[PP-discussions] RE : RE : Fwd: Alerte : non aux alliances avec d'autres partis politiques
Lionel Piccinni
admin at franmex.net
Mer 23 Mai 10:29:45 CEST 2012
Merci pour ta réponse. Mais pour moi un soutien équivaut beaucoup à une acceptation des idées d'un autre parti. Exemple Bayrou qui dit ne pas appeler à voter pour Hollande mais qui perso le fera. Cela veut dire qu'il accepte les idées de Hollande. Bayrou va disparaitre vu que ses idées sont un peu à droite puis un peu à gauche...
Je me suis inscrit au PP car le PP prônait sa non adhésions au système de gauche et de droite. Le front de gauche est bien de Gauche. C'est écrit dans le titre. Soutenir une partie des idées OK. Mais le front de gauche et la personne ont d'autres idées, non ? en accord aussi avec le PP vu le soutiens.
Je suis un pirate dans l'âme, je me bats depuis plein d'années en concordance avec vos idées. Je suis connu pour ça... mais je me présente sous le FN. Vous allez me soutenir ?
(histoire fictive bien sur).
C'est comme le dernier débat sur Jules Grévy, ok école public mais aussi colonialiste. Faut il oublier cette partie.
Même chose pour moi dans votre soutien. Soutenir une personne NON quand elle est inscrite à un autre Parti Politique car dans ce cas vous soutenez l'ensemble .
________________________________________
De : Paul Berettoni [paul at cmal.info]
Date d'envoi : mercredi 23 mai 2012 10:20
À : Lionel Piccinni
Cc : discussions at lists.partipirate.org
Objet : Re: RE : [PP-discussions] Fwd: Alerte : non aux alliances avec d'autres partis politiques
Bienvenue parmi nous !
L'élément clef à comprendre dans le cas précis, c'est que nous parlons
de soutenir un candidat, pas de nous allier avec lui. La différence,
c'est que le candidat n'aura aucun rôle de représentation du Parti
Pirate : lui est lié à notre programe, mais nous ne le sommes pas au
sien. En soutenant un candidat (qui plus est, dont l'élection est
crédible), nous faisons avancer nos idées sans faire aucune concession.
Il ne s'agit pas d'une dilution à gauche ou à droite, mais de la
représentation, non de nous, mais bien de nos idées, à l'Assemblée
Nationale.
Si tu as plus de questions, n'hésite pas à les poser :)
On 05/23/2012 09:57 AM, Lionel Piccinni wrote:
> Nouvellement inscrit au Parti Pirate, je ne comprends pas que le PP puisse "soutenir" une personne du Front de Gauche même si elle est proche de nos idées. Je ne me trompe pas puisqu'elle met le Parti Pirate dans ses soutiens. Je m'étais inscrit au PP pour le soutenir sans alliance à droite ni à gauche. Je suis contre toute alliance qui dilue les idées (exemple : Bayrou). J'attends de voir la suite qui sera donnée et effectivement vous risquer de perdre des adhérents, en tout cas au moins un, moi
>
> Franmex
>
> ________________________________________
> De : discussions-bounces at lists.partipirate.org [discussions-bounces at lists.partipirate.org] de la part de Paul Berettoni [paul at cmal.info]
> Date d'envoi : mercredi 23 mai 2012 09:56
> À : discussions at lists.partipirate.org
> Objet : Re: [PP-discussions] Fwd: Alerte : non aux alliances avec d'autres partis politiques
>
> Désolé, tu as posté ce dernier message le temps que je rédige mon mail.
>
> On 05/23/2012 09:51 AM, Romain Rivière wrote:
>> Je pensais que « députée sortante de la 1ère circonscription de Paris
>> » c'était suffisant, mais manifestement non…
>> http://www.martinebillard2012.fr/comite-de-soutien/
>> C'est mieux ?
>>
>> --
>> Romain Rivière
>> Trésorier du Parti Pirate
>> Candidat aux législatives 2012 dans la 9ème circonscription de
>> Seine-Saint-Denis
>> +1 415-832-0375
>> twitter.com/romainriviere <http://twitter.com/romainriviere>
>>
>>
>>
>> 2012/5/23 Xavier G. <netz at sploing.fr <mailto:netz at sploing.fr>>
>>
>> 1/ J'argumente ce que je dis
>> 2/ Merci de donner finalement le «nom» de la personne en question.
>> 3/ Le mode de décision est peut-être à revoir pour les investitures,
>> mais c'est un sujet plus large celui de celui de ce fil.
>>
>> Bonne journée, Xavier
>>
>> Le Wed, 23 May 2012 09:43:57 +0200,
>> Romain Rivière <mail at romainriviere.fr
>> <mailto:mail at romainriviere.fr>> a écrit, et a peut-être même
>> plus précisément répondu :
>>
>> > Les noms (le nom) je préfère pas le mettre en clair dans les
>> archives
>> > de la ML qui sont publiques, mais la personne dont je parle est
>> > candidate dans la 5e de Paris et députéE sortante de la 1è.
>> > Ça c'est pour la transparence.
>> >
>> > Pour la décision collective aucun dispositif de ce genre ne la
>> permet
>> > pour le moment (c'est d'ailleurs le CN qui s'occupe des
>> consultations
>> > des adhérents). C'est pourquoi nous avons procédé à une
>> > _consultation_ puis à plusieurs discussions en réunion, pour aboutir
>> > à une décision que nous estimons juste et bonne pour les adhérents.
>> > Si ça n'est pas le cas merci de l'expliquer de manière plus posément
>> > argumentée que ce flamethread commencé sans raison apparente.
>> >
>> > --
>> > Romain Rivière
>> > Trésorier du Parti Pirate
>> > Candidat aux législatives 2012 dans la 9ème circonscription de
>> > Seine-Saint-Denis
>> > +1 415-832-0375 <tel:%2B1%20415-832-0375>
>> > twitter.com/romainriviere <http://twitter.com/romainriviere>
>> >
>> >
>> >
>> > 2012/5/23 Xavier G. <netz at sploing.fr <mailto:netz at sploing.fr>>
>> >
>> > > +1 p., -1 Romain :
>> > >
>> > > - des noms
>> > > - des justifications
>> > > - une décision collective
>> > >
>> > > Je vois pas trop l'intérêt de se déclarer pour plus de
>> transparence
>> > > si vous-même prenez des décisions importantes sans rien demander à
>> > > personne, ni même être capable de donner des noms. C'est
>> malhonnête.
>> > >
>> > > Bonne journée, Xavier
>> > >
>> > > Le Wed, 23 May 2012 09:11:14 +0200,
>> > > Romain Rivière <mail at romainriviere.fr
>> <mailto:mail at romainriviere.fr>> a écrit, et a peut-être même
>> > > plus précisément répondu :
>> > >
>> > > > Alors il n'y a pas eu d'alliance, d'une.
>> > > > Une personne qui s'est illustré dans son combat contre Hadopi et
>> > > > Loppsi pendant son mandat et qui est dans la liste de Dan se
>> > > > présente dans une circonscription dans laquelle nous n'avons pas
>> > > > présenté de candidats. La décision de ne pas présenter de
>> > > > candidat dans cette circonscription n'est en aucun cas le signe
>> > > > d'une alliance avec cette personne, encore moins une alliance
>> > > > avec la formation dont elle est issue ! Comme à ce stade de la
>> > > > discussion vous avez tous compris de qui il s'agit, je suppose
>> > > > qu'il n'est pas nécessaire de s'énerver plus que de raison. Nous
>> > > > nous sommes assurés avant de bloquer la circo que la personne en
>> > > > question approuvait nos valeurs, mais pas en signant un papier,
>> > > > ou avec des déclarations d'intention, tout simplement par les
>> > > > votes concrets qu'elle a fait pendant tout son mandat, dans
>> > > > l'exacte même veine que notre combat à nous. Par ailleurs, cette
>> > > > personne n'a pas été avertie avant que la décision soit prise,
>> > > > aucune contrepartie n'a été demandée dans aucun cas. Donc
>> > > > franchement, on est très loin du complot là, je pense qu'il
>> n'y a
>> > > > vraiment pas lieu de hausser le ton plus que de raison.
>> > > >
>> > > > Allez, piratement /-)
>> > > >
>> > > > —
>> > > > Romain Rivière
>> > > > Trésorier du Parti Pirate
>> > > > Candidat dans la 9ème circonscription de Seine-Saint-Denis
>> > > > Le 22 mai 2012 23:43, "nkarageuzian at gmail.com
>> <mailto:nkarageuzian at gmail.com>"
>> > > > <nkarageuzian at gmail.com <mailto:nkarageuzian at gmail.com>> a
>> écrit :
>> > > >
>> > > > >
>> > > > > AMHA, une condition suffisante serait un engagement écrit et
>> > > > > formel sur la démocratie contributive
>> > > > > https://pad.partipirate.org/FCqNh6wPO2
>> > > > >
>> > > > > et l'annonce publique d'un 'encartage' PP et de la démarche
>> > > > > engagée une fois élu
>> > > > >
>> > > > > Le 23 mai 2012 08:35, Jérémy Jeey <jeey_ppmp at jeey.net
>> <mailto:jeey_ppmp at jeey.net>> a écrit :
>> > > > >
>> > > > >> ** Je rejoins totalement Pierre.
>> > > > >> Nous avons eu de nombreuses sollicitations en
>> Haute-Garonne que
>> > > > >> nous avons rejetées pour les mêmes raisons.
>> > > > >>
>> > > > >> Cela va à l'encontre de notre engagement et est une très
>> > > > >> mauvaise solution quand nous cherchons à nous démarquer et à
>> > > > >> nous faire connaître aux yeux de tous comme un nouveau parti
>> > > > >> indépendant, transverse et au delà des clivages.
>> > > > >>
>> > > > >> Jérémy «Jeey» Collot
>> > > > >>
>> > > > >>
>> > > > >>
>> > > > >> Pierre Mounier <pierre.mounier at gmail.com
>> <mailto:pierre.mounier at gmail.com>> a écrit :
>> > > > >>>
>> > > > >>> Bonjour,
>> > > > >>>
>> > > > >>> je découvre avec stupeur dans le compte rendu de cette
>> > > > >>> réunion du CAP
>> > > > >>>
>> > > > >>>
>> http://forum.partipirate.org/com-cap/reunion-cap-2012-t7827.html
>> > > > >>>
>> > > > >>> que le Parti Pirate s'apprête à soutenir un candidat d'un
>> > > > >>> autre parti politique ! dont l'identité n'est pas révélée !!
>> > > > >>> sans qu'aucune consultation des adhérents n'ait été
>> faite !!!
>> > > > >>>
>> > > > >>> Le débat (et non le vote) sur le forum auquel cette décision
>> > > > >>> fait référence :
>> > > > >>>
>> > > > >>> <
>> > > > >>>
>> > >
>> http://forum.partipirate.org/ile-tortue/des-alliances-premier-tour-t7207.html
>> > > > >>> >
>> > > > >>>
>> > > > >>> Ne concernait pas le soutien à des candidatures externes une
>> > > > >>> fois les investitures faites, mais le fait de ne pas
>> > > > >>> présenter de candidat dans la circonscription où un candidat
>> > > > >>> d'un autre parti soutenant nos propositions se présenterait.
>> > > > >>> Par ailleurs, il n'a jamais été dit dans ce débat que cette
>> > > > >>> décision serait prise sans consultation des adhérents.
>> > > > >>>
>> > > > >>> Le CR de la réunion du CAP du 20/03/2012
>> > > > >>>
>> > > > >>> http://forum.partipirate.org/post57623.html#p57623
>> > > > >>>
>> > > > >>> est très flou sur le sujet : il constate les nombreuses
>> > > > >>> réticences des adhérents qui se sont manifestées sur le
>> sujet,
>> > > > >>> mais passe outre en s'autorisant du cas par cas, sans
>> dire si
>> > > > >>> les adhérents seraient consultés ! Le CAP n'est pas mandaté
>> > > > >>> pour faire ça !! Il s'agit purement et simplement d'un coup
>> > > > >>> de force et d'un déni de démocratie interne sur une prise de
>> > > > >>> décision capitale sans consultation des adhérents.
>> > > > >>>
>> > > > >>> Nous avons tous relevé que Maxime a annoncé à deux reprises
>> > > > >>> dans la presse ces derniers jours que le Parti Pirate
>> pouvait
>> > > > >>> s'ailler avec "toutes" les formations politiques :
>> > > > >>>
>> > > > >>>
>> > > > >>>
>> > >
>> http://www.liberation.fr/politiques/2012/05/21/le-parti-pirate-peut-s-allier-a-n-importe-quelle-formation-politique_820215
>> > > > >>>
>> > > > >>>
>> > >
>> http://www.keek.fr/article/3498-interview-le-parti-pirate-s-invite-aux-elections
>> > > > >>>
>> > > > >>> Je croyais naïvement à une maladresse d'expression. Je
>> > > > >>> constate qu'il s'agit en réalité d'une stratégie délibérée.
>> > > > >>> Cette stratégie qui n'a pas été validée par les adhérents
>> > > > >>> aura des effets désastreux en externe et en interne. Elle
>> > > > >>> nous transforme illico en supplétifs de la formation
>> > > > >>> politique à laquelle appartient la personnalité mystère ;
>> > > > >>> elle indique que notre programme est compatible et donc
>> > > > >>> soluble dans la programme de cette formation. Elle va
>> > > > >>> provoquer le départ de tous les adhérents qui, pour une
>> > > > >>> raison ou une autre, sont opposés à cette formation sur les
>> > > > >>> autres points de son programme. Elle va classer le Parti
>> > > > >>> Pirate "à droite" ou "à gauche", selon l'orientation du
>> parti
>> > > > >>> auquel appartient la personnalité mystère. Elle entretient
>> > > > >>> une ambigüité qu'il ne sera pas possible d'expliquer aux
>> > > > >>> journalistes. Elle peut même provoquer le retrait de
>> > > > >>> candidatures pirates, dont éventuellement la mienne.
>> > > > >>>
>> > > > >>> Bref, amis pirates, nous sommes sur le point de saborder le
>> > > > >>> navire à quelques jours du scrutin et au moment même où les
>> > > > >>> reportages sur nos candidatures se multiplient. "Candidats
>> > > > >>> citoyens" ? Nous sommes sur le point de montrer que nous
>> > > > >>> sommes en fait comme les autres, voire pires que les autres,
>> > > > >>> en train de négocier des soutiens et des alliances dans
>> > > > >>> l'ombre avant même que d'exister dans le paysage politique.
>> > > > >>>
>> > > > >>> En tant qu'adhérent, candidat et élu du Conseil National du
>> > > > >>> Parti Pirate, je m'oppose formellement à cette alliance
>> > > > >>> négociée secrètement avec une autre formation politique que
>> > > > >>> la nôtre, tant que l'identité de cette personne n'aura pas
>> > > > >>> été révélée et que les adhérents n'auront pas été consultés
>> > > > >>> par l'intermédiaire de la plateforme de démocratie liquide.
>> > > > >>>
>> > > > >>> Je renvoie le débat au forum où j'appelle tous les
>> adhérents à
>> > > > >>> exprimer leur position sur cette question :
>> > > > >>> http://forum.partipirate.org/post64158.html#p64158
>> > > > >>>
>> > > > >>
>> > > > >> _______________________________________________
>> > > > >> Discussions mailing list
>> > > > >> Discussions at lists.partipirate.org
>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> > > > >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> > > > >>
>> > > > >>
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>> > > > >
>> > > > > --
>> > > > > Nicolas Karageuzian
>> > > > > http://nico.karageuzian.com/
>> > > > > Je soutient les logiciels libres, j'adhère à l'APRIL
>> > > > > http://www.april.org
>> > > > > Nouvelles de l'APRIL
>> > > > > http://planet.april.org/
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>> > > Merci d'utiliser l'adresse netz[@]sploing.fr
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>> > > quand la liste est publique
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