[PP-discussions] Halte aux leçons de morales de Maltaaroth

Mar 6 Nov 14:12:02 CET 2012

Une petite remarque à faire à l'occasion où j'apprends que des messages
sont supprimés des listes. Je soupçonnais le fait mais au passage, je le
mentionne sans en faire bcp pluss cas (puisqu'il pourra être supprimé ^_^)
La remarque, c'est à propos de la transparence et de l'absence. Prenons un
exemple. a) on peut mettre une tomate sur une table, a.bis) c'est une
tomate transparente (elle a le goût de tomate, elle est nourrissante - mais
on ne la voit pas) b) dans le cas où la tomate ne soit pas transparente, on
la retire b.bis) c'est une tomate supprimée - on ne la voit pas non plus.

On ne va pas trop se casser la tête. Mais par exemple quand on a un
principe d'égalité dans une république, c'est comme un principe de
transparence dans un parti. Le fait de pratiquer la suppression dans les
échanges du PP est tellement aberrant qu'on ne peut qu'en trouver la raison
dans les maladies fondamentales qui renversent les principes des
institutions en leurs contraires. C'est une loi naturelle que l'on observe,
universellement.

Cependant - ce qui motive le titre de l'exécution "mise-à-jour" au PP prend
acte d'une exceptionnelle modification de cette loi naturelle (c'est une
exception, ou une singularité qui est introduite par le déploiement de la
cybernétique). On est donc en droit d'attendre qu'on ne supprime rien des
accès/archives au PP.

DWT

flog.référence :
http://www.psybakh.net/2012/htm/20110129093400_flog-25.htm#20121106140800
toujours meilleur format et éthique par flog

Le 6 novembre 2012 13:30, Knittel Gautier <gautier.knittel at gmail.com> a
écrit :

> Mouais, je suis plutôt convaincu par Maltaaroth dans tout ça et je trouve
> ces attaques aussi légères qu'inutiles, Ivan.
> Enfin si vous voulez continuer à sodomiser les mouches, aider les trolls
> et laisser d'autres groupes plus énergiques occuper l'espace médiatique
> pendant ce temps, continuez hein.
>
> En tous cas c'est pas du tout ça que j'ai envie de voir comme porte-parole.
>
> Le 6 novembre 2012 13:28, Stephane Plaissy <splaissy at gmail.com> a écrit :
>
>  Merci Ivan ! j'avais bien cru déceler tout cela dans ton rapide premier
>> mail
>>
>> et c'est un sujet qui est revenu dans une des réunions hier... Un sujet
>> effacé sans explication et l'incompréhension totale de la pirate concernée
>> (qui est très loin d'être une ivan" hihihihihi)....
>>
>> Donc oui svp les modos mollo sur la modération, prévenez, prévenez,
>> prévenez avant de supprimer svp
>>
>> Et ne pas confondre les pirates avec des trolls et agir TRES SEVEREMENT
>> avec des mecs qui ne sont ni adhérents, ni sympathisants et qui viennent
>> nous polluer ! eux doivent être chassés ! sus à l'ennemi, sus au troll !
>>
>>
>>
>>  Le 06/11/2012 07:04, Ivan Lamouret a écrit :
>>
>>
>>
>> 2012/11/1 Clément L <clementlesaege at msn.com>
>>
>>>  Bonjour,
>>> la ML discussion n'est pas appropriée pour ce genre de problème, je
>>> t'invite à prendre contact avec un médiateur du parti pirate.
>>>
>>> Piratement
>>> Clemage
>>>
>>>
>>  Bonjour,
>>
>>  tout d'abord je voudrais vous présenter mes excuses, car en effet, j'ai
>> réagi sous le coup de la colère, mon message était mal ciblé et confus. Du
>> coup, en l'état, la ML était un canal inapproprié.
>>
>>  Sur le fond pourtant quelques remarques :
>>
>>  Préambule 1 : sur ce sujet, par définition, je ne peux parler que de
>> mon cas personnel, pour autant je pense qu'il s'agit d'un sujet qui devrait
>> intéresser tout le monde : la suppression pure et simple de posts du forum.
>> Préambule 2 : aucun de mes posts qui ont été effacés n'étaient injurieux
>> ou calomnieux.
>> Préambule 3 : le modérateur est revenu sur son avertissement, ce qui
>> prouve bien qu'il y avait une erreur à la base sur le cas précis où
>> Maltaaroth est venu de me donner des leçons de morale.
>>
>>  Je trouve anormal qu'on supprime des posts du forum sans laisser au
>> moins le message du modérateur expliquant son geste. L'effacement d'un
>> message devrait au moins laisser une trace, et en particulier la motivation
>> argumentée du modérateur. De même le déplacement d'un post devrait au
>> minimum laisser un pointeur vers la nouvelle discussion dans la discussion
>> d'origine.
>>
>>  Ensuite la motivation ne peut se résumer à "tu n'as qu'a lire la
>> charte" (aka "Bats ta femme, si tu ne sais pas pourquoi, elle elle le sait")
>>
>>  Un des posts supprimé a par exemple été considéré comme Hors-Sujet,
>> mais cette catégorie me parait hautement subjective. Exemple : le message "pour
>> ma part c'est oui aussi, surtout qu'il me semble que le fait de réserver la
>> lecture de Tortuga aux adhérents *n'a jamais été actée de manière
>> démocratique* mais est un simple état de fait, et est contraire à notre
>> principe de transparence," dans une discussion intitulée  [PP
>> Fondamental] Comment prenons-nous nos décisions ? est-il vraiment
>> Hors-Sujet ? vous me direz beaucoup de bruit pour rien. En effet, mais
>> comme je le remarquai plus haut je ne peux parler des messages qui ont été
>> supprimés que si je les connai... Or les miens (3) n'avaient rien de
>> scandaleux...
>>
>>  Question à la communauté : les modérateurs ont-ils le droit de
>> supprimer les posts inintéressants, HS ? Sur quels critères ? La pente me
>> paraît franchement savonneuse. Et quid de ne pas laisser d'explication
>> motivée de leur acte ?
>>
>>  Remarque à Leguman : tu as le droit de t'en foutre, mais moi il me
>> semble (toujours) que la modération du forum est un sujet sensible. Et je
>> continuerait de traiter ce sujet publiquement, car il s'agit de discuter
>> des principes et non des cas particuliers, même si les questions ne peuvent
>> apparaître qu'à l'occasion de cas particuliers.
>>
>>  D'ailleurs, il n'est plus possible d'avoir une discussion  sur le
>> forum, car dès que quelqu'un réagit à un troll les
>> modérateurs verrouillent immédiatement la discussion, laissant tous le
>> pouvoir aux trolls de décider des discussions possibles.
>>
>>  Ensuite quelqu'un m'a justement fait remarqué que je me retrouvais
>> souvent dans des échanges conflictuels et demandé si cela était compatible
>> avec mon mandat de porte-parole IdF et je rajouterai candidat porte-parole
>> national.
>>
>>  Il y a plusieurs niveaux de réponses à ces questions. D'abord, même en
>> étant porte-parole, je reste un militant avec ma liberté d'expression en
>> interne. Lorsque je m'exprime à l'extérieur en tant que porte-parole je
>> n'ai bien sur pas à mettre en avant mes propres idées ou frustrations.
>> Ensuite, l'indignation est un des ressorts de mon action politique, je ne
>> m'en séparerai pas. Je trouve toujours aussi scandaleux d'accueillir les
>> nouveaux avec des insultes, ainsi que de calomnier les militants. Ces deux
>> sujets couvrent à peu près tous les échanges conflictuels dans lesquels je
>> me suis retrouvé, et comme par hasard, mes interlocuteurs étaient quasiment
>> tous le temps les mêmes... Si pour cette raison cela gène certains que je
>> soit porte-parole IdF, ils peuvent lancer une motion de révocation. Pour le
>> poste de porte-parole nationale, ils peuvent ne pas voter pour moi, se
>> présenter contre moi, ou faire campagne contre moi.
>>
>>
>>  Amicalement,
>> Ivan
>> PS 1 : Qui sont les "médiateurs" et comment les contacte-t-on ?
>>  PS 2 : La partie inintéressante, ceux qui "s'en foutent"
>> peuvent arrêter de lire ici, mais d'autres m'ont demandé des précisions, je
>> les donne...
>>
>>  Ma colère (que j'aurais du mieux maîtriser)  a été provoquée par un
>> échange de tweets avec l'administrateur du forum :
>>
>>    [image: IvanL ☮]*IvanL ☮* ‏@*Iv4nL* <https://twitter.com/Iv4nL>
>>
>> Quand @*vvillenave* <https://twitter.com/vvillenave> balance un troll
>> sur le forum, c'est moi qui prends un avertissement #*vacomprendre*<https://twitter.com/search?q=%23vacomprendre&src=hash>
>>
>>
>>    -
>>
>>    27 Oct <https://twitter.com/Maltaaroth_PP/status/262221865722986496>[image:
>> Maltaaroth]*Maltaaroth* ‏@*Maltaaroth_PP*<https://twitter.com/Maltaaroth_PP>
>>
>> @*Iv4nL* <https://twitter.com/Iv4nL> On me dit dans l'oreillette qu'il
>> faut que tu lise cecihttp://forum.partipirate.org/page_charte.php <http://t.co/aTPnUo09>
>>  cc @*qqdqq* <https://twitter.com/qqdqq>
>>   27 Oct <https://twitter.com/Iv4nL/status/262222168518172672>[image:
>> IvanL ☮]*IvanL ☮* ‏@*Iv4nL* <https://twitter.com/Iv4nL>
>>
>> @*Maltaaroth_PP* <https://twitter.com/Maltaaroth_PP> @*qqdqq*<https://twitter.com/qqdqq> oui
>> c'est un peu comme si on te disait "vous avez enfreint la loi" euh laquelle
>> ?
>>    27 Oct <https://twitter.com/Maltaaroth_PP/status/262222925359378432>[image:
>> Maltaaroth]*Maltaaroth* ‏@*Maltaaroth_PP*<https://twitter.com/Maltaaroth_PP>
>>
>> @*Iv4nL* <https://twitter.com/Iv4nL> on te suggère de la lire uniquement
>> parce que nous sommes persuadé que tu n'en a jamais pris connaissance.
>>
>>  Je trouve offensant de m'accuser de n'avoir jamais lu la charte avec
>> autant de désinvolture, d'autant plus que comme je l'ai rappelé plus haut
>> le modérateur s'est rétracté, avec ses excuses sur l'avertissement...
>>
>> http://forum.partipirate.org/moderation/messages-successifs-incomprehensibles-t9091.html#p81910
>>
>>  de plus l'usage du "on" fait penser que l'admin fait partie des
>> modérateurs, ce qui ne devrait jamais être le cas !
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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