[PP-discussions] [PARTI PIRATE] Appel à consultation du Conseil National

[rencontres]

est ce que les graves problemes que soulevent les recours
a des votes (meme et qui plus est?) electroniques

meme ameliorés grandement dans ces formes liqDem, feedback...

ne sont pas liés a la forme elle meme:

taille,
anonymat (dans le sens on ne se connait pas assez)
massification
essai de prendre des decisions
a trop grande echelle..
trop vite..

et apres arrivent toutes les envies,
    pouvoir, fraudes,
    questions "manipulatoires"
           -je n'aime pas ce mot trop vague-
      plebiscitaires, biaisées etc..




chercher a regler cela par des machines et des logiciels me semble vain...

alternative:
de la vraie communication, de vrais echanges
   s'interroger a chaque fois sur emotions
   et questions profondes que des choix eveillent en nous...
     comprendre effets, raisons et racines et motivations
                aussi chez lez les autres, les pas d'accord...

les machines, imprimerie ou plus virtuelles peuvent peut etre servir pour
juste la memorisation des arguments et des informations pertnentes?





Le 31 mai 2012 00:32, Knittel Gautier <gautier.knittel at gmail.com> a écrit :

> " Vous n'êtes pas habilité à consulter ce forum "
>
> Le 31 mai 2012 00:30, Cyprien (Kafim) <cyprien.partipirate at gmail.com> a
> écrit :
>
> J'ai fait une proposition, il y a peu, sur comment on devrait utiliser la
>> démliq. J'attends vos retours, ce n'est qu'une proposition.
>>
>>
>> http://forum.partipirate.org/ile-tortue/democratie-liquide-parti-pirate-t7616-45.html#p65164
>>
>>
>>
>> Le 30 mai 2012 23:37, pers <pers at partipirate.org> a écrit :
>>
>>> 2012/5/30 William Theaux <williamtheaux at gmail.com>:
>>> > La "Démocratie Liquide" peut être un terme
>>> > répudié, il est parlant pour les autres.
>>>
>>> Personne n'a "répudié" aucun terme. La démocratie liquide est une
>>> hypothèse passionnante, et je souhaite qu'elle puisse un jour dessiner
>>> l'avenir de nos sociétés faites de démocratie (censément)
>>> représentative. En revanche, oui, il faut veiller à ne pas détourner
>>> le sens des termes, et ne parler de démocratie liquide _que_ lorsque
>>> c'est effectivement de cela qu'on parle (voir ci-dessous).
>>>
>>> > Ces autres sont l'argument
>>> > 'différent' - à savoir les étrangers au PP, pour qui le fait que des
>>> > décisions collectives soient assistés par une gestion logicielle, est
>>> une
>>> > notion énorme et extrêmement distinctive.
>>>
>>> Vous parlez ici de deux choses différentes (et c'est exactement la
>>> raison pour laquelle je mets en garde contre l'amalgame "démocratie
>>> liquide" <=> "vote électronique"). La démocratie liquide, à proprement
>>> parler, est un certain modèle théorique d'organisation sociale. La
>>> consultation électronique est quelque chose d'entièrement différent
>>> (qui se rapproche davantage, de par l'usage que nous en faisons, d'une
>>> démocratie directe ou référendaire, encore que comme je l'expliquais
>>> le terme "démocratie" doit être pris avec beaucoup de précautions
>>> lorsque l'on parle de vote électronique).
>>>
>>> Les plateformes de consultation électronique *sont* un outil
>>> intéressant, personne ne l'a contesté. Que ce soit une spécificité du
>>> Parti Pirate, c'est possible mais pour moi c'est plutôt une
>>> conséquence imprévue qu'un but en soi ; les citoyens qui rejoignent le
>>> Parti Pirate, en général ne se posent guère la question de "cherchons
>>> ce que les autres ne font pas, afin de le faire nous-mêmes et de nous
>>> distinguer" !
>>>
>>> Cordialement,
>>> pers
>>> _____
>>>
>>
>> --
>> Cyprien (Kafim sur le forum)
>>
>>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20120531/0d3d83af/attachment.html>