >>
> >> Je ne suis pas au courant de tout ce qu'as pu dire le PP dans les
> >> différents média mais la il faut vraiment se lever contre ce que veut
> >> faire le gouvernement. Cela va commancer avec google puis ils mettront
> >> une autre loi pour les petits blog, et ainsi de suite pour arriver au
> >> final a une loi pire que ACTA.
> >>
> >> On parlais de Sarkozy qui voulais faire passer des lois liberticide,
> >> mais Hollande est pire et sur tout les points de vue, même pas que sur
> >> le plan technologique. Il préfere mettre une taxe sur google que mettre
> >> une taxe sur les marché financier.
> >>
> >> Sur ce j?espère que je ne suis pas dans le faux et que je vous fais pas
> >> perdre de temps !
> >>
> >> Baloran
> >>
> >> - --
> >> - -- Développeur Junior
> >> - - http://twitter.com/bal0ran
> >> - - http://baloran.fr
> >> - - Clef GPG: http://baloran.fr/public.asc
> >> - - Mail(GPG): me at baloran.fr
> >> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> >> Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
> >> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://www.enigmail.net/
> >>
> >> iQEcBAEBAgAGBQJQjrZMAAoJEIa61KiMc7v2gFUH/iiXVNz2ZN/8CaqsTbhjb3/I
> >> 8iGaI9Wak6u+GGMSnl3nyQj+PN2gzYKUi1LdKOM0EyJ14aYN3jAOJKEh3cXFJu9q
> >> p9Ir69GzUbKWiPlyVLZ/IZwNY4RWKkid6NDokOFJyQi9RLXxl/x6FfbxTD0lxjCs
> >> Jruzatszxfks4Oi4ktauzrD/z5l2rvnQYrNaQ/o0PRClce1g86GRNp2EYSgngZGD
> >> 8zJkjmSLgRAsXXwwwWltROlHxfIMqtZN8RqdbBa4uUO0qdJYlwJ6dqvELVHc5QQE
> >> jnQrxG0Dzk/AUb+45D0PJWzd6MnZXn1JIMLQf0Y2dNiyspEfN2VAcTrDQUVZYdc=
> >> =vjxr
> >> -----END PGP SIGNATURE-----
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Discussions mailing list
> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Discussions mailing list
> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> -------------- section suivante --------------
> >> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> >> URL: <
> >>
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121029/9a06ae65/attachment-0001.html
> >> >
> >>
> >> ------------------------------
> >>
> >> Message: 6
> >> Date: Mon, 29 Oct 2012 19:10:38 +0100
> >> From: Julien Klop <broen57 at yahoo.fr>
> >> To: "discussions at lists.partipirate.org"
> >> <discussions at lists.partipirate.org>
> >> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >> Message-ID:
> >> <
> >> CAJJ-Y4G0Oru-BQ+269O64LLaS9OyHEUxkwKY4AHTifZDKoqcNg at mail.gmail.com>
> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> >>
> >> Bonjour,
> >>
> >> Attention Julien, trop de simplification tue le débat !
> >>
> >> La question va bien au-delà du sujet de la presse française et de son
> >> incapacité à s'adapter à l'économie numérique. Il y a aussi un fait :
> >> Google fait du profit en France, comme dans d'autres pays, mais n'y paye
> >> pas d'impôts, grâce à l'immatérialité de ses activités. Il y a donc
> >> distortion de concurrence avec des entreprises françaises, qui, sur le
> >> même
> >> domaine, doivent d'acquiter d'impôt sur les sociétés. Là question de la
> >> presse est venue se greffer à ce débat.
> >>
> >> Julien 2
> >>
> >> Le 29 octobre 2012 18:50, Julien HUE <dertasz at hotmail.com> a écrit :
> >>
> >> > C'est quoi la justification de cette taxe? La question est là il me
> >> > semble.
> >> >
> >> > Voici ma traduction (simplifiée) du débat actuel :
> >> > La presse : "On arrive pas à monétiser notre business parce qu'on est
> >> trop
> >> > nases et trop feignants pour s'adapter au monde moderne."
> >> > Le président normal : "Ne faites surtout aucun effort malheureux! On
> va
> >> > vous lever une taxe."
> >> >
> >> > Il est là le problème. Il n'y aucune bonne raison de créer cette taxe.
> >> Ils
> >> > sont d'ailleurs tellement ennuyé pour lui donner une justification
> >> > que jusqu'à maintenant elle n'est jamais mentionné que comme "taxe
> >> Google".
> >> >
> >> > Question technique supplémentaire : Supposons que les "agrégateurs de
> >> > contenu" soient taxés. A partir de quand suis-je
> >> > un agrégateur de contenu? Si je fais un blog, j'en suis? Si je suis un
> >> > comparateur de prix, j'en suis? Courrier International
> >> > va-t-il devoir payer la taxe ou cela ne concerne qu'internet?
> >> >
> >> > Dertasz,
> >> > qui trouve que le gouvernement pense un peu trop "Problème? Taxe!
> >> > Problème? Impot!"
> >> >
> >> > ------------------------------
> >> > Date: Mon, 29 Oct 2012 13:33:03 -0400
> >> > From: Larose75 at partipirate.org
> >> > To: discussions at lists.partipirate.org
> >> > Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >>
> http://www.letelegramme.com/ig/loisirs/multimedia/taxe-google-hollande-rencontre-le-geant-americain-ce-lundi-29-10-2012-1889560.php
> >> >
> >> > Salut
> >> >
> >> > Ben moi je ne trouve pas ca super choquant de taxer google... si ?
> >> > j'ai raté un truc ?
> >> >
> >> >
> >> > Le 29/10/2012 13:01, Baloran a écrit :
> >> >
> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> > Hash: SHA1
> >> >
> >> > Ahoj,
> >> >
> >> > je suis pas beaucoup actif mais la il fallait que l'on en parle au PP.
> >> >
> >> > Je voulais réagir sur l'affaire entre l'ipg, google, et hollande.
> J'ose
> >> > espérer que le PP va réagir fermement contre ce que veut faire
> Hollande
> >> > car sinon on au rater le moyens d'assumer nos idées.
> >> >
> >> > Je ne suis pas au courant de tout ce qu'as pu dire le PP dans les
> >> > différents média mais la il faut vraiment se lever contre ce que veut
> >> > faire le gouvernement. Cela va commancer avec google puis ils mettront
> >> > une autre loi pour les petits blog, et ainsi de suite pour arriver au
> >> > final a une loi pire que ACTA.
> >> >
> >> > On parlais de Sarkozy qui voulais faire passer des lois liberticide,
> >> > mais Hollande est pire et sur tout les points de vue, même pas que sur
> >> > le plan technologique. Il préfere mettre une taxe sur google que
> mettre
> >> > une taxe sur les marché financier.
> >> >
> >> > Sur ce j?espère que je ne suis pas dans le faux et que je vous fais
> pas
> >> > perdre de temps !
> >> >
> >> > Baloran
> >> >
> >> > - --
> >> > - -- Développeur Junior
> >> > - - http://twitter.com/bal0ran
> >> > - - http://baloran.fr
> >> > - - Clef GPG: http://baloran.fr/public.asc
> >> > - - Mail(GPG): me at baloran.fr
> >> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> >> > Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
> >> > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://www.enigmail.net/
> >> >
> >> > iQEcBAEBAgAGBQJQjrZMAAoJEIa61KiMc7v2gFUH/iiXVNz2ZN/8CaqsTbhjb3/I
> >> > 8iGaI9Wak6u+GGMSnl3nyQj+PN2gzYKUi1LdKOM0EyJ14aYN3jAOJKEh3cXFJu9q
> >> > p9Ir69GzUbKWiPlyVLZ/IZwNY4RWKkid6NDokOFJyQi9RLXxl/x6FfbxTD0lxjCs
> >> > Jruzatszxfks4Oi4ktauzrD/z5l2rvnQYrNaQ/o0PRClce1g86GRNp2EYSgngZGD
> >> > 8zJkjmSLgRAsXXwwwWltROlHxfIMqtZN8RqdbBa4uUO0qdJYlwJ6dqvELVHc5QQE
> >> > jnQrxG0Dzk/AUb+45D0PJWzd6MnZXn1JIMLQf0Y2dNiyspEfN2VAcTrDQUVZYdc=
> >> > =vjxr
> >> > -----END PGP SIGNATURE-----
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://
> >> lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > _______________________________________________ Discussions mailing
> list
> >> > Discussions at lists.partipirate.org
> >> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Discussions mailing list
> >> > Discussions at lists.partipirate.org
> >> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> >
> >> >
> >> -------------- section suivante --------------
> >> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> >> URL: <
> >>
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121029/4635f171/attachment-0001.html
> >> >
> >>
> >> ------------------------------
> >>
> >> Message: 7
> >> Date: Mon, 29 Oct 2012 19:30:37 +0100
> >> From: Julien HUE <dertasz at hotmail.com>
> >> To: "discussions at lists.partipirate.org"
> >> <discussions at lists.partipirate.org>
> >> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >> Message-ID: <DUB117-W123E866C3438F31C7CD0A1A0630 at phx.gbl>
> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> >>
> >>
> >> Bonjour,
> >> Merci Julien mais je crois que pas assez de simplifications rend souvent
> >> le débat confus et trop "tête dans le guidon" ;)Parfois, l'erreur est
> une
> >> forme nécessaire de la discussion.
> >>
> >> Problème réel certes que celui de la taxation des multinationales.
> >>
> >> Ceci dit, si tu as raison le problème n'a donc rien à voir avec Google
> >> lui-même. Que viennent faire les agrégateurs de contenu dans cette
> affaire
> >> ou même? C'est une question purement fiscale qui concerne
> potentiellement
> >> toutes les entreprises.Total n'est pas un agrégateur de contenu... Ça a
> un
> >> aspect de "j'aime pas ta gueule à toi le ricain alors je te taxe".
> Argument
> >> rejeté! (par moi-même, ça vaut ce que ça vaut ^^)
> >> Dertasz,aka le vrai Julien.
> >> From: broen57 at yahoo.fr
> >> Date: Mon, 29 Oct 2012 19:10:38 +0100
> >> To: discussions at lists.partipirate.org
> >> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >>
> >> Bonjour,
> >> Attention Julien, trop de simplification tue le débat !
> >> La question va bien au-delà du sujet de la presse française et de son
> >> incapacité à s'adapter à l'économie numérique. Il y a aussi un fait :
> >> Google fait du profit en France, comme dans d'autres pays, mais n'y paye
> >> pas d'impôts, grâce à l'immatérialité de ses activités. Il y a donc
> >> distortion de concurrence avec des entreprises françaises, qui, sur le
> même
> >> domaine, doivent d'acquiter d'impôt sur les sociétés. Là question de la
> >> presse est venue se greffer à ce débat.
> >>
> >>
> >> Julien 2
> >>
> >> Le 29 octobre 2012 18:50, Julien HUE <dertasz at hotmail.com> a écrit :
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> C'est quoi la justification de cette taxe? La question est là il me
> >> semble.
> >> Voici ma traduction (simplifiée) du débat actuel :La presse : "On arrive
> >> pas à monétiser notre business parce qu'on est trop nases et trop
> feignants
> >> pour s'adapter au monde moderne."
> >>
> >> Le président normal : "Ne faites surtout aucun effort malheureux! On va
> >> vous lever une taxe."
> >> Il est là le problème. Il n'y aucune bonne raison de créer cette taxe.
> >> Ils sont d'ailleurs tellement ennuyé pour lui donner une justification
> >>
> >> que jusqu'à maintenant elle n'est jamais mentionné que comme "taxe
> >> Google".
> >> Question technique supplémentaire : Supposons que les "agrégateurs de
> >> contenu" soient taxés. A partir de quand suis-je
> >>
> >> un agrégateur de contenu? Si je fais un blog, j'en suis? Si je suis un
> >> comparateur de prix, j'en suis? Courrier Internationalva-t-il devoir
> payer
> >> la taxe ou cela ne concerne qu'internet?
> >>
> >>
> >> Dertasz,qui trouve que le gouvernement pense un peu trop "Problème?
> Taxe!
> >> Problème? Impot!"
> >> Date: Mon, 29 Oct 2012 13:33:03 -0400
> >> From: Larose75 at partipirate.org
> >>
> >>
> >> To: discussions at lists.partipirate.org
> >> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> http://www.letelegramme.com/ig/loisirs/multimedia/taxe-google-hollande-rencontre-le-geant-americain-ce-lundi-29-10-2012-1889560.php
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Salut
> >>
> >>
> >>
> >> Ben moi je ne trouve pas ca super choquant de taxer google... si ?
> >>
> >> j'ai raté un truc ?
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Le 29/10/2012 13:01, Baloran a écrit :
> >>
> >>
> >>
> >> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> Hash: SHA1
> >>
> >> Ahoj,
> >>
> >> je suis pas beaucoup actif mais la il fallait que l'on en parle au PP.
> >>
> >> Je voulais réagir sur l'affaire entre l'ipg, google, et hollande. J'ose
> >> espérer que le PP va réagir fermement contre ce que veut faire Hollande
> >> car sinon on au rater le moyens d'assumer nos idées.
> >>
> >> Je ne suis pas au courant de tout ce qu'as pu dire le PP dans les
> >> différents média mais la il faut vraiment se lever contre ce que veut
> >> faire le gouvernement. Cela va commancer avec google puis ils mettront
> >> une autre loi pour les petits blog, et ainsi de suite pour arriver au
> >> final a une loi pire que ACTA.
> >>
> >> On parlais de Sarkozy qui voulais faire passer des lois liberticide,
> >> mais Hollande est pire et sur tout les points de vue, même pas que sur
> >> le plan technologique. Il préfere mettre une taxe sur google que mettre
> >> une taxe sur les marché financier.
> >>
> >> Sur ce j?espère que je ne suis pas dans le faux et que je vous fais pas
> >> perdre de temps !
> >>
> >> Baloran
> >>
> >> - --
> >> - -- Développeur Junior
> >> - - http://twitter.com/bal0ran
> >> - - http://baloran.fr
> >> - - Clef GPG: http://baloran.fr/public.asc
> >> - - Mail(GPG): me at baloran.fr
> >> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> >> Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
> >> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://www.enigmail.net/
> >>
> >> iQEcBAEBAgAGBQJQjrZMAAoJEIa61KiMc7v2gFUH/iiXVNz2ZN/8CaqsTbhjb3/I
> >> 8iGaI9Wak6u+GGMSnl3nyQj+PN2gzYKUi1LdKOM0EyJ14aYN3jAOJKEh3cXFJu9q
> >> p9Ir69GzUbKWiPlyVLZ/IZwNY4RWKkid6NDokOFJyQi9RLXxl/x6FfbxTD0lxjCs
> >> Jruzatszxfks4Oi4ktauzrD/z5l2rvnQYrNaQ/o0PRClce1g86GRNp2EYSgngZGD
> >> 8zJkjmSLgRAsXXwwwWltROlHxfIMqtZN8RqdbBa4uUO0qdJYlwJ6dqvELVHc5QQE
> >> jnQrxG0Dzk/AUb+45D0PJWzd6MnZXn1JIMLQf0Y2dNiyspEfN2VAcTrDQUVZYdc=
> >> =vjxr
> >> -----END PGP SIGNATURE-----
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Discussions mailing list
> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >>
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> >>
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> >>
> >> _______________________________________________
> >> Discussions mailing list
> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >> _______________________________________________
> >>
> >> Discussions mailing list
> >>
> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >>
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Discussions mailing list
> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> -------------- section suivante --------------
> >> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> >> URL: <
> >>
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121029/985b4082/attachment-0001.html
> >> >
> >>
> >> ------------------------------
> >>
> >> Message: 8
> >> Date: Mon, 29 Oct 2012 15:03:03 -0400
> >> From: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
> >> To: discussions at lists.partipirate.org
> >> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >> Message-ID: <508ED2E7.30109 at partipirate.org>
> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"
> >>
> >> ben là en fait je pense que c'est plutot :
> >> qui gagne de l'argent ? (google, facebook, total, les opérateurs
> >> telecom,...)
> >> comment on fait pour leur en prendre un peu pour essayer de rééquilibrer
> >> notre p... de s.... de budget qui, chaque jour qui passe, nous oblige a
> >> emprunter pour boucler la fin du mois...?
> >>
> >> Une taxe ? alors hop taxons...
> >> Tu auras vu d'ailleurs que le Brésil est sorti de l'agrégat news google
> >> et qu'il ne s'en porte pas plus mal...
> >>
> >> Oui le droit fiscal est un VRAI problème dont les hedge funds et autres
> >> délocalisations belges ne font que nous rappeler chaque jour que notre
> >> fonctionnement est trop lourd et que nous ne nous adoptons pas assez
> >> vite à la mondialisation et au mouvement du monde.
> >>
> >> Ainsi quand notre président élu appelle les riches dans son bureau pour
> >> leur dire "eh coco, on t'a repéré, c'est pas qu'on t'aime pas, mais
> >> franchement, va falloir que tu nous donnes un peu de sous pour boucler
> >> nos fins de mois", moi j'ai tendance a être plutôt pour...
> >>
> >> Bien sur ensuite il faut pas que l'argent reparte chez Hersant ou autre
> >> peugeot au nom de la sacrosainte préservation des emplois, mais bien
> >> dans le budget de l'état (en attendant qu'un jour nous ayons le courage
> >> de nous réformer et de trancher la ou ca fait mal...)
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Le 29/10/2012 14:30, Julien HUE a écrit :
> >> > Bonjour,
> >> >
> >> > Merci Julien mais je crois que pas assez de simplifications rend
> >> > souvent le débat confus et trop "tête dans le guidon" ;)
> >> > Parfois, l'erreur est une forme nécessaire de la discussion.
> >> >
> >> > Problème réel certes que celui de la taxation des multinationales.
> >> >
> >> > Ceci dit, si tu as raison le problème n'a donc rien à voir avec Google
> >> > lui-même.
> >> > Que viennent faire les agrégateurs de contenu dans cette affaire ou
> >> même?
> >> > C'est une question purement fiscale qui concerne potentiellement
> >> > toutes les entreprises.
> >> > Total n'est pas un agrégateur de contenu...
> >> > Ça a un aspect de "j'aime pas ta gueule à toi le ricain alors je te
> >> > taxe".
> >> > Argument rejeté! (par moi-même, ça vaut ce que ça vaut ^^)
> >> >
> >> > Dertasz,
> >> > aka le vrai Julien.
> >> >
> >> >
> ------------------------------------------------------------------------
> >> > From: broen57 at yahoo.fr
> >> > Date: Mon, 29 Oct 2012 19:10:38 +0100
> >> > To: discussions at lists.partipirate.org
> >> > Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >> >
> >> > Bonjour,
> >> >
> >> > Attention Julien, trop de simplification tue le débat !
> >> >
> >> > La question va bien au-delà du sujet de la presse française et de son
> >> > incapacité à s'adapter à l'économie numérique. Il y a aussi un fait :
> >> > Google fait du profit en France, comme dans d'autres pays, mais n'y
> >> > paye pas d'impôts, grâce à l'immatérialité de ses activités. Il y a
> >> > donc distortion de concurrence avec des entreprises françaises, qui,
> >> > sur le même domaine, doivent d'acquiter d'impôt sur les sociétés. Là
> >> > question de la presse est venue se greffer à ce débat.
> >> >
> >> > Julien 2
> >> >
> >> > Le 29 octobre 2012 18:50, Julien HUE <dertasz at hotmail.com
> >> > <mailto:dertasz at hotmail.com>> a écrit :
> >> >
> >> > C'est quoi la justification de cette taxe? La question est là il
> >> > me semble.
> >> >
> >> > Voici ma traduction (simplifiée) du débat actuel :
> >> > La presse : "On arrive pas à monétiser notre business parce qu'on
> >> > est trop nases et trop feignants pour s'adapter au monde moderne."
> >> > Le président normal : "Ne faites surtout aucun effort malheureux!
> >> > On va vous lever une taxe."
> >> >
> >> > Il est là le problème. Il n'y aucune bonne raison de créer cette
> >> > taxe. Ils sont d'ailleurs tellement ennuyé pour lui donner une
> >> > justification
> >> > que jusqu'à maintenant elle n'est jamais mentionné que comme "taxe
> >> > Google".
> >> >
> >> > Question technique supplémentaire : Supposons que les "agrégateurs
> >> > de contenu" soient taxés. A partir de quand suis-je
> >> > un agrégateur de contenu? Si je fais un blog, j'en suis? Si je
> >> > suis un comparateur de prix, j'en suis? Courrier International
> >> > va-t-il devoir payer la taxe ou cela ne concerne qu'internet?
> >> >
> >> > Dertasz,
> >> > qui trouve que le gouvernement pense un peu trop "Problème? Taxe!
> >> > Problème? Impot!"
> >> >
> >> >
> >> ------------------------------------------------------------------------
> >> > Date: Mon, 29 Oct 2012 13:33:03 -0400
> >> > From: Larose75 at partipirate.org <mailto:Larose75 at partipirate.org>
> >> > To: discussions at lists.partipirate.org
> >> > <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
> >> > Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >> >
> >> >
> >> >
> >>
> http://www.letelegramme.com/ig/loisirs/multimedia/taxe-google-hollande-rencontre-le-geant-americain-ce-lundi-29-10-2012-1889560.php
> >> >
> >> > Salut
> >> >
> >> > Ben moi je ne trouve pas ca super choquant de taxer google... si ?
> >> > j'ai raté un truc ?
> >> >
> >> >
> >> > Le 29/10/2012 13:01, Baloran a écrit :
> >> >
> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> > Hash: SHA1
> >> >
> >> > Ahoj,
> >> >
> >> > je suis pas beaucoup actif mais la il fallait que l'on en
> parle
> >> au PP.
> >> >
> >> > Je voulais réagir sur l'affaire entre l'ipg, google, et
> >> hollande. J'ose
> >> > espérer que le PP va réagir fermement contre ce que veut faire
> >> Hollande
> >> > car sinon on au rater le moyens d'assumer nos idées.
> >> >
> >> > Je ne suis pas au courant de tout ce qu'as pu dire le PP dans
> >> les
> >> > différents média mais la il faut vraiment se lever contre ce
> >> que veut
> >> > faire le gouvernement. Cela va commancer avec google puis ils
> >> mettront
> >> > une autre loi pour les petits blog, et ainsi de suite pour
> >> arriver au
> >> > final a une loi pire que ACTA.
> >> >
> >> > On parlais de Sarkozy qui voulais faire passer des lois
> >> liberticide,
> >> > mais Hollande est pire et sur tout les points de vue, même pas
> >> que sur
> >> > le plan technologique. Il préfere mettre une taxe sur google
> >> que mettre
> >> > une taxe sur les marché financier.
> >> >
> >> > Sur ce j?espère que je ne suis pas dans le faux et que je vous
> >> fais pas
> >> > perdre de temps !
> >> >
> >> > Baloran
> >> >
> >> > - --
> >> > - -- Développeur Junior
> >> > - -http://twitter.com/bal0ran
> >> > - -http://baloran.fr
> >> > - - Clef GPG:http://baloran.fr/public.asc
> >> > - - Mail(GPG):me at baloran.fr <mailto:me at baloran.fr>
> >> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> >> > Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
> >> > Comment: Using GnuPG with Mozilla -http://www.enigmail.net/
> >> >
> >> >
> iQEcBAEBAgAGBQJQjrZMAAoJEIa61KiMc7v2gFUH/iiXVNz2ZN/8CaqsTbhjb3/I
> >> >
> 8iGaI9Wak6u+GGMSnl3nyQj+PN2gzYKUi1LdKOM0EyJ14aYN3jAOJKEh3cXFJu9q
> >> >
> p9Ir69GzUbKWiPlyVLZ/IZwNY4RWKkid6NDokOFJyQi9RLXxl/x6FfbxTD0lxjCs
> >> >
> Jruzatszxfks4Oi4ktauzrD/z5l2rvnQYrNaQ/o0PRClce1g86GRNp2EYSgngZGD
> >> >
> 8zJkjmSLgRAsXXwwwWltROlHxfIMqtZN8RqdbBa4uUO0qdJYlwJ6dqvELVHc5QQE
> >> >
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> >> > -----END PGP SIGNATURE-----
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Discussions mailing list
> >> > Discussions at lists.partipirate.org <mailto:
> >> Discussions at lists.partipirate.org>
> >> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> >
> >> >
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> >> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >> -------------- section suivante --------------
> >> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> >> URL: <
> >>
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121029/533f3b15/attachment-0001.html
> >> >
> >>
> >> ------------------------------
> >>
> >> Message: 9
> >> Date: Mon, 29 Oct 2012 16:44:39 -0400
> >> From: Tons_1 <tons1.theone at gmail.com>
> >> To: discussions at lists.partipirate.org
> >> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >> Message-ID:
> >> <
> >> CAHgPBnua_-h+o5R0ULkK3p53j7EwKQDu4O66B6VWdN4nZB8JwQ at mail.gmail.com>
> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> >>
> >> Salut à tous,
> >>
> >> Comme le dit Julien il ne faut pas mélanger les problèmes:
> >>
> >> 1. Google ne paye pas d'impôts
> >> 2. Une partie de la presse qui s'adapte mal à l'économie.
> >>
> >>
> >> Pour le premier problème, c'est de la fiscalité à mettre en place.
> >> Pour le deuxième, à mon sens ce n'est pas à l'état de gérer ça et
> surtout
> >> pas comme ça. C'est vraiment abusé de leur part je trouve car pour ma
> part
> >> si je finis souvent sur les sites de presse c'est grâce à google. Et les
> >> arguments qu'ils avancent sont vraiment pathétiques. "Ils gagnent de
> plus
> >> en plus d'argent et pas nous :(". Pour ma part, je préfère que l'argent
> >> éventuellement récupéré via des impôts sur google finissent ailleurs
> qu'au
> >> Figaro. (Et après ils ne se gênent pas pour parler d'assistanat oO)
> >>
> >> Tons_1
> >>
> >> Le 29 octobre 2012 15:03, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
> >>
> >> > ben là en fait je pense que c'est plutot :
> >> > qui gagne de l'argent ? (google, facebook, total, les opérateurs
> >> > telecom,...)
> >> > comment on fait pour leur en prendre un peu pour essayer de
> rééquilibrer
> >> > notre p... de s.... de budget qui, chaque jour qui passe, nous oblige
> a
> >> > emprunter pour boucler la fin du mois...?
> >> >
> >> > Une taxe ? alors hop taxons...
> >> > Tu auras vu d'ailleurs que le Brésil est sorti de l'agrégat news
> google
> >> et
> >> > qu'il ne s'en porte pas plus mal...
> >> >
> >> > Oui le droit fiscal est un VRAI problème dont les hedge funds et
> autres
> >> > délocalisations belges ne font que nous rappeler chaque jour que notre
> >> > fonctionnement est trop lourd et que nous ne nous adoptons pas assez
> >> vite à
> >> > la mondialisation et au mouvement du monde.
> >> >
> >> > Ainsi quand notre président élu appelle les riches dans son bureau
> pour
> >> > leur dire "eh coco, on t'a repéré, c'est pas qu'on t'aime pas, mais
> >> > franchement, va falloir que tu nous donnes un peu de sous pour boucler
> >> nos
> >> > fins de mois", moi j'ai tendance a être plutôt pour...
> >> >
> >> > Bien sur ensuite il faut pas que l'argent reparte chez Hersant ou
> autre
> >> > peugeot au nom de la sacrosainte préservation des emplois, mais bien
> >> dans
> >> > le budget de l'état (en attendant qu'un jour nous ayons le courage de
> >> nous
> >> > réformer et de trancher la ou ca fait mal...)
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Le 29/10/2012 14:30, Julien HUE a écrit :
> >> >
> >> > Bonjour,
> >> >
> >> > Merci Julien mais je crois que pas assez de simplifications rend
> >> souvent
> >> > le débat confus et trop "tête dans le guidon" ;)
> >> > Parfois, l'erreur est une forme nécessaire de la discussion.
> >> >
> >> > Problème réel certes que celui de la taxation des multinationales.
> >> >
> >> > Ceci dit, si tu as raison le problème n'a donc rien à voir avec
> Google
> >> > lui-même.
> >> > Que viennent faire les agrégateurs de contenu dans cette affaire ou
> >> même?
> >> > C'est une question purement fiscale qui concerne potentiellement
> toutes
> >> les
> >> > entreprises.
> >> > Total n'est pas un agrégateur de contenu...
> >> > Ça a un aspect de "j'aime pas ta gueule à toi le ricain alors je te
> >> > taxe".
> >> > Argument rejeté! (par moi-même, ça vaut ce que ça vaut ^^)
> >> >
> >> > Dertasz,
> >> > aka le vrai Julien.
> >> >
> >> > ------------------------------
> >> > From: broen57 at yahoo.fr
> >> > Date: Mon, 29 Oct 2012 19:10:38 +0100
> >> > To: discussions at lists.partipirate.org
> >> > Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >> >
> >> > Bonjour,
> >> >
> >> > Attention Julien, trop de simplification tue le débat !
> >> >
> >> > La question va bien au-delà du sujet de la presse française et de son
> >> > incapacité à s'adapter à l'économie numérique. Il y a aussi un fait :
> >> > Google fait du profit en France, comme dans d'autres pays, mais n'y
> paye
> >> > pas d'impôts, grâce à l'immatérialité de ses activités. Il y a donc
> >> > distortion de concurrence avec des entreprises françaises, qui, sur le
> >> même
> >> > domaine, doivent d'acquiter d'impôt sur les sociétés. Là question de
> la
> >> > presse est venue se greffer à ce débat.
> >> >
> >> > Julien 2
> >> >
> >> > Le 29 octobre 2012 18:50, Julien HUE <dertasz at hotmail.com> a écrit :
> >> >
> >> > C'est quoi la justification de cette taxe? La question est là il me
> >> > semble.
> >> >
> >> > Voici ma traduction (simplifiée) du débat actuel :
> >> > La presse : "On arrive pas à monétiser notre business parce qu'on est
> >> trop
> >> > nases et trop feignants pour s'adapter au monde moderne."
> >> > Le président normal : "Ne faites surtout aucun effort malheureux! On
> va
> >> > vous lever une taxe."
> >> >
> >> > Il est là le problème. Il n'y aucune bonne raison de créer cette
> taxe.
> >> > Ils sont d'ailleurs tellement ennuyé pour lui donner une justification
> >> > que jusqu'à maintenant elle n'est jamais mentionné que comme "taxe
> >> Google".
> >> >
> >> > Question technique supplémentaire : Supposons que les "agrégateurs de
> >> > contenu" soient taxés. A partir de quand suis-je
> >> > un agrégateur de contenu? Si je fais un blog, j'en suis? Si je suis un
> >> > comparateur de prix, j'en suis? Courrier International
> >> > va-t-il devoir payer la taxe ou cela ne concerne qu'internet?
> >> >
> >> > Dertasz,
> >> > qui trouve que le gouvernement pense un peu trop "Problème? Taxe!
> >> > Problème? Impot!"
> >> >
> >> > ------------------------------
> >> > Date: Mon, 29 Oct 2012 13:33:03 -0400
> >> > From: Larose75 at partipirate.org
> >> > To: discussions at lists.partipirate.org
> >> > Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >>
> http://www.letelegramme.com/ig/loisirs/multimedia/taxe-google-hollande-rencontre-le-geant-americain-ce-lundi-29-10-2012-1889560.php
> >> >
> >> > Salut
> >> >
> >> > Ben moi je ne trouve pas ca super choquant de taxer google... si ?
> >> > j'ai raté un truc ?
> >> >
> >> >
> >> > Le 29/10/2012 13:01, Baloran a écrit :
> >> >
> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> > Hash: SHA1
> >> >
> >> > Ahoj,
> >> >
> >> > je suis pas beaucoup actif mais la il fallait que l'on en parle au PP.
> >> >
> >> > Je voulais réagir sur l'affaire entre l'ipg, google, et hollande.
> J'ose
> >> > espérer que le PP va réagir fermement contre ce que veut faire
> Hollande
> >> > car sinon on au rater le moyens d'assumer nos idées.
> >> >
> >> > Je ne suis pas au courant de tout ce qu'as pu dire le PP dans les
> >> > différents média mais la il faut vraiment se lever contre ce que veut
> >> > faire le gouvernement. Cela va commancer avec google puis ils mettront
> >> > une autre loi pour les petits blog, et ainsi de suite pour arriver au
> >> > final a une loi pire que ACTA.
> >> >
> >> > On parlais de Sarkozy qui voulais faire passer des lois liberticide,
> >> > mais Hollande est pire et sur tout les points de vue, même pas que sur
> >> > le plan technologique. Il préfere mettre une taxe sur google que
> mettre
> >> > une taxe sur les marché financier.
> >> >
> >> > Sur ce j?espère que je ne suis pas dans le faux et que je vous fais
> pas
> >> > perdre de temps !
> >> >
> >> > Baloran
> >> >
> >> > - --
> >> > - -- Développeur Junior
> >> > - - http://twitter.com/bal0ran
> >> > - - http://baloran.fr
> >> > - - Clef GPG: http://baloran.fr/public.asc
> >> > - - Mail(GPG): me at baloran.fr
> >> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> >> > Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
> >> > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://www.enigmail.net/
> >> >
> >> > iQEcBAEBAgAGBQJQjrZMAAoJEIa61KiMc7v2gFUH/iiXVNz2ZN/8CaqsTbhjb3/I
> >> > 8iGaI9Wak6u+GGMSnl3nyQj+PN2gzYKUi1LdKOM0EyJ14aYN3jAOJKEh3cXFJu9q
> >> > p9Ir69GzUbKWiPlyVLZ/IZwNY4RWKkid6NDokOFJyQi9RLXxl/x6FfbxTD0lxjCs
> >> > Jruzatszxfks4Oi4ktauzrD/z5l2rvnQYrNaQ/o0PRClce1g86GRNp2EYSgngZGD
> >> > 8zJkjmSLgRAsXXwwwWltROlHxfIMqtZN8RqdbBa4uUO0qdJYlwJ6dqvELVHc5QQE
> >> > jnQrxG0Dzk/AUb+45D0PJWzd6MnZXn1JIMLQf0Y2dNiyspEfN2VAcTrDQUVZYdc=
> >> > =vjxr
> >> > -----END PGP SIGNATURE-----
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://
> >> lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > _______________________________________________ Discussions mailing
> list
> >> > Discussions at lists.partipirate.org
> >> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Discussions mailing list
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> >> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > _______________________________________________ Discussions mailing
> list
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> >> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> >
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://
> >> lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Discussions mailing list
> >> > Discussions at lists.partipirate.org
> >> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> >
> >> >
> >> -------------- section suivante --------------
> >> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> >> URL: <
> >>
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121029/ee05a5b1/attachment-0001.html
> >> >
> >>
> >> ------------------------------
> >>
> >> Message: 10
> >> Date: Mon, 29 Oct 2012 16:49:24 -0400
> >> From: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
> >> To: discussions at lists.partipirate.org
> >> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >> Message-ID: <508EEBD4.20503 at partipirate.org>
> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"
> >>
> >> un bon article :
> >>
> >>
> http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/la-france-peut-elle-obliger-google-a-remunerer-les-medias_355360.html?p=2
> >>
> >> Et toujours la même conclusion : Vite, batissons l'Europe !
> >> "Mais le problème semble encore plus complexe à résoudre. Il
> >> nécessiterait problablement la mise en place d'une véritable
> >> harmonisation fiscale au niveau européen..."
> >>
> >>
> >> Le 29/10/2012 15:03, Larose75 a écrit :
> >> > ben là en fait je pense que c'est plutot :
> >> > qui gagne de l'argent ? (google, facebook, total, les opérateurs
> >> > telecom,...)
> >> > comment on fait pour leur en prendre un peu pour essayer de
> >> > rééquilibrer notre p... de s.... de budget qui, chaque jour qui passe,
> >> > nous oblige a emprunter pour boucler la fin du mois...?
> >> >
> >> > Une taxe ? alors hop taxons...
> >> > Tu auras vu d'ailleurs que le Brésil est sorti de l'agrégat news
> >> > google et qu'il ne s'en porte pas plus mal...
> >> >
> >> > Oui le droit fiscal est un VRAI problème dont les hedge funds et
> >> > autres délocalisations belges ne font que nous rappeler chaque jour
> >> > que notre fonctionnement est trop lourd et que nous ne nous adoptons
> >> > pas assez vite à la mondialisation et au mouvement du monde.
> >> >
> >> > Ainsi quand notre président élu appelle les riches dans son bureau
> >> > pour leur dire "eh coco, on t'a repéré, c'est pas qu'on t'aime pas,
> >> > mais franchement, va falloir que tu nous donnes un peu de sous pour
> >> > boucler nos fins de mois", moi j'ai tendance a être plutôt pour...
> >> >
> >> > Bien sur ensuite il faut pas que l'argent reparte chez Hersant ou
> >> > autre peugeot au nom de la sacrosainte préservation des emplois, mais
> >> > bien dans le budget de l'état (en attendant qu'un jour nous ayons le
> >> > courage de nous réformer et de trancher la ou ca fait mal...)
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Le 29/10/2012 14:30, Julien HUE a écrit :
> >> >> Bonjour,
> >> >>
> >> >> Merci Julien mais je crois que pas assez de simplifications rend
> >> >> souvent le débat confus et trop "tête dans le guidon" ;)
> >> >> Parfois, l'erreur est une forme nécessaire de la discussion.
> >> >>
> >> >> Problème réel certes que celui de la taxation des multinationales.
> >> >>
> >> >> Ceci dit, si tu as raison le problème n'a donc rien à voir avec
> >> >> Google lui-même.
> >> >> Que viennent faire les agrégateurs de contenu dans cette affaire ou
> >> >> même?
> >> >> C'est une question purement fiscale qui concerne potentiellement
> >> >> toutes les entreprises.
> >> >> Total n'est pas un agrégateur de contenu...
> >> >> Ça a un aspect de "j'aime pas ta gueule à toi le ricain alors je te
> >> >> taxe".
> >> >> Argument rejeté! (par moi-même, ça vaut ce que ça vaut ^^)
> >> >>
> >> >> Dertasz,
> >> >> aka le vrai Julien.
> >> >>
> >> >>
> >> ------------------------------------------------------------------------
> >> >> From: broen57 at yahoo.fr
> >> >> Date: Mon, 29 Oct 2012 19:10:38 +0100
> >> >> To: discussions at lists.partipirate.org
> >> >> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >> >>
> >> >> Bonjour,
> >> >>
> >> >> Attention Julien, trop de simplification tue le débat !
> >> >>
> >> >> La question va bien au-delà du sujet de la presse française et de son
> >> >> incapacité à s'adapter à l'économie numérique. Il y a aussi un fait :
> >> >> Google fait du profit en France, comme dans d'autres pays, mais n'y
> >> >> paye pas d'impôts, grâce à l'immatérialité de ses activités. Il y a
> >> >> donc distortion de concurrence avec des entreprises françaises, qui,
> >> >> sur le même domaine, doivent d'acquiter d'impôt sur les sociétés. Là
> >> >> question de la presse est venue se greffer à ce débat.
> >> >>
> >> >> Julien 2
> >> >>
> >> >> Le 29 octobre 2012 18:50, Julien HUE <dertasz at hotmail.com
> >> >> <mailto:dertasz at hotmail.com>> a écrit :
> >> >>
> >> >> C'est quoi la justification de cette taxe? La question est là il
> >> >> me semble.
> >> >>
> >> >> Voici ma traduction (simplifiée) du débat actuel :
> >> >> La presse : "On arrive pas à monétiser notre business parce qu'on
> >> >> est trop nases et trop feignants pour s'adapter au monde
> moderne."
> >> >> Le président normal : "Ne faites surtout aucun effort malheureux!
> >> >> On va vous lever une taxe."
> >> >>
> >> >> Il est là le problème. Il n'y aucune bonne raison de créer cette
> >> >> taxe. Ils sont d'ailleurs tellement ennuyé pour lui donner une
> >> >> justification
> >> >> que jusqu'à maintenant elle n'est jamais mentionné que comme
> >> >> "taxe Google".
> >> >>
> >> >> Question technique supplémentaire : Supposons que les
> >> >> "agrégateurs de contenu" soient taxés. A partir de quand suis-je
> >> >> un agrégateur de contenu? Si je fais un blog, j'en suis? Si je
> >> >> suis un comparateur de prix, j'en suis? Courrier International
> >> >> va-t-il devoir payer la taxe ou cela ne concerne qu'internet?
> >> >>
> >> >> Dertasz,
> >> >> qui trouve que le gouvernement pense un peu trop "Problème? Taxe!
> >> >> Problème? Impot!"
> >> >>
> >> >>
> >> ------------------------------------------------------------------------
> >> >> Date: Mon, 29 Oct 2012 13:33:03 -0400
> >> >> From: Larose75 at partipirate.org <mailto:Larose75 at partipirate.org>
> >> >> To: discussions at lists.partipirate.org
> >> >> <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
> >> >> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >>
> http://www.letelegramme.com/ig/loisirs/multimedia/taxe-google-hollande-rencontre-le-geant-americain-ce-lundi-29-10-2012-1889560.php
> >> >>
> >> >> Salut
> >> >>
> >> >> Ben moi je ne trouve pas ca super choquant de taxer google... si
> ?
> >> >> j'ai raté un truc ?
> >> >>
> >> >>
> >> >> Le 29/10/2012 13:01, Baloran a écrit :
> >> >>
> >> >> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> >> Hash: SHA1
> >> >>
> >> >> Ahoj,
> >> >>
> >> >> je suis pas beaucoup actif mais la il fallait que l'on en
> >> parle au PP.
> >> >>
> >> >> Je voulais réagir sur l'affaire entre l'ipg, google, et
> >> hollande. J'ose
> >> >> espérer que le PP va réagir fermement contre ce que veut
> faire
> >> Hollande
> >> >> car sinon on au rater le moyens d'assumer nos idées.
> >> >>
> >> >> Je ne suis pas au courant de tout ce qu'as pu dire le PP dans
> >> les
> >> >> différents média mais la il faut vraiment se lever contre ce
> >> que veut
> >> >> faire le gouvernement. Cela va commancer avec google puis ils
> >> mettront
> >> >> une autre loi pour les petits blog, et ainsi de suite pour
> >> arriver au
> >> >> final a une loi pire que ACTA.
> >> >>
> >> >> On parlais de Sarkozy qui voulais faire passer des lois
> >> liberticide,
> >> >> mais Hollande est pire et sur tout les points de vue, même
> pas
> >> que sur
> >> >> le plan technologique. Il préfere mettre une taxe sur google
> >> que mettre
> >> >> une taxe sur les marché financier.
> >> >>
> >> >> Sur ce j?espère que je ne suis pas dans le faux et que je
> vous
> >> fais pas
> >> >> perdre de temps !
> >> >>
> >> >> Baloran
> >> >>
> >> >> - --
> >> >> - -- Développeur Junior
> >> >> - -http://twitter.com/bal0ran
> >> >> - -http://baloran.fr
> >> >> - - Clef GPG:http://baloran.fr/public.asc
> >> >> - - Mail(GPG):me at baloran.fr <mailto:me at baloran.fr>
> >> >> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> >> >> Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
> >> >> Comment: Using GnuPG with Mozilla -http://www.enigmail.net/
> >> >>
> >> >>
> >> iQEcBAEBAgAGBQJQjrZMAAoJEIa61KiMc7v2gFUH/iiXVNz2ZN/8CaqsTbhjb3/I
> >> >>
> >> 8iGaI9Wak6u+GGMSnl3nyQj+PN2gzYKUi1LdKOM0EyJ14aYN3jAOJKEh3cXFJu9q
> >> >>
> >> p9Ir69GzUbKWiPlyVLZ/IZwNY4RWKkid6NDokOFJyQi9RLXxl/x6FfbxTD0lxjCs
> >> >>
> >> Jruzatszxfks4Oi4ktauzrD/z5l2rvnQYrNaQ/o0PRClce1g86GRNp2EYSgngZGD
> >> >>
> >> 8zJkjmSLgRAsXXwwwWltROlHxfIMqtZN8RqdbBa4uUO0qdJYlwJ6dqvELVHc5QQE
> >> >>
> >> jnQrxG0Dzk/AUb+45D0PJWzd6MnZXn1JIMLQf0Y2dNiyspEfN2VAcTrDQUVZYdc=
> >> >> =vjxr
> >> >> -----END PGP SIGNATURE-----
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> >> >> _______________________________________________
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> >> >> Discussions at lists.partipirate.org <mailto:
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> >>
> >> ------------------------------
> >>
> >> Message: 11
> >> Date: Mon, 29 Oct 2012 22:10:24 +0100
> >> From: Nathalie Demarest <demarest.n at gmail.com>
> >> To: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
> >> Cc: Parti Pirate <discussions at lists.partipirate.org>
> >> Subject: Re: [PP-discussions] [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant
> >> du Parti pirate déclenche une guerre intestine
> >> Message-ID:
> >> <CAHx4rijFZzVs1g1GDhywMDJ6mXC7CcuHA=_
> >> XbxetitiiTSyHjQ at mail.gmail.com>
> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> >>
> >> Bah oui, c'est triste.
> >>
> >> Essayons de ne pas donner raison à la fin de l'article de notre côté du
> >> Rhin :
> >>
> >> "Pour le Zeit, cette guéguerre intestine est la preuve flagrante que les
> >> Pirates ont échoué à se démarquer des partis
> >> traditionnels<
> >>
> http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-10/piraten-ruecktritte-streit/seite-1
> >> >:
> >>
> >>
> >> «*Derrière ces récents retraits se cachent en fait les mêmes classiques
> et
> >> acharnées luttes de pouvoir, comme on les connaît depuis toujours chez
> les
> >> autres partis. La seule différence, c'est que les Pirates mènent ces
> >> luttes
> >> de pouvoir de façon encore plus désinhibée et ouverte.*»
> >>
> >> "
> >>
> >>
> >> Clemencee
> >>
> >>
> >>
> >> 2012/10/29 Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
> >>
> >> > http://www.slate.fr/lien/63985/allemagne-parti-pirate
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Discussions mailing list
> >> > Discussions at lists.partipirate.org
> >> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> >
> >> >
> >> -------------- section suivante --------------
> >> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> >> URL: <
> >>
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121029/18af407c/attachment-0001.html
> >> >
> >>
> >> ------------------------------
> >>
> >> Message: 12
> >> Date: Tue, 30 Oct 2012 01:31:35 +0100
> >> From: rencontres <rencontres3 at gmail.com>
> >> To: Nathalie Demarest <demarest.n at gmail.com>
> >> Cc: Parti Pirate <discussions at lists.partipirate.org>
> >> Subject: Re: [PP-discussions] [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant
> >> du Parti pirate déclenche une guerre intestine
> >> Message-ID:
> >> <
> >> CAM5kHdUg3Zr5pxuc48dMoV+vSgDSj0O8v+3CSNh57tJckyYWTQ at mail.gmail.com>
> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> >>
> >> recettes?
> >>
> >> - pas laisser trace a une once d'organisation permettant des luttes
> d'ego
> >> ou de pouvoir... (meme au nom d'une soi-disant "efficacité"... est
> louche
> >> toute personne qui se lane ds ce genre de discours, enfin louche, pas la
> >> personne en soi... mais l'orientation qu'ainsi elle prend)
> >>
> >> - adopter, creuser, s'entrainer intensivement .. vers une culture
> >> d'apporche positive des *conflits*, ecoute empathie compréhension fine
> et
> >> etendue, *resolutions sans perdants* etc..
> >> decisions / *consensus* éclairés approfondis...
> >> ca a l'air de prendre parfois un peu de temps au depart...
> >> ca evite d'en perdre encore bcp bcp bcp plus après
> >> quand on decouvre que apres tant d'efforts... on a juste fait encore
> plus
> >> c. que toutes les orgas que ns critiquions...
> >>
> >>
> >> Le 29 octobre 2012 22:10, Nathalie Demarest <demarest.n at gmail.com> a
> >> écrit :
> >>
> >> > Bah oui, c'est triste.
> >> >
> >> > Essayons de ne pas donner raison à la fin de l'article de notre côté
> du
> >> > Rhin :
> >> >
> >> > "Pour le Zeit, cette guéguerre intestine est la preuve flagrante que
> les
> >> > Pirates ont échoué à se démarquer des partis traditionnels<
> >>
> http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-10/piraten-ruecktritte-streit/seite-1
> >> >:
> >> >
> >> >
> >> > «*Derrière ces récents retraits se cachent en fait les mêmes
> classiques
> >> > et acharnées luttes de pouvoir, comme on les connaît depuis toujours
> >> chez
> >> > les autres partis. La seule différence, c'est que les Pirates mènent
> ces
> >> > luttes de pouvoir de façon encore plus désinhibée et ouverte.*»
> >> >
> >> > "
> >> >
> >> >
> >> > Clemencee
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > 2012/10/29 Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
> >> >
> >> >> http://www.slate.fr/lien/63985/allemagne-parti-pirate
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> -------------- section suivante --------------
> >> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> >> URL: <
> >>
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121030/efe148e3/attachment-0001.html
> >> >
> >>
> >> ------------------------------
> >>
> >> Message: 13
> >> Date: Tue, 30 Oct 2012 08:32:39 +0100
> >> From: Lyly PP <Lylypp at hotmail.fr>
> >> To: discussions at lists.partipirate.org
> >> Subject: Re: [PP-discussions] [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant
> >> du Parti pirate déclenche une guerre intestine
> >> Message-ID: <BLU0-SMTP421E5A7689A46808BF93321BA620 at phx.gbl>
> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> >>
> >>
> >> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> Hash: SHA1
> >>
> >> Bonjour,
> >> Pour faire simple, cela s'appelle se tirer une balle dans le pied aux
> >> vues des échéances électorales qui arrivent en Allemagne. Le
> >> Piratenpartei se retrouve avec un de ses dirigeants faisant à 100% de la
> >> politique et n'ayant plus d'activité principale. C'est très bête ce que
> >> je vais dire mais: en Allemagne de l'Est si vous souhaitiez faire un
> >> métier artistique, vous deviez prendre un métier alimentaire à côté pour
> >> ne pas être "aux crochets" de la communauté.
> >> Je ne dis pas qu'il faut se transformer en RDA (loin de moi cette idée),
> >> mais peut-être serait-il sage de prévoir que chaque responsable du Parti
> >> Pirate étant d'abord un citoyen et non un "politicard", il se doit
> >> d'avoir un emploi ou tout du moins d'être en recherche active d'emploi
> >> afin de ne pas dépendre d'un mandat politique pour vivre. Cela pourrait
> >> nous éviter de nourrir des ambitions carriéristes au sein du Parti
> Pirate.
> >> En bref, essayons d'être aussi exemplaire que possible.
> >>
> >> Le 30/10/2012 01:31, rencontres a écrit :
> >> > recettes?
> >> >
> >> > - pas laisser trace a une once d'organisation permettant des luttes
> >> d'ego ou de pouvoir... (meme au nom d'une soi-disant "efficacité"... est
> >> louche toute personne qui se lane ds ce genre de discours, enfin louche,
> >> pas la personne en soi... mais l'orientation qu'ainsi elle prend)
> >> >
> >> > - adopter, creuser, s'entrainer intensivement .. vers une culture
> >> d'apporche positive des /*conflits*/, ecoute empathie compréhension fine
> >> et etendue, /*resolutions sans perdants*/ etc..
> >> > decisions / *consensus* éclairés approfondis...
> >> > ca a l'air de prendre parfois un peu de temps au depart...
> >> > ca evite d'en perdre encore bcp bcp bcp plus après
> >> > quand on decouvre que apres tant d'efforts... on a juste fait encore
> >> plus c. que toutes les orgas que ns critiquions...
> >> >
> >> >
> >> > Le 29 octobre 2012 22:10, Nathalie Demarest <demarest.n at gmail.com
> >> <mailto:demarest.n at gmail.com>> a écrit :
> >> >
> >> > Bah oui, c'est triste.
> >> >
> >> > Essayons de ne pas donner raison à la fin de l'article de notre côté
> >> du Rhin :
> >> >
> >> > "Pour le Zeit, cette guéguerre intestine est la preuve flagrante que
> >> les Pirates ont échoué à se démarquer des partis traditionnels
> >> <
> >>
> http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-10/piraten-ruecktritte-streit/seite-1
> >> >:
> >> >
> >> > «/Derrière ces récents retraits se cachent en fait les mêmes
> >> classiques et acharnées luttes de pouvoir, comme on les connaît depuis
> >> toujours chez les autres partis. La seule différence, c'est que les
> >> Pirates mènent ces luttes de pouvoir de façon encore plus désinhibée et
> >> ouverte./»
> >> >
> >> > "
> >> >
> >> >
> >> > Clemencee
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > 2012/10/29 Larose75 <Larose75 at partipirate.org
> >> <mailto:Larose75 at partipirate.org>>
> >> >
> >> > http://www.slate.fr/lien/63985/allemagne-parti-pirate
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Discussions mailing list
> >> > Discussions at lists.partipirate.org
> >> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >>
> >> - --
> >> Lyly,
> >> Co-animatrice de la section IdF jusqu'au mois de Mars
> >> Coordinatrice de l'équipe Revue de Presse pour le site national
> >> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> >> Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
> >> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://www.enigmail.net/
> >>
> >> iQEcBAEBAgAGBQJQj4KXAAoJEHzoK0ZERNY5l1IIALHejOGim82621wL7QV6hPss
> >> CWQr4oj6G7J3I15NIIsRswWF0OYozD52MSH0/CsKMTbOqKDOVjSrAvc8zwi5YLIz
> >> pbfn5/4XCArzSW2e07kDo3Ht6jJY9T3ZPIRbZ1rSuA/uqP3HJ8fxArBBTaDBu3KB
> >> wjqhEbnaUXPeABppkavrabDLT+lDxoIsiVPKFGe3Gg05lgDZcMg3eye/4F2F5hq4
> >> 0BGeCS9GuKdiSwPrcf2MNJbkVicyqwmup6nts4N4hLHUpxvKuMuv/AS1cBY0dBhI
> >> 9WUzW/F3wVbk+RIYLNQq4WOzbRpgswvLwhLCVuXR1a4l7iZ0up503oBURrinWKE=
> >> =6anr
> >> -----END PGP SIGNATURE-----
> >>
> >> -------------- section suivante --------------
> >> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> >> URL: <
> >>
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121030/9244c486/attachment-0001.html
> >> >
> >>
> >> ------------------------------
> >>
> >> Message: 14
> >> Date: Tue, 30 Oct 2012 08:41:52 +0100
> >> From: "Xavier G." <netz at sploing.fr>
> >> To: discussions at lists.partipirate.org
> >> Subject: Re: [PP-discussions] [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant
> >> du Parti pirate déclenche une guerre intestine
> >> Message-ID: <20121030084152.7214191d at xalunon>
> >> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
> >>
> >> Tout à fait d'accord avec ce que dit Lyly en dessous. Les pirates
> >> allemands ont fait campagne sur la déprofessionnalisation de la
> >> politique, et en voilà un qui non seulement est carriériste mais en
> >> plus passe plus de temps à la télé que dans l'organisation interne,
> >> parce qu'il est élu, de ce que j'ai compris?
> >>
> >> À + ! Xavier
> >>
> >> Am Tue, 30 Oct 2012 08:32:39 +0100
> >> schrieb Lyly PP <Lylypp at hotmail.fr>:
> >>
> >> > Je ne dis pas qu'il faut se transformer en RDA (loin de moi cette
> >> > idée), mais peut-être serait-il sage de prévoir que chaque
> >> > responsable du Parti Pirate étant d'abord un citoyen et non un
> >> > "politicard", il se doit d'avoir un emploi ou tout du moins d'être en
> >> > recherche active d'emploi afin de ne pas dépendre d'un mandat
> >> > politique pour vivre. Cela pourrait nous éviter de nourrir des
> >> > ambitions carriéristes au sein du Parti Pirate. En bref, essayons
> >> > d'être aussi exemplaire que possible.
> >>
> >>
> >> ------------------------------
> >>
> >> Message: 15
> >> Date: Tue, 30 Oct 2012 09:06:26 +0100
> >> From: Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org>
> >> To: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> >> Subject: Re: [PP-discussions] [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant
> >> du Parti pirate déclenche une guerre intestine
> >> Message-ID:
> >> <
> >> CAHWykD9TwO9nLaPiHi5q+Zx6Hiiz77H0+RoDNHgV6HoALTjv1w at mail.gmail.com>
> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> >>
> >> Je n'avais jamais pensé à ce que dit Lyly ci-dessous, mais c'est très
> très
> >> intéressant.
> >>
> >> 2012/10/30 Lyly PP <Lylypp at hotmail.fr>
> >>
> >> >
> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> > Hash: SHA1
> >> >
> >> > Bonjour,
> >> > Pour faire simple, cela s'appelle se tirer une balle dans le pied aux
> >> vues
> >> > des échéances électorales qui arrivent en Allemagne. Le Piratenpartei
> se
> >> > retrouve avec un de ses dirigeants faisant à 100% de la politique et
> >> > n'ayant plus d'activité principale. C'est très bête ce que je vais
> dire
> >> > mais: en Allemagne de l'Est si vous souhaitiez faire un métier
> >> artistique,
> >> > vous deviez prendre un métier alimentaire à côté pour ne pas être "aux
> >> > crochets" de la communauté.
> >> > Je ne dis pas qu'il faut se transformer en RDA (loin de moi cette
> idée),
> >> > mais peut-être serait-il sage de prévoir que chaque responsable du
> Parti
> >> > Pirate étant d'abord un citoyen et non un "politicard", il se doit
> >> d'avoir
> >> > un emploi ou tout du moins d'être en recherche active d'emploi afin de
> >> ne
> >> > pas dépendre d'un mandat politique pour vivre. Cela pourrait nous
> >> éviter de
> >> > nourrir des ambitions carriéristes au sein du Parti Pirate.
> >> > En bref, essayons d'être aussi exemplaire que possible.
> >> >
> >> > Le 30/10/2012 01:31, rencontres a écrit :
> >> > > recettes?
> >> > >
> >> > > - pas laisser trace a une once d'organisation permettant des luttes
> >> > d'ego ou de pouvoir... (meme au nom d'une soi-disant "efficacité"...
> est
> >> > louche toute personne qui se lane ds ce genre de discours, enfin
> louche,
> >> > pas la personne en soi... mais l'orientation qu'ainsi elle prend)
> >> > >
> >> > > - adopter, creuser, s'entrainer intensivement .. vers une culture
> >> > d'apporche positive des /*conflits*/, ecoute empathie compréhension
> >> fine et
> >> > etendue, /*resolutions sans perdants*/ etc..
> >> > > decisions / *consensus* éclairés approfondis...
> >> >
> >> > > ca a l'air de prendre parfois un peu de temps au depart...
> >> > > ca evite d'en perdre encore bcp bcp bcp plus après
> >> > > quand on decouvre que apres tant d'efforts... on a juste fait encore
> >> > plus c. que toutes les orgas que ns critiquions...
> >> > >
> >> > >
> >> > > Le 29 octobre 2012 22:10, Nathalie Demarest <demarest.n at gmail.com
> >> > <mailto:demarest.n at gmail.com> <demarest.n at gmail.com>> a écrit :
> >> >
> >> > >
> >> > > Bah oui, c'est triste.
> >> > >
> >> > > Essayons de ne pas donner raison à la fin de l'article de notre côté
> >> du
> >> > Rhin :
> >> > >
> >> > > "Pour le Zeit, cette guéguerre intestine est la preuve flagrante que
> >> les
> >> > Pirates ont échoué à se démarquer des partis traditionnels
> >> > <
> >>
> http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-10/piraten-ruecktritte-streit/seite-1
> >> ><
> >>
> http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-10/piraten-ruecktritte-streit/seite-1
> >> >
> >> > :
> >> > >
> >> > > «/Derrière ces récents retraits se cachent en fait les mêmes
> >> classiques
> >> > et acharnées luttes de pouvoir, comme on les connaît depuis toujours
> >> chez
> >> > les autres partis. La seule différence, c'est que les Pirates mènent
> ces
> >> > luttes de pouvoir de façon encore plus désinhibée et ouverte./»
> >> > >
> >> > > "
> >> > >
> >> > >
> >> > > Clemencee
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > 2012/10/29 Larose75 <Larose75 at partipirate.org
> >> > <mailto:Larose75 at partipirate.org> <Larose75 at partipirate.org>>
> >> >
> >> > >
> >> > > http://www.slate.fr/lien/63985/allemagne-parti-pirate
> >> > >
> >> > >
> >> >
> >> -------------- section suivante --------------
> >> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> >> URL: <
> >>
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121030/acc48133/attachment-0001.html
> >> >
> >>
> >> ------------------------------
> >>
> >> Message: 16
> >> Date: Tue, 30 Oct 2012 09:08:50 +0100
> >> From: contact at levieuxcedric.com
> >> To: <discussions at lists.partipirate.org>
> >> Subject: Re: [PP-discussions] [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant
> >> du Parti pirate déclenche une guerre intestine
> >> Message-ID: <0b1235cfe75a9953f57602bb3eae5831 at levieuxcedric.com>
> >> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
> >>
> >> Le 2012-10-30 09:06, Raphael Isla a écrit :
> >> > Je n'avais jamais pensé à ce que dit Lyly ci-dessous, mais c'est
> >> > très très intéressant.
> >>
> >> Et très très logique aussi, c'est ma position aussi, tenue dans notre
> >> petite discussion à 140 caractères avec Carole et Xavier :D
> >>
> >> Farlistener
> >>
> >> >
> >> > 2012/10/30 Lyly PP <Lylypp at hotmail.fr [7]>
> >> >
> >> >> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> >> Hash: SHA1
> >> >>
> >> >> Bonjour,
> >> >> Pour faire simple, cela s'appelle se tirer une balle dans le pied
> >> >> aux vues des échéances électorales qui arrivent en Allemagne. Le
> >> >> Piratenpartei se retrouve avec un de ses dirigeants faisant à 100%
> >> >> de la politique et n'ayant plus d'activité principale. C'est très
> >> >> bête ce que je vais dire mais: en Allemagne de l'Est si vous
> >> >> souhaitiez faire un métier artistique, vous deviez prendre un
> >> >> métier alimentaire à côté pour ne pas être "aux crochets" de la
> >> >> communauté.
> >> >> Je ne dis pas qu'il faut se transformer en RDA (loin de moi cette
> >> >> idée), mais peut-être serait-il sage de prévoir que chaque
> >> >> responsable du Parti Pirate étant d'abord un citoyen et non un
> >> >> "politicard", il se doit d'avoir un emploi ou tout du moins d'être
> >> >> en recherche active d'emploi afin de ne pas dépendre d'un mandat
> >> >> politique pour vivre. Cela pourrait nous éviter de nourrir des
> >> >> ambitions carriéristes au sein du Parti Pirate.
> >> >> En bref, essayons d'être aussi exemplaire que possible.
> >> >>
> >> >> Le 30/10/2012 01:31, rencontres a écrit :
> >> >>
> >> >>> recettes?
> >> >> >
> >> >> > - pas laisser trace a une once d'organisation permettant des
> >> >> luttes d'ego ou de pouvoir... (meme au nom d'une soi-disant
> >> >> "efficacité"... est louche toute personne qui se lane ds ce genre
> >> >> de discours, enfin louche, pas la personne en soi... mais
> >> >> l'orientation qu'ainsi elle prend)
> >> >> >
> >> >> > - adopter, creuser, s'entrainer intensivement .. vers une culture
> >> >> d'apporche positive des /*conflits*/, ecoute empathie compréhension
> >> >> fine et etendue, /*resolutions sans perdants*/ etc..
> >> >> > decisions / *consensus* éclairés approfondis...
> >> >>
> >> >> > ca a l'air de prendre parfois un peu de temps au depart...
> >> >> > ca evite d'en perdre encore bcp bcp bcp plus après
> >> >> > quand on decouvre que apres tant d'efforts... on a juste fait
> >> >> encore plus c. que toutes les orgas que ns critiquions...
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > Le 29 octobre 2012 22:10, Nathalie Demarest <demarest.n at gmail.com
> >> >> [1] <mailto:demarest.n at gmail.com> [2]> a écrit :
> >> >>
> >> >> >
> >> >> > Bah oui, c'est triste.
> >> >> >
> >> >> > Essayons de ne pas donner raison à la fin de l'article de notre
> >> >> côté du Rhin :
> >> >> >
> >> >> > "Pour le Zeit, cette guéguerre intestine est la preuve flagrante
> >> >> que les Pirates ont échoué à se démarquer des partis
> >> >> traditionnels
> >> >>
> >> >
> >> > <
> >>
> http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-10/piraten-ruecktritte-streit/seite-1
> >> >
> >> >> [3]:
> >> >> >
> >> >> > «/Derrière ces récents retraits se cachent en fait les mêmes
> >> >> classiques et acharnées luttes de pouvoir, comme on les connaît
> >> >> depuis toujours chez les autres partis. La seule différence, c'est
> >> >> que les Pirates mènent ces luttes de pouvoir de façon encore plus
> >> >> désinhibée et ouverte./»
> >> >> >
> >> >> > "
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > Clemencee
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > 2012/10/29 Larose75 <Larose75 at partipirate.org [4]
> >> >> <mailto:Larose75 at partipirate.org> [5]>
> >> >>
> >> >> >
> >> >> > http://www.slate.fr/lien/63985/allemagne-parti-pirate [6]
> >> >> >
> >> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Links:
> >> > ------
> >> > [1] mailto:demarest.n at gmail.com
> >> > [2] mailto:demarest.n at gmail.com
> >> > [3]
> >> >
> >> >
> >>
> http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-10/piraten-ruecktritte-streit/seite-1
> >> > [4] mailto:Larose75 at partipirate.org
> >> > [5] mailto:Larose75 at partipirate.org
> >> > [6] http://www.slate.fr/lien/63985/allemagne-parti-pirate
> >> > [7] mailto:Lylypp at hotmail.fr
> >>
> >>
> >>
> >> ------------------------------
> >>
> >> Message: 17
> >> Date: Tue, 30 Oct 2012 09:09:20 +0100
> >> From: Julien HUE <dertasz at hotmail.com>
> >> To: "discussions at lists.partipirate.org"
> >> <discussions at lists.partipirate.org>
> >> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >> Message-ID: <DUB117-W183F7005E53B12902FF7E9A0620 at phx.gbl>
> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> >>
> >>
> >> Du coup, j'ai cherché un peu hier pour le Brésil et il semble
> >> effectivement que les sites de presse n'ai pas ressenti de baisses de
> >> trafic
> >> après avoir été retiré de l'agrégateur news de google.
> >>
> >> Cependant, je trouve que le procédé s'apparente à du racket si on suit
> le
> >> raisonnement de Larose (désolé, c'est pas contre toi...).
> >> "Oh regarde lui il a des sous et nous non! Si on allait lui prendre?"
> >>
> >> Du coup, je me demandais s'il était possible de songer à une loi du
> type :
> >> "Tout revenu publicitaire généré à partir de l'affichage sur un terminal
> >> français est soumis à la TVA française." Parce que corriger moi si je me
> >> trompe,
> >> les contrats de publicité sont soumis à la TVA du pays où l'accord est
> >> signé. C'est ça?
> >>
> >> Dertasz,
> >> qui tente un compromis
> >>
> >> Date: Mon, 29 Oct 2012 16:49:24 -0400
> >> From: Larose75 at partipirate.org
> >> To: discussions at lists.partipirate.org
> >> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> un bon article :
> >>
> >>
> http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/la-france-peut-elle-obliger-google-a-remunerer-les-medias_355360.html?p=2
> >>
> >>
> >>
> >> Et toujours la même conclusion : Vite, batissons l'Europe !
> >>
> >> "Mais le problème semble encore plus complexe à résoudre. Il
> >> nécessiterait problablement la mise en place d'une véritable
> >> harmonisation fiscale au niveau européen..."
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Le 29/10/2012 15:03, Larose75 a écrit :
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> ben là en fait je pense
> >> que c'est plutot :
> >>
> >> qui gagne de l'argent ? (google, facebook, total, les opérateurs
> >> telecom,...)
> >>
> >> comment on fait pour leur en prendre un peu pour essayer de
> >> rééquilibrer notre p... de s.... de budget qui, chaque jour qui
> >> passe, nous oblige a emprunter pour boucler la fin du mois...?
> >>
> >>
> >>
> >> Une taxe ? alors hop taxons...
> >>
> >> Tu auras vu d'ailleurs que le Brésil est sorti de l'agrégat news
> >> google et qu'il ne s'en porte pas plus mal...
> >>
> >>
> >>
> >> Oui le droit fiscal est un VRAI problème dont les hedge funds et
> >> autres délocalisations belges ne font que nous rappeler chaque
> >> jour que notre fonctionnement est trop lourd et que nous ne nous
> >> adoptons pas assez vite à la mondialisation et au mouvement du
> >> monde.
> >>
> >>
> >>
> >> Ainsi quand notre président élu appelle les riches dans son
> >> bureau pour leur dire "eh coco, on t'a repéré, c'est pas qu'on
> >> t'aime pas, mais franchement, va falloir que tu nous donnes un
> >> peu de sous pour boucler nos fins de mois", moi j'ai tendance a
> >> être plutôt pour...
> >>
> >>
> >>
> >> Bien sur ensuite il faut pas que l'argent reparte chez Hersant
> >> ou autre peugeot au nom de la sacrosainte préservation des
> >> emplois, mais bien dans le budget de l'état (en attendant qu'un
> >> jour nous ayons le courage de nous réformer et de trancher la ou
> >> ca fait mal...)
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Le 29/10/2012 14:30, Julien HUE a
> >> écrit :
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Bonjour,
> >>
> >>
> >>
> >> Merci Julien mais je crois que pas assez de simplifications
> >> rend souvent le débat confus et trop "tête dans le guidon" ;)
> >> Parfois, l'erreur est une forme nécessaire de la
> >> discussion.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Problème réel certes que celui de la taxation des
> >> multinationales.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Ceci dit, si tu as raison le problème n'a donc rien à
> >> voir avec Google lui-même.
> >> Que viennent faire les agrégateurs de contenu dans cette
> >> affaire ou
> >> même?
> >> C'est une question
> >> purement fiscale qui concerne potentiellement toutes les
> >> entreprises.
> >> Total n'est pas un
> >> agrégateur de contenu...
> >> Ça a un aspect de "j'aime
> >> pas ta gueule à toi
> >>
> >> le ricain alors je te taxe".
> >> Argument rejeté! (par moi-même, ça vaut ce que ça vaut
> >> ^^)
> >>
> >>
> >>
> >> Dertasz,
> >> aka le vrai Julien.
> >>
> >>
> >>
> >> From: broen57 at yahoo.fr
> >>
> >> Date: Mon, 29 Oct 2012 19:10:38 +0100
> >>
> >> To: discussions at lists.partipirate.org
> >>
> >> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >>
> >>
> >>
> >> Bonjour,
> >>
> >>
> >>
> >> Attention Julien, trop de simplification tue le débat
> >> !
> >>
> >>
> >>
> >> La question va bien au-delà du sujet de la presse
> >> française et de son incapacité à s'adapter à l'économie
> >> numérique. Il y a aussi un fait : Google fait du profit
> >> en France, comme dans d'autres pays, mais n'y paye pas
> >> d'impôts, grâce à l'immatérialité de ses activités. Il y
> >> a donc distortion de concurrence avec des entreprises
> >> françaises, qui, sur le même domaine, doivent d'acquiter
> >> d'impôt sur les sociétés. Là question de la presse est
> >> venue se greffer à ce débat.
> >>
> >>
> >>
> >> Julien 2
> >>
> >>
> >>
> >> Le 29 octobre 2012 18:50,
> >> Julien HUE <dertasz at hotmail.com>
> >> a écrit :
> >>
> >>
> >>
> >> C'est quoi la justification de
> >> cette taxe? La
> >> question est là il me semble.
> >>
> >>
> >>
> >> Voici ma traduction (simplifiée) du débat
> >> actuel :
> >> La presse : "On arrive pas à monétiser
> >> notre business parce qu'on est trop nases et
> >> trop feignants pour s'adapter au monde
> >> moderne."
> >> Le président normal : "Ne faites surtout
> >> aucun effort malheureux! On va vous lever une
> >> taxe."
> >>
> >>
> >>
> >> Il est là le problème. Il n'y aucune bonne
> >> raison de créer cette taxe. Ils sont
> >> d'ailleurs tellement ennuyé pour lui donner
> >> une justification
> >> que jusqu'à maintenant elle n'est jamais
> >> mentionné que comme "taxe Google".
> >>
> >>
> >>
> >> Question technique supplémentaire :
> >> Supposons que les "agrégateurs de contenu"
> >> soient taxés. A partir de quand suis-je
> >> un agrégateur de contenu? Si je fais un
> >> blog, j'en suis? Si je suis un comparateur de
> >> prix, j'en suis? Courrier International
> >> va-t-il devoir payer la taxe ou cela ne
> >> concerne qu'internet?
> >>
> >>
> >>
> >> Dertasz,
> >> qui trouve que le gouvernement pense un peu
> >> trop "Problème? Taxe! Problème? Impot!"
> >>
> >>
> >>
> >> Date: Mon, 29 Oct 2012 13:33:03 -0400
> >>
> >> From: Larose75 at partipirate.org
> >>
> >> To: discussions at lists.partipirate.org
> >>
> >> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et
> >> Hollande
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> http://www.letelegramme.com/ig/loisirs/multimedia/taxe-google-hollande-rencontre-le-geant-americain-ce-lundi-29-10-2012-1889560.php
> >>
> >>
> >>
> >> Salut
> >>
> >>
> >>
> >> Ben moi je ne trouve pas ca super
> >> choquant de taxer google... si ?
> >>
> >> j'ai raté un truc ?
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Le 29/10/2012 13:01, Baloran a
> >> écrit :
> >>
> >>
> >>
> >> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> Hash: SHA1
> >>
> >> Ahoj,
> >>
> >> je suis pas beaucoup actif mais la il fallait que l'on en parle au PP.
> >>
> >> Je voulais réagir sur l'affaire entre l'ipg, google, et hollande. J'ose
> >> espérer que le PP va réagir fermement contre ce que veut faire Hollande
> >> car sinon on au rater le moyens d'assumer nos idées.
> >>
> >> Je ne suis pas au courant de tout ce qu'as pu dire le PP dans les
> >> différents média mais la il faut vraiment se lever contre ce que veut
> >> faire le gouvernement. Cela va commancer avec google puis ils mettront
> >> une autre loi pour les petits blog, et ainsi de suite pour arriver au
> >> final a une loi pire que ACTA.
> >>
> >> On parlais de Sarkozy qui voulais faire passer des lois liberticide,
> >> mais Hollande est pire et sur tout les points de vue, même pas que sur
> >> le plan technologique. Il préfere mettre une taxe sur google que mettre
> >> une taxe sur les marché financier.
> >>
> >> Sur ce j?espère que je ne suis pas dans le faux et que je vous fais pas
> >> perdre de temps !
> >>
> >> Baloran
> >>
> >> - --
> >> - -- Développeur Junior
> >> - - http://twitter.com/bal0ran
> >> - - http://baloran.fr
> >> - - Clef GPG: http://baloran.fr/public.asc
> >> - - Mail(GPG): me at baloran.fr
> >> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> >> Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
> >> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://www.enigmail.net/
> >>
> >> iQEcBAEBAgAGBQJQjrZMAAoJEIa61KiMc7v2gFUH/iiXVNz2ZN/8CaqsTbhjb3/I
> >> 8iGaI9Wak6u+GGMSnl3nyQj+PN2gzYKUi1LdKOM0EyJ14aYN3jAOJKEh3cXFJu9q
> >> p9Ir69GzUbKWiPlyVLZ/IZwNY4RWKkid6NDokOFJyQi9RLXxl/x6FfbxTD0lxjCs
> >> Jruzatszxfks4Oi4ktauzrD/z5l2rvnQYrNaQ/o0PRClce1g86GRNp2EYSgngZGD
> >> 8zJkjmSLgRAsXXwwwWltROlHxfIMqtZN8RqdbBa4uUO0qdJYlwJ6dqvELVHc5QQE
> >> jnQrxG0Dzk/AUb+45D0PJWzd6MnZXn1JIMLQf0Y2dNiyspEfN2VAcTrDQUVZYdc=
> >> =vjxr
> >> -----END PGP SIGNATURE-----
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Discussions mailing list
> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Discussions
> >>
> >> mailing list
> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >>
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >>
> >> Discussions mailing list
> >>
> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >>
> >>
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Discussions mailing list
> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Discussions mailing list
> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> -------------- section suivante --------------
> >> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> >> URL: <
> >>
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121030/4f866737/attachment-0001.html
> >> >
> >>
> >> ------------------------------
> >>
> >> Message: 18
> >> Date: Tue, 30 Oct 2012 09:27:51 +0100
> >> From: mell kanhye <yuccaaa at hotmail.fr>
> >> To: <discussions at lists.partipirate.org>
> >> Subject: [PP-discussions] article PCINPACT sur la possible
> >> participation en tant qu'observateur du PPI à l'OMPI
> >> Message-ID: <BAY157-W1515F2E1192C30068510A2D7620 at phx.gbl>
> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> http://www.pcinpact.com/breve/74911-le-parti-pirate-international-deviendra-t-il-observateur-ompi-en-2013.htm?utm_source=PCi_News_letter&utm_medium=news&utm_campaign=pcinpact
> >> -------------- section suivante --------------
> >> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> >> URL: <
> >>
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121030/f053dd45/attachment-0001.html
> >> >
> >>
> >> ------------------------------
> >>
> >> Message: 19
> >> Date: Tue, 30 Oct 2012 09:33:13 +0100
> >> From: "Xavier G." <netz at sploing.fr>
> >> To: discussions at lists.partipirate.org
> >> Subject: Re: [PP-discussions] article PCINPACT sur la possible
> >> participation en tant qu'observateur du PPI à l'OMPI
> >> Message-ID: <20121030093313.512f89f5 at xalunon>
> >> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
> >>
> >> Am Tue, 30 Oct 2012 09:27:51 +0100
> >> schrieb mell kanhye <yuccaaa at hotmail.fr>:
> >>
> >> >
> >> >
> >> >
> >>
> http://www.pcinpact.com/breve/74911-le-parti-pirate-international-deviendra-t-il-observateur-ompi-en-2013.htm?utm_source=PCi_News_letter&utm_medium=news&utm_campaign=pcinpact
> >> >
> >> Oui, merci d'avoir tweeté, et d'ailleurs j'ai un communiqué de presse en
> >> préparation, vous pouvez corriger (et les coordinateurs surtout, voter
> >> pour :) à cette adresse. https://pad.partipirate.org/p2vPKMSXpt
> >>
> >> Si vous réécrivez tout ou corrigez de manière importante, merci de le
> >> motiver et de demander l'accord des autres. Faut peut-être surtout
> >> raccourcir maintenant.
> >>
> >> À plus ! Xavier
> >>
> >>
> >> ------------------------------
> >>
> >> Message: 20
> >> Date: Tue, 30 Oct 2012 10:16:58 +0100
> >> From: Julien Klop <broen57 at yahoo.fr>
> >> To: "discussions at lists.partipirate.org"
> >> <discussions at lists.partipirate.org>
> >> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >> Message-ID:
> >> <CAJJ-Y4GaVFHqjS8RwEUe=
> >> 9RLv4r4Bx0B1ypPK-0Swjr3HEA9zQ at mail.gmail.com>
> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> >>
> >> Non, il me semble que Google facture avec une TVA luxembourgeoise, comme
> >> Apple sur l'App Store. La législation européenne le permet. Et la TVA au
> >> Lux, c'est 15%.
> >>
> >> Le 30 octobre 2012 09:09, Julien HUE <dertasz at hotmail.com> a écrit :
> >>
> >> > Du coup, j'ai cherché un peu hier pour le Brésil et il semble
> >> > effectivement que les sites de presse n'ai pas ressenti de baisses de
> >> > trafic
> >> > après avoir été retiré de l'agrégateur news de google.
> >> >
> >> > Cependant, je trouve que le procédé s'apparente à du racket si on suit
> >> le
> >> > raisonnement de Larose (désolé, c'est pas contre toi...).
> >> > "Oh regarde lui il a des sous et nous non! Si on allait lui prendre?"
> >> >
> >> > Du coup, je me demandais s'il était possible de songer à une loi du
> >> type :
> >> > "Tout revenu publicitaire généré à partir de l'affichage sur un
> terminal
> >> > français est soumis à la TVA française." Parce que corriger moi si je
> me
> >> > trompe,
> >> > les contrats de publicité sont soumis à la TVA du pays où l'accord est
> >> > signé. C'est ça?
> >> >
> >> > Dertasz,
> >> > qui tente un compromis
> >> >
> >> > ------------------------------
> >> > Date: Mon, 29 Oct 2012 16:49:24 -0400
> >> >
> >> > From: Larose75 at partipirate.org
> >> > To: discussions at lists.partipirate.org
> >> > Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >> >
> >> > un bon article :
> >> >
> >>
> http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/la-france-peut-elle-obliger-google-a-remunerer-les-medias_355360.html?p=2
> >> >
> >> > Et toujours la même conclusion : Vite, batissons l'Europe !
> >> > "Mais le problème semble encore plus complexe à résoudre. Il
> >> nécessiterait
> >> > problablement la mise en place d'une véritable harmonisation fiscale
> au
> >> > niveau européen..."
> >> >
> >> >
> >> > Le 29/10/2012 15:03, Larose75 a écrit :
> >> >
> >> > ben là en fait je pense que c'est plutot :
> >> > qui gagne de l'argent ? (google, facebook, total, les opérateurs
> >> > telecom,...)
> >> > comment on fait pour leur en prendre un peu pour essayer de
> rééquilibrer
> >> > notre p... de s.... de budget qui, chaque jour qui passe, nous oblige
> a
> >> > emprunter pour boucler la fin du mois...?
> >> >
> >> > Une taxe ? alors hop taxons...
> >> > Tu auras vu d'ailleurs que le Brésil est sorti de l'agrégat news
> google
> >> et
> >> > qu'il ne s'en porte pas plus mal...
> >> >
> >> > Oui le droit fiscal est un VRAI problème dont les hedge funds et
> autres
> >> > délocalisations belges ne font que nous rappeler chaque jour que notre
> >> > fonctionnement est trop lourd et que nous ne nous adoptons pas assez
> >> vite à
> >> > la mondialisation et au mouvement du monde.
> >> >
> >> > Ainsi quand notre président élu appelle les riches dans son bureau
> pour
> >> > leur dire "eh coco, on t'a repéré, c'est pas qu'on t'aime pas, mais
> >> > franchement, va falloir que tu nous donnes un peu de sous pour boucler
> >> nos
> >> > fins de mois", moi j'ai tendance a être plutôt pour...
> >> >
> >> > Bien sur ensuite il faut pas que l'argent reparte chez Hersant ou
> autre
> >> > peugeot au nom de la sacrosainte préservation des emplois, mais bien
> >> dans
> >> > le budget de l'état (en attendant qu'un jour nous ayons le courage de
> >> nous
> >> > réformer et de trancher la ou ca fait mal...)
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Le 29/10/2012 14:30, Julien HUE a écrit :
> >> >
> >> > Bonjour,
> >> >
> >> > Merci Julien mais je crois que pas assez de simplifications rend
> >> souvent
> >> > le débat confus et trop "tête dans le guidon" ;)
> >> > Parfois, l'erreur est une forme nécessaire de la discussion.
> >> >
> >> > Problème réel certes que celui de la taxation des multinationales.
> >> >
> >> > Ceci dit, si tu as raison le problème n'a donc rien à voir avec
> Google
> >> > lui-même.
> >> > Que viennent faire les agrégateurs de contenu dans cette affaire ou
> >> même?
> >> > C'est une question purement fiscale qui concerne potentiellement
> toutes
> >> les
> >> > entreprises.
> >> > Total n'est pas un agrégateur de contenu...
> >> > Ça a un aspect de "j'aime pas ta gueule à toi le ricain alors je te
> >> > taxe".
> >> > Argument rejeté! (par moi-même, ça vaut ce que ça vaut ^^)
> >> >
> >> > Dertasz,
> >> > aka le vrai Julien.
> >> >
> >> > ------------------------------
> >> > From: broen57 at yahoo.fr
> >> > Date: Mon, 29 Oct 2012 19:10:38 +0100
> >> > To: discussions at lists.partipirate.org
> >> > Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >> >
> >> > Bonjour,
> >> >
> >> > Attention Julien, trop de simplification tue le débat !
> >> >
> >> > La question va bien au-delà du sujet de la presse française et de son
> >> > incapacité à s'adapter à l'économie numérique. Il y a aussi un fait :
> >> > Google fait du profit en France, comme dans d'autres pays, mais n'y
> paye
> >> > pas d'impôts, grâce à l'immatérialité de ses activités. Il y a donc
> >> > distortion de concurrence avec des entreprises françaises, qui, sur le
> >> même
> >> > domaine, doivent d'acquiter d'impôt sur les sociétés. Là question de
> la
> >> > presse est venue se greffer à ce débat.
> >> >
> >> > Julien 2
> >> >
> >> > Le 29 octobre 2012 18:50, Julien HUE <dertasz at hotmail.com> a écrit :
> >> >
> >> > C'est quoi la justification de cette taxe? La question est là il me
> >> > semble.
> >> >
> >> > Voici ma traduction (simplifiée) du débat actuel :
> >> > La presse : "On arrive pas à monétiser notre business parce qu'on est
> >> trop
> >> > nases et trop feignants pour s'adapter au monde moderne."
> >> > Le président normal : "Ne faites surtout aucun effort malheureux! On
> va
> >> > vous lever une taxe."
> >> >
> >> > Il est là le problème. Il n'y aucune bonne raison de créer cette
> taxe.
> >> > Ils sont d'ailleurs tellement ennuyé pour lui donner une justification
> >> > que jusqu'à maintenant elle n'est jamais mentionné que comme "taxe
> >> Google".
> >> >
> >> > Question technique supplémentaire : Supposons que les "agrégateurs de
> >> > contenu" soient taxés. A partir de quand suis-je
> >> > un agrégateur de contenu? Si je fais un blog, j'en suis? Si je suis un
> >> > comparateur de prix, j'en suis? Courrier International
> >> > va-t-il devoir payer la taxe ou cela ne concerne qu'internet?
> >> >
> >> > Dertasz,
> >> > qui trouve que le gouvernement pense un peu trop "Problème? Taxe!
> >> > Problème? Impot!"
> >> >
> >> > ------------------------------
> >> > Date: Mon, 29 Oct 2012 13:33:03 -0400
> >> > From: Larose75 at partipirate.org
> >> > To: discussions at lists.partipirate.org
> >> > Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >>
> http://www.letelegramme.com/ig/loisirs/multimedia/taxe-google-hollande-rencontre-le-geant-americain-ce-lundi-29-10-2012-1889560.php
> >> >
> >> > Salut
> >> >
> >> > Ben moi je ne trouve pas ca super choquant de taxer google... si ?
> >> > j'ai raté un truc ?
> >> >
> >> >
> >> > Le 29/10/2012 13:01, Baloran a écrit :
> >> >
> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> > Hash: SHA1
> >> >
> >> > Ahoj,
> >> >
> >> > je suis pas beaucoup actif mais la il fallait que l'on en parle au PP.
> >> >
> >> > Je voulais réagir sur l'affaire entre l'ipg, google, et hollande.
> J'ose
> >> > espérer que le PP va réagir fermement contre ce que veut faire
> Hollande
> >> > car sinon on au rater le moyens d'assumer nos idées.
> >> >
> >> > Je ne suis pas au courant de tout ce qu'as pu dire le PP dans les
> >> > différents média mais la il faut vraiment se lever contre ce que veut
> >> > faire le gouvernement. Cela va commancer avec google puis ils mettront
> >> > une autre loi pour les petits blog, et ainsi de suite pour arriver au
> >> > final a une loi pire que ACTA.
> >> >
> >> > On parlais de Sarkozy qui voulais faire passer des lois liberticide,
> >> > mais Hollande est pire et sur tout les points de vue, même pas que sur
> >> > le plan technologique. Il préfere mettre une taxe sur google que
> mettre
> >> > une taxe sur les marché financier.
> >> >
> >> > Sur ce j?espère que je ne suis pas dans le faux et que je vous fais
> pas
> >> > perdre de temps !
> >> >
> >> > Baloran
> >> >
> >> > - --
> >> > - -- Développeur Junior
> >> > - - http://twitter.com/bal0ran
> >> > - - http://baloran.fr
> >> > - - Clef GPG: http://baloran.fr/public.asc
> >> > - - Mail(GPG): me at baloran.fr
> >> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> >> > Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
> >> > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://www.enigmail.net/
> >> >
> >> > iQEcBAEBAgAGBQJQjrZMAAoJEIa61KiMc7v2gFUH/iiXVNz2ZN/8CaqsTbhjb3/I
> >> > 8iGaI9Wak6u+GGMSnl3nyQj+PN2gzYKUi1LdKOM0EyJ14aYN3jAOJKEh3cXFJu9q
> >> > p9Ir69GzUbKWiPlyVLZ/IZwNY4RWKkid6NDokOFJyQi9RLXxl/x6FfbxTD0lxjCs
> >> > Jruzatszxfks4Oi4ktauzrD/z5l2rvnQYrNaQ/o0PRClce1g86GRNp2EYSgngZGD
> >> > 8zJkjmSLgRAsXXwwwWltROlHxfIMqtZN8RqdbBa4uUO0qdJYlwJ6dqvELVHc5QQE
> >> > jnQrxG0Dzk/AUb+45D0PJWzd6MnZXn1JIMLQf0Y2dNiyspEfN2VAcTrDQUVZYdc=
> >> > =vjxr
> >> > -----END PGP SIGNATURE-----
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://
> >> lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > _______________________________________________ Discussions mailing
> list
> >> > Discussions at lists.partipirate.org
> >> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Discussions mailing list
> >> > Discussions at lists.partipirate.org
> >> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > _______________________________________________ Discussions mailing
> list
> >> > Discussions at lists.partipirate.org
> >> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> >
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://
> >> lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > _______________________________________________ Discussions mailing
> list
> >> > Discussions at lists.partipirate.org
> >> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Discussions mailing list
> >> > Discussions at lists.partipirate.org
> >> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> >
> >> >
> >> -------------- section suivante --------------
> >> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> >> URL: <
> >>
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121030/7b8e1267/attachment-0001.html
> >> >
> >>
> >> ------------------------------
> >>
> >> Message: 21
> >> Date: Tue, 30 Oct 2012 10:18:24 +0100
> >> From: Julien Klop <broen57 at yahoo.fr>
> >> To: discussions at lists.partipirate.org
> >> Subject: Re: [PP-discussions] [PP-Discussions] Allemagne: un dirigeant
> >> du Parti pirate déclenche une guerre intestine
> >> Message-ID:
> >> <CAJJ-Y4FKaF7Y9i9MXX_tB8-AAQDcREhru4qusqXy13A=
> >> SJDUZA at mail.gmail.com>
> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> >>
> >> S'il n'y a pas de pouvoir, il n'y a pas de lutte de pouvoir. Notre salut
> >> vient de responsabilités diluées et d'une puissante démocratie directe
> des
> >> adhérents.
> >>
> >> Le 30 octobre 2012 09:08, <contact at levieuxcedric.com> a écrit :
> >>
> >> > Le 2012-10-30 09:06, Raphael Isla a écrit :
> >> >
> >> > Je n'avais jamais pensé à ce que dit Lyly ci-dessous, mais c'est
> >> >> très très intéressant.
> >> >>
> >> >
> >> > Et très très logique aussi, c'est ma position aussi, tenue dans notre
> >> > petite discussion à 140 caractères avec Carole et Xavier :D
> >> >
> >> > Farlistener
> >> >
> >> >
> >> >> 2012/10/30 Lyly PP <Lylypp at hotmail.fr [7]>
> >> >>
> >> >> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> >>> Hash: SHA1
> >> >>>
> >> >>> Bonjour,
> >> >>> Pour faire simple, cela s'appelle se tirer une balle dans le pied
> >> >>> aux vues des échéances électorales qui arrivent en Allemagne. Le
> >> >>> Piratenpartei se retrouve avec un de ses dirigeants faisant à 100%
> >> >>> de la politique et n'ayant plus d'activité principale. C'est très
> >> >>> bête ce que je vais dire mais: en Allemagne de l'Est si vous
> >> >>> souhaitiez faire un métier artistique, vous deviez prendre un
> >> >>> métier alimentaire à côté pour ne pas être "aux crochets" de la
> >> >>> communauté.
> >> >>> Je ne dis pas qu'il faut se transformer en RDA (loin de moi cette
> >> >>> idée), mais peut-être serait-il sage de prévoir que chaque
> >> >>> responsable du Parti Pirate étant d'abord un citoyen et non un
> >> >>> "politicard", il se doit d'avoir un emploi ou tout du moins d'être
> >> >>> en recherche active d'emploi afin de ne pas dépendre d'un mandat
> >> >>> politique pour vivre. Cela pourrait nous éviter de nourrir des
> >> >>> ambitions carriéristes au sein du Parti Pirate.
> >> >>> En bref, essayons d'être aussi exemplaire que possible.
> >> >>>
> >> >>> Le 30/10/2012 01:31, rencontres a écrit :
> >> >>>
> >> >>> recettes?
> >> >>>>
> >> >>> >
> >> >>> > - pas laisser trace a une once d'organisation permettant des
> >> >>> luttes d'ego ou de pouvoir... (meme au nom d'une soi-disant
> >> >>> "efficacité"... est louche toute personne qui se lane ds ce genre
> >> >>> de discours, enfin louche, pas la personne en soi... mais
> >> >>> l'orientation qu'ainsi elle prend)
> >> >>> >
> >> >>> > - adopter, creuser, s'entrainer intensivement .. vers une culture
> >> >>> d'apporche positive des /*conflits*/, ecoute empathie compréhension
> >> >>> fine et etendue, /*resolutions sans perdants*/ etc..
> >> >>> > decisions / *consensus* éclairés approfondis...
> >> >>>
> >> >>> > ca a l'air de prendre parfois un peu de temps au depart...
> >> >>> > ca evite d'en perdre encore bcp bcp bcp plus après
> >> >>> > quand on decouvre que apres tant d'efforts... on a juste fait
> >> >>> encore plus c. que toutes les orgas que ns critiquions...
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> > Le 29 octobre 2012 22:10, Nathalie Demarest <demarest.n at gmail.com
> >> >>> [1] <mailto:demarest.n at gmail.com> [2]> a écrit :
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>> >
> >> >>> > Bah oui, c'est triste.
> >> >>> >
> >> >>> > Essayons de ne pas donner raison à la fin de l'article de notre
> >> >>> côté du Rhin :
> >> >>> >
> >> >>> > "Pour le Zeit, cette guéguerre intestine est la preuve flagrante
> >> >>> que les Pirates ont échoué à se démarquer des partis
> >> >>> traditionnels
> >> >>>
> >> >>>
> >> >> <http://www.zeit.de/politik/**deutschland/2012-10/piraten-**
> >> >> ruecktritte-streit/seite-1<
> >>
> http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-10/piraten-ruecktritte-streit/seite-1
> >> >
> >> >> >
> >> >>
> >> >>> [3]:
> >> >>>
> >> >>> >
> >> >>> > «/Derrière ces récents retraits se cachent en fait les mêmes
> >> >>> classiques et acharnées luttes de pouvoir, comme on les connaît
> >> >>> depuis toujours chez les autres partis. La seule différence, c'est
> >> >>> que les Pirates mènent ces luttes de pouvoir de façon encore plus
> >> >>> désinhibée et ouverte./»
> >> >>> >
> >> >>> > "
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> > Clemencee
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> > 2012/10/29 Larose75 <Larose75 at partipirate.org [4]
> >> >>> <mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>> [5]>
> >> >>>
> >> >>> >
> >> >>> > http://www.slate.fr/lien/**63985/allemagne-parti-pirate<
> >> http://www.slate.fr/lien/63985/allemagne-parti-pirate>[6]
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>>
> >> >>
> >> >>
> >> >> Links:
> >> >> ------
> >> >> [1] mailto:demarest.n at gmail.com
> >> >> [2] mailto:demarest.n at gmail.com
> >> >> [3]
> >> >>
> >> >> http://www.zeit.de/politik/**deutschland/2012-10/piraten-**
> >> >> ruecktritte-streit/seite-1<
> >>
> http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-10/piraten-ruecktritte-streit/seite-1
> >> >
> >> >> [4] mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>
> >> >> [5] mailto:Larose75 at partipirate.**org <Larose75 at partipirate.org>
> >> >> [6] http://www.slate.fr/lien/**63985/allemagne-parti-pirate<
> >> http://www.slate.fr/lien/63985/allemagne-parti-pirate>
> >> >> [7] mailto:Lylypp at hotmail.fr
> >> >>
> >> >
> >> > ______________________________**_________________
> >> > Discussions mailing list
> >> > Discussions at lists.partipirate.**org <
> Discussions at lists.partipirate.org>
> >> > http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
> >> >
> >> -------------- section suivante --------------
> >> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> >> URL: <
> >>
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121030/6a23d706/attachment-0001.html
> >> >
> >>
> >> ------------------------------
> >>
> >> Message: 22
> >> Date: Tue, 30 Oct 2012 10:23:55 +0100
> >> From: Julien HUE <dertasz at hotmail.com>
> >> To: "discussions at lists.partipirate.org"
> >> <discussions at lists.partipirate.org>
> >> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >> Message-ID: <DUB117-W9632AD51B258339FAE4FD4A0620 at phx.gbl>
> >> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> >>
> >>
> >> Mais pourquoi ils peuvent se permettre de facturer une TVA
> >> luxembourgeoise?
> >> C'est l'essence du problème ici.
> >>
> >> From: broen57 at yahoo.fr
> >> Date: Tue, 30 Oct 2012 10:16:58 +0100
> >> To: discussions at lists.partipirate.org
> >> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >>
> >> Non, il me semble que Google facture avec une TVA luxembourgeoise, comme
> >> Apple sur l'App Store. La législation européenne le permet. Et la TVA au
> >> Lux, c'est 15%.
> >>
> >> Le 30 octobre 2012 09:09, Julien HUE <dertasz at hotmail.com> a écrit :
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Du coup, j'ai cherché un peu hier pour le Brésil et il semble
> >> effectivement que les sites de presse n'ai pas ressenti de baisses de
> >> trafic
> >> après avoir été retiré de l'agrégateur news de google.
> >>
> >> Cependant, je trouve que le procédé s'apparente à du racket si on suit
> le
> >>
> >>
> >> raisonnement de Larose (désolé, c'est pas contre toi...).
> >> "Oh regarde lui il a des sous et nous non! Si on allait lui prendre?"
> >>
> >> Du coup, je me demandais s'il était possible de songer à une loi du
> type :
> >>
> >>
> >> "Tout revenu publicitaire généré à partir de l'affichage sur un terminal
> >> français est soumis à la TVA française." Parce que corriger moi si je me
> >> trompe,
> >> les contrats de publicité sont soumis à la TVA du pays où l'accord est
> >> signé. C'est ça?
> >>
> >>
> >>
> >> Dertasz,
> >> qui tente un compromis
> >>
> >> Date: Mon, 29 Oct 2012 16:49:24 -0400
> >> From: Larose75 at partipirate.org
> >>
> >>
> >> To: discussions at lists.partipirate.org
> >> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> un bon article :
> >>
> >>
> http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/la-france-peut-elle-obliger-google-a-remunerer-les-medias_355360.html?p=2
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Et toujours la même conclusion : Vite, batissons l'Europe !
> >>
> >> "Mais le problème semble encore plus complexe à résoudre. Il
> >> nécessiterait problablement la mise en place d'une véritable
> >> harmonisation fiscale au niveau européen..."
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Le 29/10/2012 15:03, Larose75 a écrit :
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> ben là en fait je pense
> >> que c'est plutot :
> >>
> >> qui gagne de l'argent ? (google, facebook, total, les opérateurs
> >> telecom,...)
> >>
> >> comment on fait pour leur en prendre un peu pour essayer de
> >> rééquilibrer notre p... de s.... de budget qui, chaque jour qui
> >> passe, nous oblige a emprunter pour boucler la fin du mois...?
> >>
> >>
> >>
> >> Une taxe ? alors hop taxons...
> >>
> >> Tu auras vu d'ailleurs que le Brésil est sorti de l'agrégat news
> >> google et qu'il ne s'en porte pas plus mal...
> >>
> >>
> >>
> >> Oui le droit fiscal est un VRAI problème dont les hedge funds et
> >> autres délocalisations belges ne font que nous rappeler chaque
> >> jour que notre fonctionnement est trop lourd et que nous ne nous
> >> adoptons pas assez vite à la mondialisation et au mouvement du
> >> monde.
> >>
> >>
> >>
> >> Ainsi quand notre président élu appelle les riches dans son
> >> bureau pour leur dire "eh coco, on t'a repéré, c'est pas qu'on
> >> t'aime pas, mais franchement, va falloir que tu nous donnes un
> >> peu de sous pour boucler nos fins de mois", moi j'ai tendance a
> >> être plutôt pour...
> >>
> >>
> >>
> >> Bien sur ensuite il faut pas que l'argent reparte chez Hersant
> >> ou autre peugeot au nom de la sacrosainte préservation des
> >> emplois, mais bien dans le budget de l'état (en attendant qu'un
> >> jour nous ayons le courage de nous réformer et de trancher la ou
> >> ca fait mal...)
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Le 29/10/2012 14:30, Julien HUE a
> >> écrit :
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Bonjour,
> >>
> >>
> >>
> >> Merci Julien mais je crois que pas assez de simplifications
> >> rend souvent le débat confus et trop "tête dans le guidon" ;)
> >> Parfois, l'erreur est une forme nécessaire de la
> >> discussion.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Problème réel certes que celui de la taxation des
> >> multinationales.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Ceci dit, si tu as raison le problème n'a donc rien à
> >> voir avec Google lui-même.
> >> Que viennent faire les agrégateurs de contenu dans cette
> >> affaire ou
> >> même?
> >> C'est une question
> >> purement fiscale qui concerne potentiellement toutes les
> >> entreprises.
> >> Total n'est pas un
> >> agrégateur de contenu...
> >> Ça a un aspect de "j'aime
> >> pas ta gueule à toi
> >>
> >> le ricain alors je te taxe".
> >> Argument rejeté! (par moi-même, ça vaut ce que ça vaut
> >> ^^)
> >>
> >>
> >>
> >> Dertasz,
> >> aka le vrai Julien.
> >>
> >>
> >>
> >> From: broen57 at yahoo.fr
> >>
> >> Date: Mon, 29 Oct 2012 19:10:38 +0100
> >>
> >> To: discussions at lists.partipirate.org
> >>
> >> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et Hollande
> >>
> >>
> >>
> >> Bonjour,
> >>
> >>
> >>
> >> Attention Julien, trop de simplification tue le débat
> >> !
> >>
> >>
> >>
> >> La question va bien au-delà du sujet de la presse
> >> française et de son incapacité à s'adapter à l'économie
> >> numérique. Il y a aussi un fait : Google fait du profit
> >> en France, comme dans d'autres pays, mais n'y paye pas
> >> d'impôts, grâce à l'immatérialité de ses activités. Il y
> >> a donc distortion de concurrence avec des entreprises
> >> françaises, qui, sur le même domaine, doivent d'acquiter
> >> d'impôt sur les sociétés. Là question de la presse est
> >> venue se greffer à ce débat.
> >>
> >>
> >>
> >> Julien 2
> >>
> >>
> >>
> >> Le 29 octobre 2012 18:50,
> >> Julien HUE <dertasz at hotmail.com>
> >> a écrit :
> >>
> >>
> >>
> >> C'est quoi la justification de
> >> cette taxe? La
> >> question est là il me semble.
> >>
> >>
> >>
> >> Voici ma traduction (simplifiée) du débat
> >> actuel :
> >> La presse : "On arrive pas à monétiser
> >> notre business parce qu'on est trop nases et
> >> trop feignants pour s'adapter au monde
> >> moderne."
> >> Le président normal : "Ne faites surtout
> >> aucun effort malheureux! On va vous lever une
> >> taxe."
> >>
> >>
> >>
> >> Il est là le problème. Il n'y aucune bonne
> >> raison de créer cette taxe. Ils sont
> >> d'ailleurs tellement ennuyé pour lui donner
> >> une justification
> >> que jusqu'à maintenant elle n'est jamais
> >> mentionné que comme "taxe Google".
> >>
> >>
> >>
> >> Question technique supplémentaire :
> >> Supposons que les "agrégateurs de contenu"
> >> soient taxés. A partir de quand suis-je
> >> un agrégateur de contenu? Si je fais un
> >> blog, j'en suis? Si je suis un comparateur de
> >> prix, j'en suis? Courrier International
> >> va-t-il devoir payer la taxe ou cela ne
> >> concerne qu'internet?
> >>
> >>
> >>
> >> Dertasz,
> >> qui trouve que le gouvernement pense un peu
> >> trop "Problème? Taxe! Problème? Impot!"
> >>
> >>
> >>
> >> Date: Mon, 29 Oct 2012 13:33:03 -0400
> >>
> >> From: Larose75 at partipirate.org
> >>
> >> To: discussions at lists.partipirate.org
> >>
> >> Subject: Re: [PP-discussions] IPG, google et
> >> Hollande
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> http://www.letelegramme.com/ig/loisirs/multimedia/taxe-google-hollande-rencontre-le-geant-americain-ce-lundi-29-10-2012-1889560.php
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Salut
> >>
> >>
> >>
> >> Ben moi je ne trouve pas ca super
> >> choquant de taxer google... si ?
> >>
> >> j'ai raté un truc ?
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Le 29/10/2012 13:01, Baloran a
> >> écrit :
> >>
> >>
> >>
> >> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> Hash: SHA1
> >>
> >> Ahoj,
> >>
> >> je suis pas beaucoup actif mais la il fallait que l'on en parle au PP.
> >>
> >> Je voulais réagir sur l'affaire entre l'ipg, google, et hollande. J'ose
> >> espérer que le PP va réagir fermement contre ce que veut faire Hollande
> >> car sinon on au rater le moyens d'assumer nos idées.
> >>
> >> Je ne suis pas au courant de tout ce qu'as pu dire le PP dans les
> >> différents média mais la il faut vraiment se lever contre ce que veut
> >> faire le gouvernement. Cela va commancer avec google puis ils mettront
> >> une autre loi pour les petits blog, et ainsi de suite pour arriver au
> >> final a une loi pire que ACTA.
> >>
> >> On parlais de Sarkozy qui voulais faire passer des lois liberticide,
> >> mais Hollande est pire et sur tout les points de vue, même pas que sur
> >> le plan technologique. Il préfere mettre une taxe sur google que mettre
> >> une taxe sur les marché financier.
> >>
> >> Sur ce j?espère que je ne suis pas dans le faux et que je vous fais pas
> >> perdre de temps !
> >>
> >> Baloran
> >>
> >> - --
> >> - -- Développeur Junior
> >> - - http://twitter.com/bal0ran
> >> - - http://baloran.fr
> >> - - Clef GPG: http://baloran.fr/public.asc
> >> - - Mail(GPG): me at baloran.fr
> >> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> >> Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
> >> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://www.enigmail.net/
> >>
> >> iQEcBAEBAgAGBQJQjrZMAAoJEIa61KiMc7v2gFUH/iiXVNz2ZN/8CaqsTbhjb3/I
> >> 8iGaI9Wak6u+GGMSnl3nyQj+PN2gzYKUi1LdKOM0EyJ14aYN3jAOJKEh3cXFJu9q
> >> p9Ir69GzUbKWiPlyVLZ/IZwNY4RWKkid6NDokOFJyQi9RLXxl/x6FfbxTD0lxjCs
> >> Jruzatszxfks4Oi4ktauzrD/z5l2rvnQYrNaQ/o0PRClce1g86GRNp2EYSgngZGD
> >> 8zJkjmSLgRAsXXwwwWltROlHxfIMqtZN8RqdbBa4uUO0qdJYlwJ6dqvELVHc5QQE
> >> jnQrxG0Dzk/AUb+45D0PJWzd6MnZXn1JIMLQf0Y2dNiyspEfN2VAcTrDQUVZYdc=
> >> =vjxr
> >> -----END PGP SIGNATURE-----
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Discussions mailing list
> >> Discussions at lists.partipirate.org
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> >>
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> >>
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