[PP-discussions] PPF/PPde

Mar 15 Mai 02:25:55 CEST 2012

Pour le nombre d'adhérents, vous pouvez ajouter la quarantaine que j'ai
reçue samedi :-)
Le 14 mai 2012 09:37, "Mike Rolland" <rmk677 at gmail.com> a écrit :

> **
> Bipartisme, pas bipartisme en gros, on s'en s'en fout un peu.
> Il vaut mieux voir chaque candidat PP comme un candidat citoyen qui
> promulgue un façon d'agir et de penser, plutôt que réfléchir à la manière
> d'un parti traditionnel "pas dans le bon sens".
>
> Ce qu'il manque peut être c'est la manière de communiquer.
>
> Le PP se dit de la philosophie de l'OpenSource. La bonne ou l'une des
> manières en questions serait de proposer des projet concrets qui n'ont pas
> besoin de placement politique pour exister et communiqueraient bien mieux
> sur les positions du PP que n'importe quelles approches marketing telles
> qu'on en voit tous les jours dans le monde politique.
> En fédérant les gens, on leur montrera leur force et que la voie du PP est
> un bonne manière d'y arriver.
>
> Reste à savoir maintenant quoi?
>
> Mike PPRe
>
> Le lundi 14 mai 2012 à 11:32 +0200, Nicolas Leboeuf a écrit :
>
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Le bipartisme est une parmi la dizaine de raisons qui expliquent le
> succès du PP allemand plutôt que le notre. Personne n'a prétendu que
> c'était la seule. Et certaines sont de la faute du PP.
>
> Le 14/05/2012 11:08, Xavier G. a écrit :
> > On n'est pas obligé d'être binaire : il existe des degrès de
> > bipartisme, et nous sommes trop bipartistes et pas assez
> > proportionnels
> >
> > Cordialement, Xavier
> >
> > Le Mon, 14 May 2012 11:05:18 +0200, Michel Angelo Sandro Amorosa
> > <michel.amorosa at gmail.com> a écrit, et a peut-être même plus
> > précisément répondu :
> >
> >> Je ne suis pas d'accord : le bipartisme nuit aux débats et
> >> confisque la réflexion en plus de compromettre la
> >> représentativité
> >>
> >> Cordialement,
> >>
> >> Michel Amorosa.
> >>
> >> <http://goog_1479703350> <https://midi-pyrenees.partipirate.org>
> >>
> >>
> >>
> >> Le 14 mai 2012 11:04, Cyprien (Kafim)
> >> <cyprien.partipirate at gmail.com> a écrit :
> >>
> >>> +1 pour julien (et pour les autres qui allait dans ce sens)
> >>>
> >>> Le 14 mai 2012 10:54, Julien HUE <dertasz at hotmail.com> a écrit
> >>> :
> >>>
> >>>
> >>>> Je ne voudrais pas qu'on rentre dans ce schema de "critique
> >>>> du bipartisme". On a meme pas encore commencer la campagne
> >>>> qu'on est deja en train de se chercher des excuses a notre
> >>>> echec. C'est pas un bon etat d'esprit! D'autant plus que le
> >>>> bipartisme en France n'est pas aussi absolu qu'il peut l'etre
> >>>> par exemple aux Etats-Unis. Francois Hollande n'aurait jamais
> >>>> ete elu sans les voix des verts et probablement la
> >>>> declaration de Bayrou a jouer. Alors certes, on ne remportera
> >>>> la majorite des sieges. Mais on peut etre penible pour la
> >>>> Nomenklatura. Tout specialement dans les elections
> >>>> locales/europeennes/regionales. Notre voix peut compter et
> >>>> dans pas longtemps! Courage, faisons-nous connaitre!
> >>>>
> >>>> Sent from my HTC
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> ----- Reply message ----- From: "Xavier G."
> >>>> <netz at sploing.fr> Date: Mon, May 14, 2012 9:56 am Subject:
> >>>> [PP-discussions] PPF/PPde To: "Damien"
> >>>> <icidamien at gmail.com>, <discussions at lists.partipirate.org>
> >>>>
> >>>> Et bien voilà, tu as trouvé un discours pour critiquer la
> >>>> politique française. Maintenant, tu dois bien faire
> >>>> attention, si je peux me permettre de te donner un conseil, à
> >>>> ne pas directement critiquer les français, mais à critiquer
> >>>> le système : c'est le bipartisme qui nous amène là.
> >>>>
> >>>> L'essence de ton point de vue est : la politique, c'est la
> >>>> participation, et en France, nos institutions ne permettent
> >>>> pas assez de participation.
> >>>>
> >>>> (nos institutions, pas question de traiter les électeurs de
> >>>> moutons)
> >>>>
> >>>> Reste plus qu'à taper sur ce point en expliquant que
> >>>> «regardez comment c'est tellement plus formidable chez le
> >>>> voisin et comment nos institutions sont toute pourries». Ça,
> >>>> ça peut marcher.
> >>>>
> >>>> Xavier
> >>>>
> >>>> Le Mon, 14 May 2012 09:49:47 +0200, Damien
> >>>> <icidamien at gmail.com> a écrit, et a peut-être même plus
> >>>> précisément répondu :
> >>>>
> >>>>> Je pense que les Français s'investissent peu en politique
> >>>>> et malgré leur défiance envers le système politique actuel,
> >>>>> ils continuent à donner leur voix aux mêmes partis depuis
> >>>>> 40 ans.
> >>>>>
> >>>>> J'aurais tendance à dire que les Français sont des grandes
> >>>>> gueules mais peu agissent.
> >>>>>
> >>>>> Cela donne un faible taux d'adhésion aux partis politiques
> >>>>> et un faible taux de syndicalisation.
> >>>>>
> >>>>> Les Français voient l'homme politique comme un "surhomme",
> >>>>> sauveur de la nation, qui prend en main les affaires du
> >>>>> pays. Ce qui est d'une bêtise sans nom et qui me vaut de me
> >>>>> battre sur ce thème contre les membres de l'UMP ou du PS
> >>>>> régulièrement qui se réfèrent à leurs chefs de parti comme
> >>>>> s'ils étaient devant une icone.
> >>>>>
> >>>>> Les citoyens Français ont oublié qu'ils sont capables et
> >>>>> que leur avis équivaut à celui de M. Hollande ou M. Coppé,
> >>>>> voir même plus dans certains cas.
> >>>>>
> >>>>> Imaginez donner à sa voix d'électeur à un parti jeune de 2
> >>>>> ans d'age avec un moyenne d'age inférieur à 30 ans, la
> >>>>> blague quoi...
> >>>>>
> >>>>> Je parle pour la France, connaissant peu l'Allemagne,
> >>>>> malgré quelques visites sympathiques dans ce pays :-)
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Le 14 mai 2012 09:33, Xavier G. <netz at sploing.fr> a écrit
> >>>>> :
> >>>>>
> >>>>>> Salut Pierre,
> >>>>>>
> >>>>>> Autant je suis d'accord pour le premier point (voir le
> >>>>>> billet de blog que j'ai posté : les allemands ont été
> >>>>>> beaucoup plus vite financés par l'État), autant il faut
> >>>>>> éviter de verser dans le misérabilisme : ils sont plus
> >>>>>> démocratiques et technophiles que nous… Ou alors
> >>>>>> expliquer pas toute l'Allemagne, mais Berlin est
> >>>>>> particulièrement associativement vivante et technophile
> >>>>>> (vrai), et qu'ils ont nationalement bénéficié, les
> >>>>>> allemands, de l'envol des berlinois.
> >>>>>>
> >>>>>> Sinon, plutôt chercher des raisons structurelles : nous
> >>>>>> n'avons pas de programme généraliste même des trucs
> >>>>>> technophiles alors qu'en Allemagne tous les programmes
> >>>>>> locaux qui ont fait démarrer le mouvement sont pas
> >>>>>> spécialement technophiles : transport en commun,
> >>>>>> démocratie locale, etc…
> >>>>>>
> >>>>>> De plus, les allemands sont très démocratie
> >>>>>> participative, et lorsque je vois le nombre de mot de
> >>>>>> passe qu'il faut avoir pour participer ici, je me dis que
> >>>>>> c'est pas gagné.
> >>>>>>
> >>>>>> Voir mes posts :
> >>>>>>
> >>>> http://politiquedunetz.sploing.fr/category/defense-droits/parti-pirate-defense-droits/
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>
> Et si mon site vous intéresse, faites-en la pub !
> >>>>>>
> >>>>>> Cordialement, Xavier
> >>>>>>
> >>>>>> Le Mon, 14 May 2012 07:56:52 +0200, Pierre Mounier
> >>>>>> <pierre.mounier at gmail.com> a écrit, et a peut-être même
> >>>>>> plus précisément répondu :
> >>>>>>
> >>>>>>> Bonjour Isabelle,
> >>>>>>>
> >>>>>>> on m'a posé la même question dans deux interviews
> >>>>>>> différentes. J'ai répondu la chose suivante :
> >>>>>>>
> >>>>>>> On a un faisceau de raisons ; pas une seule
> >>>>>>>
> >>>>>>> - scrutin proportionnel et fonctionnement
> >>>>>>> institutionnel plus favorable à l'émergence d'offres
> >>>>>>> politiques nouvelles (par exemple Les Verts allemands
> >>>>>>> ont bénéficié il y a vingt ans du même bénéfice par
> >>>>>>> rapport aux Verts français) - une culture de la
> >>>>>>> participation démocratique plus importante qu'en
> >>>>>>> France. Mon hypothèse est que les Allemands ont
> >>>>>>> davantage conscience que les français de l'importance
> >>>>>>> de participer à la vie politique de leur pays. Par
> >>>>>>> exemple, tous les partis allemands ont beaucoup plus
> >>>>>>> d'adhérents que leurs homologues français - une culture
> >>>>>>> technique plus développée aussi : les allemands
> >>>>>>> s'intéressent à la chose technique, beaucoup plus que
> >>>>>>> les français. Du coup, ils ont identifié beaucoup plus
> >>>>>>> vite que les français les enjeux politiques qui sont
> >>>>>>> liés aux questions techniques, alors que pour les
> >>>>>>> français, toutes ces histoires d'ordinateurs n'avaient
> >>>>>>> aucun intérêt, politique surtout. Exemple : le Chaos
> >>>>>>> Computer Club qui n'a pas d'équivalent en France. -
> >>>>>>> j'ai avancé une raison conjoncturelle, qui est
> >>>>>>> l'affaiblissement du FDP. Il semble qu'on puisse parler
> >>>>>>> d'un transfert de voix dans certains cas.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Bref, tout mon argumentaire consiste à centrer
> >>>>>>> l'explication sur la force des allemands plutôt que sur
> >>>>>>> la faiblesse (ou le retard comme je l'ai une fois
> >>>>>>> entendu) des français. Bah oui, il faut être un peu
> >>>>>>> tactique aussi.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Qu'en penses-tu ?
> >>>>>> _______________________________________________
> >>>>>> Discussions mailing list
> >>>>>> Discussions at lists.partipirate.org
> >>>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>>>
> _______________________________________________
> >>>> Discussions mailing list Discussions at lists.partipirate.org
> >>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>>>
> >>>> _______________________________________________ Discussions
> >>>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
> >>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>>>
> >>>>
> >>>
> >>>
> >>> -- Cyprien (Kafim sur le forum)
> >>>
> >>> _______________________________________________ Discussions
> >>> mailing list Discussions at lists.partipirate.org
> >>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>>
> >>>
> > _______________________________________________ Discussions mailing
> > list Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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> Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32)
> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
>
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