[PP-discussions] RE : RE : Fwd: Alerte : non aux alliances avec d'autres partis politiques

Knittel Gautier gautier.knittel at gmail.com
Mer 23 Mai 10:45:48 CEST 2012 

Là par contre je soutiens la remarque du CAP : nous avons été consultés ! :]

Le 23 mai 2012 10:42, Jerome Micucci <micucci at online.fr> a écrit :

> Pour moi le c'est pas le problème gauche/droite (puisque la plupart des
> autres partis sont positionnés), c'est juste la manière...
> On a un bel outil de liqdem qui sert à éviter ce genre de prise de
> décision tombée d'en haut, et on ne s'en sert pas. Franchement, avant
> d'engager tout le parti sur un sujet aussi touchy, on prend des
> précautions...
>
>
> Le 23 mai 2012 à 10:29, Lionel Piccinni a écrit :
>
> > Merci pour ta réponse. Mais pour moi un soutien équivaut beaucoup à une
> acceptation des idées d'un autre parti. Exemple Bayrou qui dit ne pas
> appeler à voter pour Hollande mais qui perso le fera. Cela veut dire qu'il
> accepte les idées de Hollande. Bayrou va disparaitre vu que ses idées sont
> un peu à droite puis un peu à gauche...
> >
> > Je me suis inscrit au PP car le PP prônait sa non adhésions au système
> de gauche et de droite. Le front de gauche est bien de Gauche. C'est écrit
> dans le titre. Soutenir une partie des idées OK. Mais le front de gauche et
> la personne ont d'autres idées, non ? en accord aussi avec le PP vu le
> soutiens.
> >
> > Je suis un pirate dans l'âme, je me bats depuis plein d'années en
> concordance avec vos idées. Je suis connu pour ça... mais je me présente
> sous le FN. Vous allez me soutenir ?
> > (histoire fictive bien sur).
> >
> > C'est comme le dernier débat sur Jules Grévy, ok école public mais aussi
> colonialiste. Faut il oublier cette partie.
> >
> > Même chose pour moi dans votre soutien. Soutenir une personne NON quand
> elle est inscrite à un autre Parti Politique car dans ce cas vous soutenez
> l'ensemble .
> >
> > ________________________________________
> > De : Paul Berettoni [paul at cmal.info]
> > Date d'envoi : mercredi 23 mai 2012 10:20
> > À : Lionel Piccinni
> > Cc : discussions at lists.partipirate.org
> > Objet : Re: RE : [PP-discussions] Fwd: Alerte : non aux alliances avec
> d'autres partis politiques
> >
> > Bienvenue parmi nous !
> >
> > L'élément clef à comprendre dans le cas précis, c'est que nous parlons
> > de soutenir un candidat, pas de nous allier avec lui. La différence,
> > c'est que le candidat n'aura aucun rôle de représentation du Parti
> > Pirate : lui est lié à notre programe, mais nous ne le sommes pas au
> > sien. En soutenant un candidat (qui plus est, dont l'élection est
> > crédible), nous faisons avancer nos idées sans faire aucune concession.
> >
> > Il ne s'agit pas d'une dilution à gauche ou à droite, mais de la
> > représentation, non de nous, mais bien de nos idées, à l'Assemblée
> > Nationale.
> >
> > Si tu as plus de questions, n'hésite pas à les poser :)
> >
> > On 05/23/2012 09:57 AM, Lionel Piccinni wrote:
> >> Nouvellement inscrit au Parti Pirate, je ne comprends pas que le PP
> puisse "soutenir" une personne du Front de Gauche même si elle est proche
> de nos idées. Je ne me trompe pas puisqu'elle met le Parti Pirate dans ses
> soutiens. Je m'étais inscrit au PP pour le soutenir sans alliance à droite
> ni à gauche. Je suis contre toute alliance qui dilue les idées (exemple :
> Bayrou). J'attends de voir la suite qui sera donnée et effectivement vous
> risquer de perdre des adhérents, en tout cas au moins un, moi
> >>
> >> Franmex
> >>
> >> ________________________________________
> >> De : discussions-bounces at lists.partipirate.org [
> discussions-bounces at lists.partipirate.org] de la part de Paul Berettoni [
> paul at cmal.info]
> >> Date d'envoi : mercredi 23 mai 2012 09:56
> >> À : discussions at lists.partipirate.org
> >> Objet : Re: [PP-discussions] Fwd: Alerte : non aux alliances avec
> d'autres partis politiques
> >>
> >> Désolé, tu as posté ce dernier message le temps que je rédige mon mail.
> >>
> >> On 05/23/2012 09:51 AM, Romain Rivière wrote:
> >>> Je pensais que « députée sortante de la 1ère circonscription de Paris
> >>> » c'était suffisant, mais manifestement non…
> >>> http://www.martinebillard2012.fr/comite-de-soutien/
> >>> C'est mieux ?
> >>>
> >>> --
> >>> Romain Rivière
> >>> Trésorier du Parti Pirate
> >>> Candidat aux législatives 2012 dans la 9ème circonscription de
> >>> Seine-Saint-Denis
> >>> +1 415-832-0375
> >>> twitter.com/romainriviere <http://twitter.com/romainriviere>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> 2012/5/23 Xavier G. <netz at sploing.fr <mailto:netz at sploing.fr>>
> >>>
> >>>    1/ J'argumente ce que je dis
> >>>    2/ Merci de donner finalement le «nom» de la personne en question.
> >>>    3/ Le mode de décision est peut-être à revoir pour les investitures,
> >>>    mais c'est un sujet plus large celui de celui de ce fil.
> >>>
> >>>    Bonne journée, Xavier
> >>>
> >>>    Le Wed, 23 May 2012 09:43:57 +0200,
> >>>    Romain Rivière <mail at romainriviere.fr
> >>>    <mailto:mail at romainriviere.fr>> a écrit, et a peut-être même
> >>>    plus précisément répondu :
> >>>
> >>>> Les noms (le nom) je préfère pas le mettre en clair dans les
> >>>    archives
> >>>> de la ML qui sont publiques, mais la personne dont je parle est
> >>>> candidate dans la 5e de Paris et députéE sortante de la 1è.
> >>>> Ça c'est pour la transparence.
> >>>>
> >>>> Pour la décision collective aucun dispositif de ce genre ne la
> >>>    permet
> >>>> pour le moment (c'est d'ailleurs le CN qui s'occupe des
> >>>    consultations
> >>>> des adhérents). C'est pourquoi nous avons procédé à une
> >>>> _consultation_ puis à plusieurs discussions en réunion, pour aboutir
> >>>> à une décision que nous estimons juste et bonne pour les adhérents.
> >>>> Si ça n'est pas le cas merci de l'expliquer de manière plus posément
> >>>> argumentée que ce flamethread commencé sans raison apparente.
> >>>>
> >>>> --
> >>>> Romain Rivière
> >>>> Trésorier du Parti Pirate
> >>>> Candidat aux législatives 2012 dans la 9ème circonscription de
> >>>> Seine-Saint-Denis
> >>>> +1 415-832-0375 <tel:%2B1%20415-832-0375>
> >>>> twitter.com/romainriviere <http://twitter.com/romainriviere>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> 2012/5/23 Xavier G. <netz at sploing.fr <mailto:netz at sploing.fr>>
> >>>>
> >>>>> +1 p., -1 Romain :
> >>>>>
> >>>>> - des noms
> >>>>> - des justifications
> >>>>> - une décision collective
> >>>>>
> >>>>> Je vois pas trop l'intérêt de se déclarer pour plus de
> >>>    transparence
> >>>>> si vous-même prenez des décisions importantes sans rien demander à
> >>>>> personne, ni même être capable de donner des noms. C'est
> >>>    malhonnête.
> >>>>>
> >>>>> Bonne journée, Xavier
> >>>>>
> >>>>> Le Wed, 23 May 2012 09:11:14 +0200,
> >>>>> Romain Rivière <mail at romainriviere.fr
> >>>    <mailto:mail at romainriviere.fr>> a écrit, et a peut-être même
> >>>>> plus précisément répondu :
> >>>>>
> >>>>>> Alors il n'y a pas eu d'alliance, d'une.
> >>>>>> Une personne qui s'est illustré dans son combat contre Hadopi et
> >>>>>> Loppsi pendant son mandat et qui est dans la liste de Dan se
> >>>>>> présente dans une circonscription dans laquelle nous n'avons pas
> >>>>>> présenté de candidats. La décision de ne pas présenter de
> >>>>>> candidat dans cette circonscription n'est en aucun cas le signe
> >>>>>> d'une alliance avec cette personne, encore moins une alliance
> >>>>>> avec la formation dont elle est issue ! Comme à ce stade de la
> >>>>>> discussion vous avez tous compris de qui il s'agit, je suppose
> >>>>>> qu'il n'est pas nécessaire de s'énerver plus que de raison. Nous
> >>>>>> nous sommes assurés avant de bloquer la circo que la personne en
> >>>>>> question approuvait nos valeurs, mais pas en signant un papier,
> >>>>>> ou avec des déclarations d'intention, tout simplement par les
> >>>>>> votes concrets qu'elle a fait pendant tout son mandat, dans
> >>>>>> l'exacte même veine que notre combat à nous. Par ailleurs, cette
> >>>>>> personne n'a pas été avertie avant que la décision soit prise,
> >>>>>> aucune contrepartie n'a été demandée dans aucun cas. Donc
> >>>>>> franchement, on est très loin du complot là, je pense qu'il
> >>>    n'y a
> >>>>>> vraiment pas lieu de hausser le ton plus que de raison.
> >>>>>>
> >>>>>> Allez, piratement /-)
> >>>>>>
> >>>>>> —
> >>>>>> Romain Rivière
> >>>>>> Trésorier du Parti Pirate
> >>>>>> Candidat dans la 9ème circonscription de Seine-Saint-Denis
> >>>>>> Le 22 mai 2012 23:43, "nkarageuzian at gmail.com
> >>>    <mailto:nkarageuzian at gmail.com>"
> >>>>>> <nkarageuzian at gmail.com <mailto:nkarageuzian at gmail.com>> a
> >>>    écrit :
> >>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> AMHA, une condition suffisante serait un engagement écrit et
> >>>>>>> formel sur la démocratie contributive
> >>>>>>> https://pad.partipirate.org/FCqNh6wPO2
> >>>>>>>
> >>>>>>> et l'annonce publique d'un 'encartage' PP et de la démarche
> >>>>>>> engagée une fois élu
> >>>>>>>
> >>>>>>> Le 23 mai 2012 08:35, Jérémy Jeey <jeey_ppmp at jeey.net
> >>>    <mailto:jeey_ppmp at jeey.net>> a écrit :
> >>>>>>>
> >>>>>>>> ** Je rejoins totalement Pierre.
> >>>>>>>> Nous avons eu de nombreuses sollicitations en
> >>>    Haute-Garonne que
> >>>>>>>> nous avons rejetées pour les mêmes raisons.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Cela va à l'encontre de notre engagement et est une très
> >>>>>>>> mauvaise solution quand nous cherchons à nous démarquer et à
> >>>>>>>> nous faire connaître aux yeux de tous comme un nouveau parti
> >>>>>>>> indépendant, transverse et au delà des clivages.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Jérémy «Jeey» Collot
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Pierre Mounier <pierre.mounier at gmail.com
> >>>    <mailto:pierre.mounier at gmail.com>> a écrit :
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Bonjour,
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> je découvre avec stupeur dans le compte rendu de cette
> >>>>>>>>> réunion du CAP
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>    http://forum.partipirate.org/com-cap/reunion-cap-2012-t7827.html
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> que le Parti Pirate s'apprête à soutenir un candidat d'un
> >>>>>>>>> autre parti politique ! dont l'identité n'est pas révélée !!
> >>>>>>>>> sans qu'aucune consultation des adhérents n'ait été
> >>>    faite !!!
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Le débat (et non le vote) sur le forum auquel cette décision
> >>>>>>>>> fait référence :
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> <
> >>>>>>>>>
> >>>>>
> >>>
> http://forum.partipirate.org/ile-tortue/des-alliances-premier-tour-t7207.html
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Ne concernait pas le soutien à des candidatures externes une
> >>>>>>>>> fois les investitures faites, mais le fait de ne pas
> >>>>>>>>> présenter de candidat dans la circonscription où un candidat
> >>>>>>>>> d'un autre parti soutenant nos propositions se présenterait.
> >>>>>>>>> Par ailleurs, il n'a jamais été dit dans ce débat que cette
> >>>>>>>>> décision serait prise sans consultation des adhérents.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Le CR de la réunion du CAP du 20/03/2012
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> http://forum.partipirate.org/post57623.html#p57623
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> est très flou sur le sujet : il constate les nombreuses
> >>>>>>>>> réticences des adhérents qui se sont manifestées sur le
> >>>    sujet,
> >>>>>>>>> mais passe outre en s'autorisant du cas par cas, sans
> >>>    dire si
> >>>>>>>>> les adhérents seraient consultés ! Le CAP n'est pas mandaté
> >>>>>>>>> pour faire ça !! Il s'agit purement et simplement d'un coup
> >>>>>>>>> de force et d'un déni de démocratie interne sur une prise de
> >>>>>>>>> décision capitale sans consultation des adhérents.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Nous avons tous relevé que Maxime a annoncé à deux reprises
> >>>>>>>>> dans la presse ces derniers jours que le Parti Pirate
> >>>    pouvait
> >>>>>>>>> s'ailler avec "toutes" les formations politiques :
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>
> >>>
> http://www.liberation.fr/politiques/2012/05/21/le-parti-pirate-peut-s-allier-a-n-importe-quelle-formation-politique_820215
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>
> >>>
> http://www.keek.fr/article/3498-interview-le-parti-pirate-s-invite-aux-elections
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Je croyais naïvement à une maladresse d'expression. Je
> >>>>>>>>> constate qu'il s'agit en réalité d'une stratégie délibérée.
> >>>>>>>>> Cette stratégie qui n'a pas été validée par les adhérents
> >>>>>>>>> aura des effets désastreux en externe et en interne. Elle
> >>>>>>>>> nous transforme illico en supplétifs de la formation
> >>>>>>>>> politique à laquelle appartient la personnalité mystère ;
> >>>>>>>>> elle indique que notre programme est compatible et donc
> >>>>>>>>> soluble dans la programme de cette formation. Elle va
> >>>>>>>>> provoquer le départ de tous les adhérents qui, pour une
> >>>>>>>>> raison ou une autre, sont opposés à cette formation sur les
> >>>>>>>>> autres points de son programme. Elle va classer le Parti
> >>>>>>>>> Pirate "à droite" ou "à gauche", selon l'orientation du
> >>>    parti
> >>>>>>>>> auquel appartient la personnalité mystère. Elle entretient
> >>>>>>>>> une ambigüité qu'il ne sera pas possible d'expliquer aux
> >>>>>>>>> journalistes. Elle peut même provoquer le retrait de
> >>>>>>>>> candidatures pirates, dont éventuellement la mienne.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Bref, amis pirates, nous sommes sur le point de saborder le
> >>>>>>>>> navire à quelques jours du scrutin et au moment même où les
> >>>>>>>>> reportages sur nos candidatures se multiplient. "Candidats
> >>>>>>>>> citoyens" ? Nous sommes sur le point de montrer que nous
> >>>>>>>>> sommes en fait comme les autres, voire pires que les autres,
> >>>>>>>>> en train de négocier des soutiens et des alliances dans
> >>>>>>>>> l'ombre avant même que d'exister dans le paysage politique.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> En tant qu'adhérent, candidat et élu du Conseil National du
> >>>>>>>>> Parti Pirate, je m'oppose formellement à cette alliance
> >>>>>>>>> négociée secrètement avec une autre formation politique que
> >>>>>>>>> la nôtre, tant que l'identité de cette personne n'aura pas
> >>>>>>>>> été révélée et que les adhérents n'auront pas été consultés
> >>>>>>>>> par l'intermédiaire de la plateforme de démocratie liquide.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Je renvoie le débat au forum où j'appelle tous les
> >>>    adhérents à
> >>>>>>>>> exprimer leur position sur cette question :
> >>>>>>>>> http://forum.partipirate.org/post64158.html#p64158
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> _______________________________________________
> >>>>>>>> Discussions mailing list
> >>>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
> >>>    <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >>>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> --
> >>>>>>> Nicolas Karageuzian
> >>>>>>> http://nico.karageuzian.com/
> >>>>>>> Je soutient les logiciels libres, j'adhère à l'APRIL
> >>>>>>> http://www.april.org
> >>>>>>> Nouvelles de l'APRIL
> >>>>>>> http://planet.april.org/
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> --
> >>>>>>> Nicolas Karageuzian
> >>>>>>> http://nico.karageuzian.com/
> >>>>>>> Je soutient les logiciels libres, j'adhère à l'APRIL
> >>>>>>> http://www.april.org
> >>>>>>> Nouvelles de l'APRIL
> >>>>>>> http://planet.april.org/
> >>>>>>>
> >>>>>>> _______________________________________________
> >>>>>>> Discussions mailing list
> >>>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
> >>>    <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >>>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> --
> >>>>> Merci d'utiliser l'adresse netz[@]sploing.fr
> >>>    <http://sploing.fr> et le nom Xavier G.
> >>>>> quand la liste est publique
> >>>>>
> >>>
> >>>
> >>>    --
> >>>    Merci d'utiliser l'adresse netz[@]sploing.fr <http://sploing.fr>
> >>>    et le nom Xavier G. quand
> >>>    la liste est publique
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Discussions mailing list
> >>> Discussions at lists.partipirate.org
> >>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >> --
> >> Paul Berettoni
> >> -- Coordinateur de l'Équipe Technique du Parti Pirate
> >>
> >> -- mail (GPG) : cmal at cecmu.org
> >> -- Jabber (GPG) : cmal at cecmu.org
> >>
> >> -- clef GPG : http://www.cmal.info/public.asc
> >
> > --
> > Paul Berettoni
> > -- Coordinateur de l'Équipe Technique du Parti Pirate
> >
> > -- mail (GPG) : cmal at cecmu.org
> > -- Jabber (GPG) : cmal at cecmu.org
> >
> > -- clef GPG : http://www.cmal.info/public.asc
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20120523/de5afe61/attachment.html>

More information about the Discussions mailing list