[PP-discussions] [CAP] Alerte : non aux alliances avec d'autres partis politiques

[Baptiste Marcel (Harpalos)]

Damien a écrit :
> Merci pour tes réponses.
> 
> Je suis adhérent, ayant accès au forum mais pas ce topic là, étonnamment.

Comme expliqué, vérifie avec QQ.


> Je pense qu'il est difficile pour un adhérent de tout suivre : par contre,

Pareil pour les responsable je fais remarquer au passage. On est
bénévoles nous aussi, avec une vie pro et familiale à côté. Donc quand
je dis que les adhérents doivent venir en réunion pour être au courant,
c'est juste parce-que en pratique, s'ils ne le font pas, ils ne sont pas
au courant.


> sur une telle décision politique et qui aura des répercussions publiques,
> le faire savoir à tous les adhérents me parait obligatoire, surtout pour
> les candidats qui sont en première ligne.

> Ce soutien à venir (ou pas) est une décision importante pour nous
> tous. Ça n'est pas choisir entre frites ou purée au restaurant, ca va bien

Il y a énormément de décisions importantes. Je ne pense pas que celle là
soit tellement plus importantes que d'autres tout aussi importantes
(choix des thèmes de campagne par exemple).
Et je répète que nous avons consulté les adhérents, et que la réponse
était que c'était envisageable (les soutien) au cas par cas.


Je suis désolé, mais je ne vais pas pouvoir continuer la discussion.
j'ai exposé mes vus sur ce soutien (j'approuve), sur le fonctionnement
du PP. J'ai des dizaines de mails de journaliste et autant de problèmes
urgents à gérer, y compris clore la vidéo pour la campagne audio
(montage demain).


> 
> Tu remarqueras que je ne me suis pas prononcé sur un soutien ou non de
> cette personne.

ça manque

> Quant à rejeter l'argument "c'est mauvais pour notre image", cela n'engage
> que toi.

je ne rejette pas,je dis qu'il est faible. On a des principes ou pas. On
ne doit pas s’abstenir de faire ce qu'il faut par peur de ternir notre
image. Ce qui est d'ailleurs à côté: ce soutien est bon pour notre
image, Cf mes autres arguments.

>: je ne suis pas encore à l'aise avec le "fonctionnement de nos
>institutions".

J'approuve Drenskin lorsqu'il dit qu'il y a des dysfonctionnement. On a
besoin de personnes pour fluidifier la communication interne. Veux-tu
aider ? Si oui, répond-moi en mail privé, copie clemage
(<http://forum.partipirate.org/wiki/recrutements>), avec comme sujet
"[URGENT] je veux aider à fluidifier la com interne" et on te prendra
dans les équipes et tu auras en charge de faire redescendre vers les
adhérents les projets de décision importante et faire remonter les
courant de pensées qui doivent être pris en compte dans nos décisions et
qu'on ne vois pas si on ne viens pas nous les dire. Si non, comment
dire... bein sans l('aide des adhérents on ne s'en sortira pas...





cdlt

H


> 
> 
> - Damien_lyon
> 
> Le 23 mai 2012 15:15, Baptiste Marcel (Harpalos)
> <harpalos at partipirate.org>a écrit :
> 
>>
>> Damien a écrit :
>>> Harpalos,
>>>
>>> cette information (projet de soutien, puis soutien, avec qui et de quel
>>> parti) est *connue de tous ceux qui suivent les réunions du CAP* = sauf
>> que
>>> le nom n'apparait nul part dans le CR
>>
>> Je répète qu'il est accessible à tous ceux qui suivent les réunions (=
>> sont présent ou ont accès au pad). Cette information est dans le PAD
>> mais n'a pas été publiée.
>>
>>>
>>> La transparence est effective envers ceux que ça intéresse et qui en font
>>> la demande = la preuve que non, il a fallu 50 emails pour avoir le nom et
>>> le parti de cette personne
>>
>> Je n'ai pas vu passer ta demande.
>> Et je t'aurai renvoyé d'abord ici:
>> <http://forum.partipirate.org/wiki/conseil/cap#acces_au_pad>.
>>
>>> Peut-on répondre à ma question quant à ce fameux post inaccessible ?
>>>
>> http://forum.partipirate.org/ile-tortue/des-alliances-premier-tour-t7207.html
>>
>> Je n'ai pas vu ta question, mais il est accessible chez moi. Peut-être
>> n'es-tu pas adhérent? Si tu es adhérent, tu es sensé accéder à ce post,
>> alors tu demandes à QQ  (Christophe X <qq (at) partipirate.org>) de te
>> rajouter dans le groupe 'tortuga'. Si tu n'es pas adhérent, et bien
>> deviens-le, et tu pourras participer aux consultations des adhérents.
>>
>>
>>> Pers explique que la plateforme de démocratie liquide n'est pas le bon
>>> moyen de prendre une décision.
>>
>> C'est le CN qui s'occupe de consulter les adhérents. Si tu avais suivi
>> les dernières consultation, tu aurais vu que la demliq n'est pas encore
>> au point pour consulter les adhérents. Donc je rejoins un peu pers.
>>
>>
>>> Alors comment décide-t-on qu'il fallait soutenir tel ou tel candidat ?
>>
>> Tu auras des éléments de réponse dans le post ci-dessus, lorsque tu
>> auras résolu tes problèmes d'accès. On y a consulté les adhérents, et
>> notre décision a été guidée par cette consultation.
>>
>>> Seul le CAP décide sans l'avis des adhérents ?
>>
>> Non. Nous on prend les avis et on se base dessus.
>> Nous, nous on souhaite avoir l'avis des adhérents, on fait ce qu'on peut
>> pour ça, mais c'est au CN de faire les consultations des adhérents, pas
>> à nous (le CAP). On souhaite se baser sur l'avis des adhérents pour nos
>> décisions, et on l'a demandé. En outre, et on écoute tous ceux qui
>> prennent la peine de venir en réunion.
>>
>> Mais là on s'écarte du sujet (qui est le soutien à cette personne d'un
>> autre parti qui défend nos idées). Franchement, je n'ai pas vu beaucoup
>> d'argument constructif contre ce soutien.
>>
>> L’argument "les adhérents n'ont pas été consulté" est infondé (Cf le
>> post). L'argument "on a été mal consulté" est un reproche à adresser au
>> CN. Mais aucun de ces arguments n'est valide pour dire si oui ou non ce
>> soutien est une bonne idée.
>>
>> L'argument "c'est mauvais pour notre image" n'est pas très bon non plus.
>>
>> cdlt
>>
>> H
>>
>>
>>> _ Damien-lyon
>>>
>>> Le 23 mai 2012 14:17, Baptiste Marcel (Harpalos)
>>> <harpalos at partipirate.org>a écrit :
>>>
>>>> William Theaux a écrit :
>>>>
>>>>>
>>>>> Je comprends que de ton point de vue la chose semble claire
>>>>> mais d'un point de vue décalé - observateur et responsable également
>>>>> (candidat devant répondre devant des électeurs)
>>>>> la même chose paraît complètement explosive.
>>>>> Il y a aux premiers principes du PP la transparence politique
>>>>> Et on apprend que "le comité a décidé une alliance avec.. une certaine
>>>>> personne (!) d'un certain parti... "
>>>>
>>>> C'est difficile de concilier transparence et stratégie, mais cette
>>>> information (projet de soutien, puis soutien, avec qui et de quel parti)
>>>> est *connue de tous ceux qui suivent les réunions du CAP*.
>>>>
>>>> Les réunions du CAP sont ouvertes à tous les adhérents (et même les nojn
>>>> adhérents). Tous ceux qui en font la demande ont accès au *compte-rendu
>>>> interne COMPLET* (sur lequel le nom de cette personne est apparu deux
>>>> fois depui que ce dossier est ouvert). La transparence est effective
>>>> envers ceux que ça intéresse et qui en font la demande, pas envers le
>>>> grand public ni le grand google.
>>>>
>>>> Il n'y a pas de malice. On souhaite que les gens s'investissent, et on
>>>> fait confiance à nous adhérents et on leur dit quand ils demandent, mais
>>>> le forum et cette ML sont des espaces publics, genre grand public, les
>>>> adhérents, la presse, les opposants...
>>>>
>>>> J'espère avoir un peu répondu à vos interrogations.
>>>>
>>>> cdlt
>>>>
>>>> H
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> C'est authentiquement incroyable. Parce qu'il y a même eu des
>> résistances
>>>>> qui ont duré malgré les cris et pour arriver à savoir
>>>>> quelle personne
>>>>> quel parti
>>>>>
>>>>> Evidemment.. je reçois tout à l'heure un journaliste
>>>>> demain la télévision
>>>>> et encore un autre journaliste
>>>>>
>>>>> et je vais leur parler du principal.. la transparence
>>>>>
>>>>> oh la la..
>>>>>
>>>>> Ceci dit, puisque j'ai pris quelque responsabilité,
>>>>> je vous encourage
>>>>> le chemin est rude
>>>>> mais si nous restons unis
>>>>> avec le maximum de transparence
>>>>> on a une petit chance
>>>>> Alors au maximum et chacun fait avec ses capacités,
>>>>> Vive la transparence politique !
>>>>> DWT http://www.candidatscitoyens.org/theaux2012/
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 23 mai 2012 11:22, Harpalos <harpalos at partipirate.org> a écrit :
>>>>>
>>>>>> Maxime Rouquet a écrit :
>>>>>>> Oui, je reconnais qu'il y a eu un problème de communication :/.
>>>>>>
>>>>>> je me met dans la danse pour dire que oui, il y a eu une consultation
>>>>>> des adhérents sur le principe de faire ce genre de soutien. Le lien
>> est
>>>>>> donné dans le CR. Il y a eu peu de réponses pertinentes (beaucoup ont
>>>>>> répondu à côté), et aucun consens pour ou contre, et la conclusion
>>>>>> c'était plutôt OK dans le principe et au cas par cas. Les
>> consultations
>>>>>> des adhérents sont à la charge du CN. Nous (le CAP), on peut passer
>> des
>>>>>> commandes, mais après on fait avec ce qu'on a.
>>>>>>
>>>>>> Donc je ce comprend que certains ne sont pas d'accord, mais
>> n'accaparez
>>>>>> pas l'idéologie du parti en prétendant parler au nom de tous les
>>>>>> adhérents et disant NON, en disant les adhérents sont CONTRE. Surtout
>>>>>> sans savoir de qui on parle.
>>>>>>
>>>>>> D'autre part, l'idéologie du parti n'a pas été dévoyé,nous n'avons pas
>>>>>> fait une alliance avec un parti mais nous proposons de soutenir une
>>>>>> personne qui n'est pas du PP et qui a une autre étiquète, mais qui
>>>>>> défend nos idées.
>>>>>>
>>>>>> Je trouve que au contraire c'est conforme à notre ligne de soutenir
>> les
>>>>>> gens qui défendent nos idées, même s'ils le font depuis en dehors du
>>>> parti.
>>>>>>
>>>>>> Et oui, maintenant que nous sommes 500 adhérents, +50/semaine, il faut
>>>>>> arrêter le cross post et mettre des conseils entiers dans une
>>>>>> discussion. Les conseillers ne peuvent pas répondre lorsqu'ils sont
>> mis
>>>>>> en cause s'ils ne sont pas inscrits dans les listes cross-postées.
>>>>>>
>>>>>> cdlt
>>>>>>
>>>>>> H
>>>>>>
>>>>>> cdlt
>>>>>>
>>>>>> H
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> On 05/23/2012 09:47 AM, pers wrote:
>>>>>>>> 2012/5/23 Maxime Rouquet <maxime.rouquet at partipirate.org>:
>>>>>>>>> Maintenant, comme Grébert ne s'est pas présenté et qu'il ne reste
>>>> plus
>>>>>>>>> qu'une personne, on est bien conscients que ça fout la merde.
>>>> J'essaie
>>>>>>>>> d'obtenir son accord pour qu'on parle quand même de lui si on fait
>>>> une
>>>>>>>>> annonce du PP pour annoncer nos soutiens histoire de dissiper cette
>>>>>>>>> histoire de bord politique unique.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Maxime, je vais t'écrire ce que j'aurais aimé que Pierre écrive (sur
>>>>>>>> UNE seule liste, et de façon non-hystérique de préférence). Comme tu
>>>>>>>> l'as remarqué, j'étais absent à la réunion d'hier soir et je
>> débarque
>>>>>>>> après la bataille ; je n'ai pas suivi toute l'affaire même si je
>>>>>>>> reconnais pleinement la légitimité du C.A.P. pour prendre cette
>>>>>>>> décision.
>>>>>>>>
>>>>>>>> À titre personnel, je t'ai souvent reproché une vision
>> bisounoursiste
>>>>>>>> de la politique (ton regard "compréhensif" sur les élus et les
>> membres
>>>>>>>> d'autres partis, etc.). Si j'ai rejoint le Parti Pirate en 2006,
>> c'est
>>>>>>>> parce que justement j'en avais gros sur la patate et que les partis
>>>>>>>> "traditionnels" m'écœuraient passablement, sentiment qui doit être
>>>>>>>> partagé par beaucoup de mes collègues ici.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dès lors, si un "politicien" veut réellement, sincèrement, soutenir
>>>>>>>> "nos" idées, que ne rejoint-il pas le Parti Pirate plutôt que de
>>>>>>>> continuer à grenouiller dans un appareil politique archi-vérolé et
>>>>>>>> arriviste, dans lequel il ne saurait y avoir aucune autre raison de
>>>>>>>> rester, que l'ambition personnelle et mesquine ? Tu m'objecteras que
>>>>>>>> c'est une vision un peu primaire de la politique, un côté "tous
>>>>>>>> pourris" défaitiste ; je te répondrai que c'est peut-être, au
>>>>>>>> contraire, un regard critique et lucide, et en tout cas, un regard
>> qui
>>>>>>>> est certainement partagé assez largement par les citoyens
>>>>>>>> sympathisants du Parti Pirate.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Quoi qu'il en soit, tu reconnais toi-même qu'à moins d'étendre cette
>>>>>>>> proposition à plusieurs candidats, ça "fout la merde" de se livrer
>>>>>>>> pieds et poings liés à un(e) candidat(e) qui, sans cela, n'en aurait
>>>>>>>> sans doute strictement rien eu à foutre du Parti Pirate. J'apprécie
>>>>>>>> que vous ayez précisé que cette initiative s'était prise sans aucune
>>>>>>>> demande de contrepartie, mais tu comprendras que ce propos puisse
>>>>>>>> _aussi_ être interprété comme un renoncement de la part du PP.
>>>>>>>> Particulièrement en présentant la décision comme déjà prise et
>>>>>>>> entérinée (ce qu'elle est peut-être, je ne sais pas) : vous avez
>>>>>>>> commis là une erreur de communication vis-à-vis de la communauté.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tu me diras "on en a discuté sur le principe avec les adhérents" ;
>> je
>>>>>>>> t'objecterai que, tu devrais le savoir depuis le temps, il y a une
>>>>>>>> GRANDE différence entre "discuter sur le principe" d'un truc
>>>>>>>> hypothétique dans un futur lointain, et soumettre une décision
>>>>>>>> concrète et imminente ; beaucoup de gens qui, sur le principe,
>>>>>>>> diraient "oui, pourquoi pas", se transforment en "QUOI ??? Vous avez
>>>>>>>> fait ça sans m'en parler???? Mais c'est un SCANDALE !!!" lorsqu'ils
>>>>>>>> sont mis au pied du mur. (Toute ressemblance avec un usage immodéré
>> de
>>>>>>>> la ponctuation par d'autres membres du PP, ne serait qu'une
>>>>>>>> coïncidence fortuite.)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Au passage, ce sujet aurait effectivement mérité une annonce à part
>>>>>>>> entière (sur le forum et peut-être sur les listes) ; je comprends
>> très
>>>>>>>> bien que, les réunions du C.A.P. étant ce qu'elles sont (des tonnes
>> de
>>>>>>>> points à traiter, des heures de boulot), ça soit passé un peu dans
>> le
>>>>>>>> tas, mais il aurait fallu publier au plus vite cette histoire,
>> _avant_
>>>>>>>> que la décision soit prise (même sans révéler l'identité de la
>>>>>>>> personne, au moins publier un texte du PP sur lequel elle s'est
>>>>>>>> engagée PAR ÉCRIT, et sans doute aussi divulguer le parti dont elle
>>>>>>>> est issue). Avec la quantité de boulot qu'on a chaque jour, cette
>>>>>>>> intervention de Pierre a au moins le mérite de nous donner un peu de
>>>>>>>> perspective : le fait pour le Parti Pirate de soutenir
>> officiellement
>>>>>>>> un(e) politicien(ne) hors-PP, est une décision _importante_ et
>> lourde,
>>>>>>>> pas un simple truc qu'on règle entre deux points de l'ordre du jour.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Enfin, il faudra de toute façon recueillir d'autres avis des membres
>>>>>>>> (je dis bien _avis_ et non beuglements), mais cela devrait se faire
>> de
>>>>>>>> façon plus raisonnée et expliquée ; skhaen et toi devriez vous
>> charger
>>>>>>>> d'ouvrir les topics qui vont bien, sur le forum et/ou sur une liste
>>>>>>>> (UNE liste, pas trente-six).
>>>>>>>>
>>>>>>>> Cordialement,
>>>>>>>> pers
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Conseil-administration mailing list
>>>>>>> Conseil-administration at lists.partipirate.org
>>>>>>>
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>>>>
>> http://lists.partipirate.org/cgi-bin/mailman/listinfo/conseil-administration
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>>>>>> (this signature is under CC0)
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Baptiste Marcel << Harpalos >>
>>>> * Secrétaire du Parti Pirate
>>>> * Candidat aux législatives 2012
>>>> dans la 11e circonscription des Hauts-de-Seine (92)
>>>> Malakoff, Montrouge, Bagneux <
>> http://www.candidatscitoyens.org/marcel2012/
>>>>>
>>>> * <harpalos at partipirate.org>
>>>>
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>>>> En période de préparation d'élection, le flot de mail occasionne des
>>>> délais de traitement. Précisez [URGENT] dans le sujet pour être traité
>>>> en priorité.
>>>> Note aux adhérents: pour participer au Parti Pirate, commencez ici
>>>> <http://forum.partipirate.org/wiki/>
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>>>> Discussions at lists.partipirate.org
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>>>
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Baptiste Marcel << Harpalos >>
>> * Secrétaire du Parti Pirate
>> * Candidat aux législatives 2012
>> dans la 11e circonscription des Hauts-de-Seine (92)
>> Malakoff, Montrouge, Bagneux <http://www.candidatscitoyens.org/marcel2012/
>>>
>> * <harpalos at partipirate.org>
>>
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>> En période de préparation d'élection, le flot de mail occasionne des
>> délais de traitement. Précisez [URGENT] dans le sujet pour être traité
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>> (this signature is under CC0)
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-- 
Baptiste Marcel << Harpalos >>
* Secrétaire du Parti Pirate
* Candidat aux législatives 2012
dans la 11e circonscription des Hauts-de-Seine (92)
Malakoff, Montrouge, Bagneux <http://www.candidatscitoyens.org/marcel2012/>
* <harpalos at partipirate.org>

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