[PP-discussions] Parti Pirate Européen

Lun 14 Mai 09:46:48 CEST 2012

Tu m'as déjà RT, mais pas @partipirate (je ne sais pas si ça les
intéresse). Je continue à suivre la liste, et je vous fais un résumé.
Pour l'instant, rien de très neuf par rapport à hier, sinon qu'Amélia
(la députée) avait l'air moyennement contente d'un de mes posts (où je
disais que les députés européens, après tout, légalement, étaient
indépendents), ce qui fait qu'elle a compris qu'elle donnait
l'impression de ne pas se préoccuper de notre avis, nous «la base». 

Certains aussi sont tristes de voir qu'il est tellement controversé que
les individus participent. Ceci dit, le désavantage de l'Union pour
l'instant, c'est si on doit s'unir au niveau national, c'est une
obligation, cette obligation n'est pas ressentie aussi fortement au
niveau européen par tous. Les partis nationaux peuvent donc se
comporter en blocs. 

Voilà-voilà.

À plus, Xavier

Le Mon, 14 May 2012 02:11:54 +0200,
Romain Rivière <mail at romainriviere.fr> a écrit, et a peut-être même
plus précisément répondu :

> Hey Xavier,
> 
> Je vois que tu participes beaucoup aux échanges de la ML ppeu, ce qui
> est cool puisque Max et moi (qui sommes à ma connaissance les deux
> seuls autres membres du pp fr sur la liste) commençons à être
> dépassés par ces discussions de plus en plus denses. Tu pourrais nous
> faire un petit résumé des positions des uns et des autres à
> l.occasion ? Merci beaucoup.
> 
> J'ai pas encore lu ton blog post sur tes propositions, mais ça m'a
> l'air assez intéressant (t'ai-je déjà retwitté d'ailleurs ?).
> 
> A+
> Le 13 mai 2012 15:20, "Xavier G." <netz at sploing.fr> a écrit :
> 
> > Pour info, j'ai passé une bonne partie de la journée à discuter avec
> > des membres de la liste du PP-EU (en anglais). Googlez pp-eu
> > mailing-list, c'est une liste fermée…
> >
> > Les gens de la PP-UE (en fr pour Union Européenne, donc), se sont au
> > départ rassemblés pour essayer de collaborer pour les élections
> > européennes. Le plan de certains étant d'envoyer des délégués de
> > chaque parti faire leur tambouille dans leur coin pour voir quels
> > sont les points communs à tous les partis une fois que chaque parti
> > national a fait son programme.
> >
> > J'ai un peu râlé sur la mailing-liste, disant que tous les européens
> > devaient pouvoir y participer, et j'ai proposé l'article que j'ai
> > posté au début comme schéma alternative, afin d'arriver à un vrai
> > programme discuté en commun.
> >
> > Sauf que voilà : les anglais (ou en tout cas ceux qui ont répondu)
> > ne veulent pas trop coopérer, m'expliquant que l'angleterre est
> > majoritairement anti-intégration européenne, et que chez eux, si le
> > parti pirate commençait à prévoir son programme à l'échelle
> > européenne, même si c'était pour après s'arranger avec
> > nationalement, ça serait pas tip-top.
> >
> > C'en est au point que les 2-3 anglais avaient tendance à défendre un
> > droit de veto par parti, pour éviter de se voir «imposer» des
> > décisions par les autres. Même si au fond chaque parti fait comme
> > ça lui chante. L'essentiel étant que chaque parti puisse s'imposer
> > pour que tout le monde soit forcé de travailler avec tout le monde,
> > selon l'anglais qui m'a défendu ça jusqu'au bout.
> >
> > À mon avis, ça risque de terminer en mort-né si des procédures plus
> > souples n'existent pas. L'autre possibilité, la mienne donc, c'est
> > des votes majoritaires, avec des groupes de coopération renforcés si
> > certains ne veulent pas participer.
> >
> > Enfin, comme personne n'arrive à se mettre d'accord, pour
> > l'instant, sur la répartition des voix entre les pays dans un
> > PP-UE, ça en est au point où on envisage d'avoir d'un côté les
> > pirates individuels qui bricoleraient leur plate-forme et feraient
> > un programme commun à long terme (et si vous voulez m'aider… :) et
> > de l'autre les délégués qui s'occuperaient, dans l'urgence selon,
> > de 2014.
> >
> > Je ne sais pas si ça vous a paru très simple, mais c'est juste pour
> > dire que dès que l'on essaye de construire quelque chose à l'échelle
> > européenne qui ne se base pas sur une règle du style : un humain, un
> > vote, ça part dans tous les sens.
> >
> > Et même si je suis tout à fait d'accord avec ceux en faveur d'une
> > europe sociale et solidaire, comme Jerome et d'autres, au niveau
> > européen, il y aura toujours des pays qui ne seront pas tout à
> > fait/pas vraiment/pas du tout d'accord. Un peu comme dans tout
> > parti donc. Sauf que là la non-coopération n'est «pas si grave»,
> > puisque chacun peut toujours rester chez soi…
> >
> > Bonne nuit ou journée à tous, Xavier
> >
> > Le Sun, 13 May 2012 23:56:41 +0200,
> > Jerome Micucci <micucci at online.fr> a écrit, et a peut-être même plus
> > précisément répondu :
> >
> > > Salut à tous,
> > >
> > > Pardon, je prends le train en marche... J'ai suivi de loin les
> > > échanges. A mon avis, tout ce qui oeuvre de près ou de loin au
> > > rapprochement des peuples d'Europe est une bonne chose. Je suis
> > > pas si vieux, mais j'ai vu les barbelés entre la RDA et la RFA,
> > > j'ai vu ma 205 dépouillée par des douaniers français en rentrant
> > > de Belgique... Si l'Europe nous donne le sentiment de piétiner ces
> > > dernières années, cela n'a pas toujours été le cas. Comme toute
> > > les jeunes démocraties, les institutions européennes méritent
> > > d'être améliorées... En France, on en est à la 5e République, et
> > > d'aucuns dont beaucoup de pirates font partie, attendent avec
> > > impatience, l'avènement d'une 6e... L'Europe et ses institutions
> > > sont lourdes et complexes... L'Histoire, la culture, les
> > > traditions, les ambitions de nos vieux pays sont différentes, et
> > > faire conjuguer tout ça au singulier est loin d'être évident.
> > > L'échelle de temps pour l'Europe est de l'ordre de plusieurs
> > > générations... L'Europe sociale, l'Europe solidaire que nous
> > > sommes nombreux a espérer la construction, ne grandira que grâce
> > > à l'abandon d'une part des souverainetés nationales au profit
> > > d'une souveraineté européenne. En effet, les mandats majeurs de
> > > nos représentants sont portés au niveau de chaque nation, et ces
> > > mêmes représentants basent leurs projets politiques sur des
> > > actions au niveau national. Quel est, dès lors, leur intérêt,
> > > d'essayer de porter des projets à un niveau extra-national ou
> > > européen ? Si, ces projets n'ont pas d'ambition économique :
> > > zéro. Voire, ils auraient le sentiment d'y "perdre" une part de
> > > leur pré-carré de pouvoirs... Une réforme des institutions
> > > européennes est nécessaire pour encourager (contraindre) les
> > > états à mutualiser leurs dettes, leurs bidasses, leurs centrales
> > > électriques, leurs conventions collectives, etc. et cette réforme
> > > ne pourra pas être portée par les hommes et les femmes qui
> > > gouvernent les pays d'Europe aujourd'hui... reste les peuples qui
> > > peuvent se mobiliser afin d'infléchir sur le destin de ce pays en
> > > construction. C'est pourquoi, je trouve l'idée d'un Parti Pirate
> > > Européen très intéressante. Un parti qui se positionnerait
> > > uniquement du côté des peuples et qui pourrait porter la voix de
> > > ceux qui réclament une nouvelle constitution européenne plus
> > > sociale, plus solidaire, plus mutualiste... Avec la perspective
> > > de 2014, on aurait une vraie carte à jouer. Bien sûr, tout les
> > > européens ne rêvent pas tous d'une Europe plus solidaire (et
> > > d'ailleurs, j'aimerai bien connaître l'opinion de nos copains
> > > allemands, hollandais ou anglais sur la question) mais si on ne
> > > fait rien, c'est le discours du repli sur soi, limite xénophobe,
> > > qui lui ne faibli pas, qui va prendre petit à petit le dessus
> > > médiatique et décourager ceux qui attendent autre chose de
> > > l'Europe. Piratly,
> > >
> > > Mykôze
> > >
> > >
> > >
> > > Le 13 mai 2012 à 08:22, Gandalf Safari Camp Camp a écrit :
> > >
> > > > Bonjour Sebastian,
> > > >
> > > > et merci pour ton soutiens pour Xavier et moi. Si tu veux, que
> > > > tous les pirates soient informes de ton commentaire, n'oublie
> > > > pas de cliquer sur "repondre a tous", j'ai fait le meme erreur
> > > > au depart, qui, pour moi, n'est egalement que depuis trois
> > > > semaines. Je suis Allemand et habite a Manapany-les Bains, dans
> > > > le Sud de l'Ile de la Reunion.
> > > >
> > > > mit Piratengruss
> > > > Claus (Gandalf)
> > > >
> > > > Bonjour Xavier:
> > > >
> > > > malheureusement, je ne peux traduire que entre francais,
> > > > allemand et anglais. Le tcheque et le polognais, que tu a
> > > > peut-etre vus su mon site vient des amis respectives des deux
> > > > nationalites. Il y aura egalement l'espagnol bientot.
> > > >
> > > > A+
> > > >
> > > >
> > > > Christina & Claus, Gandalf & Eowyn
> > > > www.gandalfsafaricamp.de
> > > >
> > > >
> > > > Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
> > > > From: sprodhomme133 at gmail.com
> > > > To: gandalfsafaricamp at hotmail.com
> > > > Date: Sat, 12 May 2012 15:33:49 +0200
> > > >
> > > > Bonjour,
> > > >
> > > > Je suis également de l'avis de Xavier.
> > > >
> > > > J'en profite pour me présenter, Sébastien Prodhomme du Mans. Je
> > > > suis nouveau membre, je découvre les discussions sur ce réseau
> > > > et les ambitions du Parti Pirate.
> > > >
> > > > Je pense qu'il est primordial pour le PP d'avoir une visibilité
> > > > européenne, et même Jean-Marie Le Pen, anti-européen convaincu,
> > > > est député européen. (Par contre, je ne suis pas sûr qu'il soit
> > > > très présent)
> > > >
> > > > Le projet européen n'en est qu'à ses balbutiements, une
> > > > "démocratie" extra-nationale se met en place et il s'agit d'un
> > > > formidable défi pour l'avenir du Monde.
> > > >
> > > > Je prône une Europe plus démocratique. L'Europe actuelle est
> > > > dirigée par le marché, vit par le marché et c'est une étape
> > > > nécessaire dans la construction de l'Union. Depuis le début, les
> > > > conservateurs du PPE (Parti populaire européen, dont fait parti
> > > > l'UMP) est au pouvoir au parlement et imposent une vision
> > > > purement capitaliste du projet européen.
> > > >
> > > > Mais bientôt, et je pense que le PP aura un rôle à jouer, il
> > > > faudra que s'impose une Europe sociale et progressiste, que
> > > > l'on place le citoyen au centre du jeu démocratique avec un
> > > > parlement fort et qu'on réduise le pouvoir du conseil, instance
> > > > qui représente les gouvernements européens.
> > > >
> > > > Nous y allons par petits pas, mais les différents traités
> > > > donnent petit à petit plus de pouvoir au parlement, et c'est
> > > > une bonne chose.
> > > >
> > > > Sébastien Prodhomme.
> > > >
> > > > Le samedi 12 mai 2012 à 21:56 +0900, Gandalf Safari Camp Camp a
> > > > écrit : Bonjour Pirates,
> > > >
> > > > je soutiens l'avis de Xavier!
> > > >
> > > > Gandalf
> > > >
> > > >
> > > > Christina & Claus, Gandalf & Eowyn
> > > > www.gandalfsafaricamp.de
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > Date: Sat, 12 May 2012 13:19:33 +0200
> > > > > From: netz at sploing.fr
> > > > > To: discussions at lists.partipirate.org
> > > > > Subject: Re: [PP-discussions] Parti Pirate Européen
> > > > >
> > > > > - Il y a déjà des députés européens pirates
> > > > >
> > > > > - Il y a déjà des groupes de coopération qui se mettent en
> > > > > place pour préparer les élections européennes.
> > > > >
> > > > > - Ne pas participer à la vie politique de l'Union Européenne
> > > > > serait se tirer une balle dans le pied. Plus de la moitié de
> > > > > nos lois sont des applications de directives ou lois
> > > > > européennes.
> > > > >
> > > > > Sinon, être «contre l'UE» n'est pas tout à fait sensé, à moins
> > > > > d'être protectionniste, car l'«UE», ce sont avant tout des
> > > > > institutions relativement démocratiques. Par contre, c'est
> > > > > tout à fait sensé d'être contre les décisions de l'Union
> > > > > Européenne. Donc :
> > > > > - C'est jouer le jeu normal de la démocratie que de se
> > > > > présenter à des élections européennes.
> > > > > - Il ne faut pas confondre la participation à des institutions
> > > > > semi-démocratiques afin de les améliorer avec une supposée
> > > > > adhésion pleine et entière avec tout ce que ces institutions
> > > > > décident. Participer à l'Union Européenne ne veut pas dire
> > > > > adhérer à toutes les décisions politiques qu'elle prend
> > > > > actuellement.
> > > > > - L'UE, c'est nous, c'est eux, c'est tous ensemble. Être
> > > > > contre l'_Union_ Européenne, c'est être contre l'union avec
> > > > > les autres pays tout court. Par contre, on peut être vouloir
> > > > > _changer_ l'Union.
> > > > >
> > > > > Plus : les élections européenne se jouent à la proportionnelle
> > > > > (dans des régions de l'Europe). Donc on a plus de chances
> > > > > d'avoir des députés européens que des députés nationaux dans
> > > > > les années à venir.
> > > > >
> > > > > Le Sat, 12 May 2012 13:10:41 +0200,
> > > > > Prevot Morvan <prevotmorvan at yahoo.fr> a écrit, et a peut-être
> > > > > même plus précisément répondu :
> > > > >
> > > > > > Si on a un PP-ue, on ne pourra pas être contre l'UE et être
> > > > > > crédible.
> > > > > >
> > > > > > Il faut donc se poser les questions :
> > > > > >
> > > > > > - Est-ce que le PP est pour l'UE ? ( Les mêmes valeurs
> > > > > > démocratiques…)
> > > > > > - Est-ce que l'on va pouvoir changer grand chose si l'on a
> > > > > > des députés ? ( Le parlement de l'UE a très peu de pouvoir,
> > > > > > alors avoir un seul député…)
> > > > > >
> > > > > > Voilà voilà.
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