[PP-discussions] RE : Fwd: Alerte : non aux alliances avec d'autres partis politiques
Nicolas Leboeuf
leboeuf.nicolas at gmail.com
Mer 23 Mai 10:47:29 CEST 2012
Sérieux? Le CAP a pris TOUT SEUL une décision aussi importante pour l'image
du PP sans consulter personne? Et qu'on ne me parle pas du forum hein, de
ce que j'en sais, en Alsace, personne n'est au courant.
Vous êtes vraiment sûrs que vous militez pour la transparence ? Je rappelle
que le but du PP c'est de faire entendre nos idées, pas de rentrer dans un
schéma politique classique.
Une fois de plus, on constate que le CAP se croit tout permis. Vous n'êtes
pas en droit de soutenir quelqu'un sans avoir l'avis des adhérents.
C'est ça, on va attendre l'AG, on va voir qui va rester au CAP... et en
parlant de ça, une fois de plus, le CAP se montre en opposition avec les
valeurs du PP, en faisant tout pour que ca ne se passe pas a Strasbourg.
C'est juste de l'abus de pouvoir et c'est dégueulasse.
Je croyais pourtant que dans la démocratie liquide, c'étaient les gens qui
décidaient... on vient d'avoir deux beaux exemples.
PS : et je refuse catégoriquement d'être associé au FdG. Je ne dis rien
pour EELV parce qu'on a des buts communs, mais la ca ne va pas être
possible. A moins que le PP soit devenu subitement communiste et on m'a
rien dit (raukoras va être content aussi).
Vous allez retirer ça et demander a M. Billard de faire de même. AUCUNE
alliance officielle. Ne pas présenter de candidat contre elle, ok. Mais pas
plus loin.
Le 23 mai 2012 10:28, "CS Kine" <cskine at hotmail.fr> a écrit :
>
> +1
>
> ________________________________
> From: admin at franmex.net
> To: williamtheaux at gmail.com; paul at cmal.info
> Date: Wed, 23 May 2012 10:14:41 +0200
> CC: Discussions at lists.partipirate.org
> Subject: [PP-discussions] RE : Fwd: Alerte : non aux alliances avec
d'autres partis politiques
>
>
> Nouvellement inscrit au Parti Pirate, je ne comprends pas que le PP
puisse "soutenir" une personne du Front de Gauche même si elle est proche
de nos idées. Je ne me trompe pas puisqu'elle met le Parti Pirate dans ses
soutiens. Je m'étais inscrit au PP pour le soutenir sans alliance à droite
ni à gauche. Je suis contre toute alliance qui dilue les idées (exemple :
Bayrou). J'attends de voir la suite qui sera donnée et effectivement vous
risquer de perdre des adhérents, en tout cas au moins un, moi.
>
> Je m'étais inscrit au PP pour son indépendance non aucune alliance. Faire
des alliances quand le parti sera implanté Ok. Mais nouveau né, NON !
>
>
> Franmex
>
> ________________________________
> De : discussions-bounces at lists.partipirate.org [
discussions-bounces at lists.partipirate.org] de la part de William Theaux [
williamtheaux at gmail.com]
> Date d'envoi : mercredi 23 mai 2012 10:13
> À : Paul Berettoni
> Cc : Discussions at lists.partipirate.org
> Objet : Re: [PP-discussions] Fwd: Alerte : non aux alliances avec
d'autres partis politiques
>
> C'est une personne transparente.. manifestement
> mais maintenant qu'on sait son nom, on en sait un peu plus sur...
> la transparence.
>
> En effet il y a du symptomatique et ça c'est indicatif et intéressant
pour notre conduite.
> La Transparence est un idéal... manifestement, insaisissable et
transparent.
> On ne le saisira et n'y tiendra que par ces détours et ses contradictions
> (on aura vu la transparence à un seul sens
http://owni.fr/2012/05/22/larriere-chambre-de-la-presse/ )
>
> A mon sens, il y a eu là gros défaut décisionnel, dû à la précipitation
> (on appelle ça aussi, 'avidité' en bouddhisme et 'désir' en psy, plus
moderne)
> La sagesse consiste mieux à prendre son temps, rester dans ses pompes et
ne pas sauter dans le parti d'un autre
> Sachons bien qui nous sommes avant de faire alliance ; déjà voter pirate
et s'en tenir à ça
> cela permettra demain de savoir qui on est avec d'autres
>
> DWT
> http://www.candidatscitoyens.org/theaux2012/
>
>
>
> Le 23 mai 2012 09:56, Paul Berettoni <paul at cmal.info> a écrit :
>>
>> Désolé, tu as posté ce dernier message le temps que je rédige mon mail.
>>
>> On 05/23/2012 09:51 AM, Romain Rivière wrote:
>> > Je pensais que « députée sortante de la 1ère circonscription de Paris
>> > » c'était suffisant, mais manifestement non…
>> > http://www.martinebillard2012.fr/comite-de-soutien/
>> > C'est mieux ?
>> >
>> > --
>> > Romain Rivière
>> > Trésorier du Parti Pirate
>> > Candidat aux législatives 2012 dans la 9ème circonscription de
>> > Seine-Saint-Denis
>> > +1 415-832-0375
>> > twitter.com/romainriviere <http://twitter.com/romainriviere>
>> >
>> >
>> >
>> > 2012/5/23 Xavier G. <netz at sploing.fr <mailto:netz at sploing.fr>>
>> >
>> > 1/ J'argumente ce que je dis
>> > 2/ Merci de donner finalement le «nom» de la personne en question.
>> > 3/ Le mode de décision est peut-être à revoir pour les
investitures,
>> > mais c'est un sujet plus large celui de celui de ce fil.
>> >
>> > Bonne journée, Xavier
>> >
>> > Le Wed, 23 May 2012 09:43:57 +0200,
>> > Romain Rivière <mail at romainriviere.fr
>> > <mailto:mail at romainriviere.fr>> a écrit, et a peut-être même
>> > plus précisément répondu :
>> >
>> > > Les noms (le nom) je préfère pas le mettre en clair dans les
>> > archives
>> > > de la ML qui sont publiques, mais la personne dont je parle est
>> > > candidate dans la 5e de Paris et députéE sortante de la 1è.
>> > > Ça c'est pour la transparence.
>> > >
>> > > Pour la décision collective aucun dispositif de ce genre ne la
>> > permet
>> > > pour le moment (c'est d'ailleurs le CN qui s'occupe des
>> > consultations
>> > > des adhérents). C'est pourquoi nous avons procédé à une
>> > > _consultation_ puis à plusieurs discussions en réunion, pour
aboutir
>> > > à une décision que nous estimons juste et bonne pour les
adhérents.
>> > > Si ça n'est pas le cas merci de l'expliquer de manière plus
posément
>> > > argumentée que ce flamethread commencé sans raison apparente.
>> > >
>> > > --
>> > > Romain Rivière
>> > > Trésorier du Parti Pirate
>> > > Candidat aux législatives 2012 dans la 9ème circonscription de
>> > > Seine-Saint-Denis
>> > > +1 415-832-0375 <tel:%2B1%20415-832-0375>
>> > > twitter.com/romainriviere <http://twitter.com/romainriviere>
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > 2012/5/23 Xavier G. <netz at sploing.fr <mailto:netz at sploing.fr>>
>> > >
>> > > > +1 p., -1 Romain :
>> > > >
>> > > > - des noms
>> > > > - des justifications
>> > > > - une décision collective
>> > > >
>> > > > Je vois pas trop l'intérêt de se déclarer pour plus de
>> > transparence
>> > > > si vous-même prenez des décisions importantes sans rien
demander à
>> > > > personne, ni même être capable de donner des noms. C'est
>> > malhonnête.
>> > > >
>> > > > Bonne journée, Xavier
>> > > >
>> > > > Le Wed, 23 May 2012 09:11:14 +0200,
>> > > > Romain Rivière <mail at romainriviere.fr
>> > <mailto:mail at romainriviere.fr>> a écrit, et a peut-être même
>> > > > plus précisément répondu :
>> > > >
>> > > > > Alors il n'y a pas eu d'alliance, d'une.
>> > > > > Une personne qui s'est illustré dans son combat contre
Hadopi et
>> > > > > Loppsi pendant son mandat et qui est dans la liste de Dan se
>> > > > > présente dans une circonscription dans laquelle nous n'avons
pas
>> > > > > présenté de candidats. La décision de ne pas présenter de
>> > > > > candidat dans cette circonscription n'est en aucun cas le
signe
>> > > > > d'une alliance avec cette personne, encore moins une alliance
>> > > > > avec la formation dont elle est issue ! Comme à ce stade de
la
>> > > > > discussion vous avez tous compris de qui il s'agit, je
suppose
>> > > > > qu'il n'est pas nécessaire de s'énerver plus que de raison.
Nous
>> > > > > nous sommes assurés avant de bloquer la circo que la
personne en
>> > > > > question approuvait nos valeurs, mais pas en signant un
papier,
>> > > > > ou avec des déclarations d'intention, tout simplement par les
>> > > > > votes concrets qu'elle a fait pendant tout son mandat, dans
>> > > > > l'exacte même veine que notre combat à nous. Par ailleurs,
cette
>> > > > > personne n'a pas été avertie avant que la décision soit
prise,
>> > > > > aucune contrepartie n'a été demandée dans aucun cas. Donc
>> > > > > franchement, on est très loin du complot là, je pense qu'il
>> > n'y a
>> > > > > vraiment pas lieu de hausser le ton plus que de raison.
>> > > > >
>> > > > > Allez, piratement /-)
>> > > > >
>> > > > > —
>> > > > > Romain Rivière
>> > > > > Trésorier du Parti Pirate
>> > > > > Candidat dans la 9ème circonscription de Seine-Saint-Denis
>> > > > > Le 22 mai 2012 23:43, "nkarageuzian at gmail.com
>> > <mailto:nkarageuzian at gmail.com>"
>> > > > > <nkarageuzian at gmail.com <mailto:nkarageuzian at gmail.com>> a
>> > écrit :
>> > > > >
>> > > > > >
>> > > > > > AMHA, une condition suffisante serait un engagement écrit
et
>> > > > > > formel sur la démocratie contributive
>> > > > > > https://pad.partipirate.org/FCqNh6wPO2
>> > > > > >
>> > > > > > et l'annonce publique d'un 'encartage' PP et de la démarche
>> > > > > > engagée une fois élu
>> > > > > >
>> > > > > > Le 23 mai 2012 08:35, Jérémy Jeey <jeey_ppmp at jeey.net
>> > <mailto:jeey_ppmp at jeey.net>> a écrit :
>> > > > > >
>> > > > > >> ** Je rejoins totalement Pierre.
>> > > > > >> Nous avons eu de nombreuses sollicitations en
>> > Haute-Garonne que
>> > > > > >> nous avons rejetées pour les mêmes raisons.
>> > > > > >>
>> > > > > >> Cela va à l'encontre de notre engagement et est une très
>> > > > > >> mauvaise solution quand nous cherchons à nous démarquer
et à
>> > > > > >> nous faire connaître aux yeux de tous comme un nouveau
parti
>> > > > > >> indépendant, transverse et au delà des clivages.
>> > > > > >>
>> > > > > >> Jérémy «Jeey» Collot
>> > > > > >>
>> > > > > >>
>> > > > > >>
>> > > > > >> Pierre Mounier <pierre.mounier at gmail.com
>> > <mailto:pierre.mounier at gmail.com>> a écrit :
>> > > > > >>>
>> > > > > >>> Bonjour,
>> > > > > >>>
>> > > > > >>> je découvre avec stupeur dans le compte rendu de cette
>> > > > > >>> réunion du CAP
>> > > > > >>>
>> > > > > >>>
>> > http://forum.partipirate.org/com-cap/reunion-cap-2012-t7827.html
>> > > > > >>>
>> > > > > >>> que le Parti Pirate s'apprête à soutenir un candidat d'un
>> > > > > >>> autre parti politique ! dont l'identité n'est pas
révélée !!
>> > > > > >>> sans qu'aucune consultation des adhérents n'ait été
>> > faite !!!
>> > > > > >>>
>> > > > > >>> Le débat (et non le vote) sur le forum auquel cette
décision
>> > > > > >>> fait référence :
>> > > > > >>>
>> > > > > >>> <
>> > > > > >>>
>> > > >
>> >
http://forum.partipirate.org/ile-tortue/des-alliances-premier-tour-t7207.html
>> > > > > >>> >
>> > > > > >>>
>> > > > > >>> Ne concernait pas le soutien à des candidatures externes
une
>> > > > > >>> fois les investitures faites, mais le fait de ne pas
>> > > > > >>> présenter de candidat dans la circonscription où un
candidat
>> > > > > >>> d'un autre parti soutenant nos propositions se
présenterait.
>> > > > > >>> Par ailleurs, il n'a jamais été dit dans ce débat que
cette
>> > > > > >>> décision serait prise sans consultation des adhérents.
>> > > > > >>>
>> > > > > >>> Le CR de la réunion du CAP du 20/03/2012
>> > > > > >>>
>> > > > > >>> http://forum.partipirate.org/post57623.html#p57623
>> > > > > >>>
>> > > > > >>> est très flou sur le sujet : il constate les nombreuses
>> > > > > >>> réticences des adhérents qui se sont manifestées sur le
>> > sujet,
>> > > > > >>> mais passe outre en s'autorisant du cas par cas, sans
>> > dire si
>> > > > > >>> les adhérents seraient consultés ! Le CAP n'est pas
mandaté
>> > > > > >>> pour faire ça !! Il s'agit purement et simplement d'un
coup
>> > > > > >>> de force et d'un déni de démocratie interne sur une
prise de
>> > > > > >>> décision capitale sans consultation des adhérents.
>> > > > > >>>
>> > > > > >>> Nous avons tous relevé que Maxime a annoncé à deux
reprises
>> > > > > >>> dans la presse ces derniers jours que le Parti Pirate
>> > pouvait
>> > > > > >>> s'ailler avec "toutes" les formations politiques :
>> > > > > >>>
>> > > > > >>>
>> > > > > >>>
>> > > >
>> >
http://www.liberation.fr/politiques/2012/05/21/le-parti-pirate-peut-s-allier-a-n-importe-quelle-formation-politique_820215
>> > > > > >>>
>> > > > > >>>
>> > > >
>> >
http://www.keek.fr/article/3498-interview-le-parti-pirate-s-invite-aux-elections
>> > > > > >>>
>> > > > > >>> Je croyais naïvement à une maladresse d'expression. Je
>> > > > > >>> constate qu'il s'agit en réalité d'une stratégie
délibérée.
>> > > > > >>> Cette stratégie qui n'a pas été validée par les adhérents
>> > > > > >>> aura des effets désastreux en externe et en interne. Elle
>> > > > > >>> nous transforme illico en supplétifs de la formation
>> > > > > >>> politique à laquelle appartient la personnalité mystère ;
>> > > > > >>> elle indique que notre programme est compatible et donc
>> > > > > >>> soluble dans la programme de cette formation. Elle va
>> > > > > >>> provoquer le départ de tous les adhérents qui, pour une
>> > > > > >>> raison ou une autre, sont opposés à cette formation sur
les
>> > > > > >>> autres points de son programme. Elle va classer le Parti
>> > > > > >>> Pirate "à droite" ou "à gauche", selon l'orientation du
>> > parti
>> > > > > >>> auquel appartient la personnalité mystère. Elle
entretient
>> > > > > >>> une ambigüité qu'il ne sera pas possible d'expliquer aux
>> > > > > >>> journalistes. Elle peut même provoquer le retrait de
>> > > > > >>> candidatures pirates, dont éventuellement la mienne.
>> > > > > >>>
>> > > > > >>> Bref, amis pirates, nous sommes sur le point de saborder
le
>> > > > > >>> navire à quelques jours du scrutin et au moment même où
les
>> > > > > >>> reportages sur nos candidatures se multiplient.
"Candidats
>> > > > > >>> citoyens" ? Nous sommes sur le point de montrer que nous
>> > > > > >>> sommes en fait comme les autres, voire pires que les
autres,
>> > > > > >>> en train de négocier des soutiens et des alliances dans
>> > > > > >>> l'ombre avant même que d'exister dans le paysage
politique.
>> > > > > >>>
>> > > > > >>> En tant qu'adhérent, candidat et élu du Conseil National
du
>> > > > > >>> Parti Pirate, je m'oppose formellement à cette alliance
>> > > > > >>> négociée secrètement avec une autre formation politique
que
>> > > > > >>> la nôtre, tant que l'identité de cette personne n'aura
pas
>> > > > > >>> été révélée et que les adhérents n'auront pas été
consultés
>> > > > > >>> par l'intermédiaire de la plateforme de démocratie
liquide.
>> > > > > >>>
>> > > > > >>> Je renvoie le débat au forum où j'appelle tous les
>> > adhérents à
>> > > > > >>> exprimer leur position sur cette question :
>> > > > > >>> http://forum.partipirate.org/post64158.html#p64158
>> > > > > >>>
>> > > > > >>
>> > > > > >> _______________________________________________
>> > > > > >> Discussions mailing list
>> > > > > >> Discussions at lists.partipirate.org
>> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> > > > > >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> > > > > >>
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>> > > > > > --
>> > > > > > Nicolas Karageuzian
>> > > > > > http://nico.karageuzian.com/
>> > > > > > Je soutient les logiciels libres, j'adhère à l'APRIL
>> > > > > > http://www.april.org
>> > > > > > Nouvelles de l'APRIL
>> > > > > > http://planet.april.org/
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>> > > > > > _______________________________________________
>> > > > > > Discussions mailing list
>> > > > > > Discussions at lists.partipirate.org
>> > <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> > > > > > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>> > > > > >
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>> > > >
>> > > > --
>> > > > Merci d'utiliser l'adresse netz[@]sploing.fr
>> > <http://sploing.fr> et le nom Xavier G.
>> > > > quand la liste est publique
>> > > >
>> >
>> >
>> > --
>> > Merci d'utiliser l'adresse netz[@]sploing.fr <http://sploing.fr>
>> > et le nom Xavier G. quand
>> > la liste est publique
>> >
>> >
>> >
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>> > _______________________________________________
>> > Discussions mailing list
>> > Discussions at lists.partipirate.org
>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>> --
>> Paul Berettoni
>> -- Coordinateur de l'Équipe Technique du Parti Pirate
>>
>> -- mail (GPG) : cmal at cecmu.org
>> -- Jabber (GPG) : cmal at cecmu.org
>>
>> -- clef GPG : http://www.cmal.info/public.asc
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