[PP-discussions] Consultation LiquidFeedbqck

Jeu 29 Nov 08:26:11 CET 2012

Je dirais aussi que le fait que le thème de cette consultation soit austère
(et chiant) va plutôt dans le sens d'un test réussi. Après tout, l'intérêt
de la démocratie liquide c'est bien qu'on peut déléguer son vote pour une
question quand ça saoule de l'étudier et de se faire une opinion précise,
non ?
D'ailleurs, là, moi je crois bien que je vais refiler le mien ^^

Le 29 novembre 2012 08:08, Cyril Bazin <crlbazin at gmail.com> a écrit :

> Je trouve que c'est une excellente idée cette "consultation" sur
> liquidfeedback !
>
> A un moment donné, il faut arrêter de clamer haut et fort, qu'on souhaite
> implémenter un système de démocratie liquide, promouvoir ce système, le
> faire voter en  AG et au final ne rien mettre "dedans" sous prétexte que
> les gens sont mal formés, mal informés, que l'outil est mal adapté, ceci
> cela...
>
> Il faut bien un commencement à tout, et je trouve ça très bien que la
> coordination nationale commence maintenant avec un tel sujet !
>
> Ne t’inquiètes pas Maxime, ça peut très bien se passer. Et si, ça ne
> fonctionne pas aussi bien que prévu, il n'y aura pas mort d'homme et
> l'implémentation de la démocratie liquide au PP aura avancée. Il faudra en
> tirer quelques conclusions, ne pas reproduire les mêmes erreurs une 2nd
> fois et continuer sur notre route.
>
> GOGOGO !
>
> PS : Fait attention mon Maxime, tes craintes et tes envies d'avoir
> toujours un truc toujours super-carré-propre-nickel a tendance à te faire
> bloquer ou repousser certaines initiatives prometteuses. Le mieux est
> l'ennemi du bien :)
>
>
>
> Le 29 novembre 2012 01:24, Vincent Spehner <vincent.spehner at gmail.com> a
> écrit :
>
> Bonsoir Maxime,
>>
>> Oui, la Coordination souhaite consulter les adhérents afin qu'ils
>> décident si des amendements pourront être apportés ou non aux Statuts et
>> RI. C'est une question importante dont tous les membres doivent saisir
>> l'importance. L'utilisation de LFB est par ailleurs une réponse aux
>> revendications récurrentes pour une véritable prise en compte de la DemLiq
>> comme outil de participation des adhérents.
>>
>> En ce qui concerne la prise en main de l'outil, nous invitons toutes les
>> personnes rencontrant des difficultés à lire le manuel
>> http://wiki.partipirate.org/wiki/LiquidFeedback/Tutoriel#Contribuer et a
>> poser leurs questions à l'équipe DemLiq. Pour répondre à ta question, si tu
>> souhaites apporter des améliorations à une initiative il faut déposer des
>> suggestions - comme celle que tu as ajouté. Durant les 15 premiers jours de
>> débat de ce vote, ces suggestions peuvent être prise en compte et altérer
>> l'initiative initiale qui sera soumise au vote à la fin du débat.
>>
>> Je te l'accorde les arguments en faveur de l'initiative pour "permettre
>> les modifications" sont guère percutants. Aux défenseurs de cette
>> initiative la charge de l'étoffer. C'est le jeu de la Démocratie Liquide et
>> l'interêt d'un outil comme LFB après tout :) Ta remarque concernant le
>> "pouvoir d'ester en justice pour les coprésidents" est par exemple une bien
>> meilleure suggestion que celle proposée. A toi d'enrichir le débat pour que
>> les options de vote soient le plus claires possible.
>>
>> En terme de communication, la ML discussion était la première étape. Nous
>> utiliserons les différents canaux pour toucher un maximum de monde (y
>> compris FB et Twitter). Comme dit, le sujet en lui même n'est pas très sexy
>> mais j'espère qu'il succitera malgré tout de l'enthousiasme. Plus qu'une
>> remise en question de l'amendement 13, cette consultation représente au
>> final plus un vote de confiance pour LFB. Nous aimons tous la Démocratie
>> Liquide, c'est une idée merveilleuse mais il nous faut maintenant
>> l'adopter, apprendre à la connaitre et à fonctionner avec elle.
>>
>> Piratement votre,
>>
>> ---
>> Vz
>>
>>
>> Le 28 novembre 2012 23:04, Maxime Rouquet <maxime.rouquet at partipirate.org
>> > a écrit :
>>
>> On 11/28/2012 10:47 PM, vzmind wrote:> Pirate, ta voix compte.
>>> > ce vote sera pris en considération et aura un impact réel lors de la
>>> > prochaine AGE
>>>
>>> Bonsoir,
>>>
>>> La Coordination Nationale a-t-elle vraiment décidé de donner valeur de
>>> *vote* à cette consultation ?
>>>
>>> Très peu de monde maitrise l'outil LiquidFeedback. Par ailleurs, en tant
>>> que système électronique, il ne permet pas de faire des votes à bulletin
>>> secret. (À moins de placer une confiance absolue envers les
>>> administrateurs de la plate-forme pour ne pas tricher, ce qui serait
>>> inapproprié... d'autant plus qu'ils ne sont pas connus et n'ont même pas
>>> été élus comme ça se fait ailleurs).
>>>
>>> Quelles sont les modalités de convocation à cette consultation ? Un mail
>>> sur la ML de discussions, qui voit passer tellement de trafic que très
>>> peu de pirates la suivent, ne me semble vraiment pas approprié pour
>>> atteindre les neuf cent et quelques adhérents.
>>>
>>> Il y a une liste réservée à cet effet, pourrait-on au moins l'employer
>>> pour alerter un public large :
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/annonces-consultations ?
>>>
>>> Quels sont les délais à respecter ? Il est possible, dans la première
>>> phase, de proposer des versions alternatives. Je ne suis pas sûr de
>>> comment cela fonctionne, j'ai testé cette fonctionnalité en proposant ce
>>> que je voulais être une modification plus ou moins tournée en dérision
>>> de l'une des deux propositions faites, mais j'aimerais savoir s'il est
>>> possible d'en proposer une meilleure qui pourrait vraiment remplacer
>>> chacune des motions. Jusqu'à présent, je n'avais jamais pu le faire car
>>> le timing proposé était toujours trop court. J'aimerais que la même
>>> mésaventure ne se reproduise pas à l'avenir : il faut laisser plus de
>>> temps à cette première phase.
>>>
>>> Il est regrettable que si peu d'informations sur les motivations à
>>> ouvrir le droit de soumettre des amendements aux statuts à l'assemblée
>>> générale aient été fournies.
>>>
>>> Certains blocages liés au vote de plusieurs amendements à la dernière
>>> assemblée générale risquent de fortement nuire au PP s'ils ne sont pas
>>> débloqués (comme le pouvoir d'ester en justice qui est réservé à des
>>> "coprésidents" qui... n'existent plus...).
>>>
>>> Il ne faudrait pas que ce sondage se transforme en une espèce de vote
>>> "pour ou contre l'amendement 13", et balaie tous les autres enjeux.
>>>
>>> J'aime la démocratie liquide. Je serai ravi si on pouvait en faire, mais
>>> il faut qu'on fasse ça proprement !
>>>
>>> Piratement,
>>>
>>> m
>>>
>>> PS : ça va être difficile maintenant de se moquer de l'UMP et de son
>>> référendum où ils voteraient pour savoir s'ils veulent revoter :p...
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François Vermorel
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