[PP-discussions] Y a-t-il une Antiquité du PP ?

[William Theaux]

   Ah! oui, Ivan, tu fais référence à la formule de Proudhon qui a bien été
démontrée et dénoncée par le PP (Rick Falkvinge) : la propriété
intellectuelle est clairement le vol. C'est précisément la dénonciation de
base de notre Parti. Cependant Marx et Proudhon n'avaient pour appuyer leur
révolution - et la révolution de la pensée - qu'une notion de "valeur" (en
fait, c'est la valeur qui est 'volée' et précisément la plus-value) et
cette notion de 'valeur' n'est pas satisfaisante à 100%. (telle automobile
moche et sans aucune valeur, cependant peut me plaire et j'en jouis comme
de ma propriété ; la valeur ici parait un luxe aliénant ; et je ne fais
aucune objection à ce qu'on me la vole). Les révolutions communistes ont
failli sans doute du fait de cette insuffisance.
   Pour nous sortir de ce piège (la séduction, l'aliénation par la valeur)
on trouve une information très utile dans la sociopsychologie (celle qui
vient de La République, de Platon jusqu'aux psychologies de la démocratie
cybernétique - c'est à dire dans l'actualité présente : la psychanalyse)
par les thèses produites depuis 1950 sur le vol. Si ce n'est pas la valeur,
ce qui est volé est la lettre (par exemple, si tu est gendarme et qu'on
conteste ta valeur, tu t'en soucis peu, car au moins tu continues à toucher
ta paye - mais si on te vole le titre, si on te supprime ta 'lettre', de
gendarme, tu ne reçois plus ta paye et là ça fait mal). Psychologiquement
on a donc pu révéler (après le marxisme/plus-value) que ce qui était volé,
ou ce qui était titre de propriété, c'était la lettre. Mais en fait, là
encore ça n'est pas satisfaisant. Ce qu'il nous faut vraiment arriver à
définir, c'est l'objet. De quoi peut-on réellement se déclarer propriétaire.
   En résumé : la propriété.. "de la valeur" c'est le vol, plein pot (c'est
le bluff des capitalistes). La propriété.. "du titre" c'est encore une
sorte de vol (c'est la corruption des tyrannies). Mais la propriété de ce
qui est mon bien, c'est la justice. Et voilà ce qu'il faut découvrir :
l'objet qualifiable de bien.

William

Ivan Lamouret
12:31 (Il y a 1 heure)
à moi
La propriété c'est le vol, non ?

Le 11 octobre 2012 12:16, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :

> ah bah je suis content, j'ai tout compris là, et je trouve le sujet super
> bien vu... J'espère que le dossier sera accessible lui aussi.
>
> Le 11 octobre 2012 12:09, William Theaux <williamtheaux at gmail.com> a
> écrit :
>
>> "Y a-t-il une Antiquité du PP ? "     La question n'est pas légère. Un
>> parti, un mouvement politique, peut garder une mémoire de ses origines.
>> D'autres oublient leurs fondations, les révolutionnaires deviennent des
>> bourgeois, voire des tyrans. Ce n'est pas vain d'y faire attention et le PP
>> entretient sa santé en se souvenant qu'il est issu d'une remise en cause de
>> la prétendue "propriété intellectuelle", d'un parti pris pour le Partage,
>> et que suivent copie, doublons, mémétique et Transparence etc.. Les
>> perspectives ainsi ouvertes à la naissance du PP surfent et témoignent sur
>> la vague des transformations, évolution, mises-à-jour, immenses changements
>> que les Nouvelles Technologies ouvrent à notre horizon. Nous entrons
>> bravement dans cette nouvelle mentalité et nouvel espace. Cependant la
>> raison ne doit pas nous échapper - et l'intellect est appelé à des efforts
>> ou au moins à une stricte vigilance (sinon il ne reste à la raison que la
>> rigidité, le réactionnisme et la régression). Personnellement j'ai
>> entrepris un examen de la notion de propriété. Il est bien de dénoncer le
>> vol qui s'appuie sur l'alibi de ladite "propriété intellectuelle" - mais il
>> faut, dans la même proportion énoncer quelle est la nature et l'objet de la
>> propriété, réellement et sans mauvais alibi. Or ce n'est pas évident, car
>> jamais la civilisation n'a encore bien précisé quel était l'objet
>> propriétarisable. Comme la liberté, si délicate à définir, qu'est-ce qui
>> m'appartient dont je puisse priver mon voisin? De nos jours, on peut
>> commencer à répondre. J'y contribue pour ma part, dans la mesure de mes
>> moyens.
>> http://www.lepartidelintelligence.org/2012/htm/20120716044500_proper_A.htm(il s'agit du début d'un dossier qui comportera cinq pages).
>>
>> DWT
>>
>> flog.référence :
>> http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-25.htm#20121011112900
>> toujours meilleur format et éthique par flog
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>
>
> --
> Thomas Watanabe Vermorel
> 123 rue La Fayette 75010 Paris
> 06 89 68 79 66
>
> WV.
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20121011/faef8051/attachment.html>